Revolutie in Libi� #114: The end of Khadaffi

quote:

"He murdered his own people" och, och, och. Ga je jezelf nou ook niet eens achter de oren krabben als die propaganda uit de Irak-oorlog letterlijk wordt herhaald?

Nee, wel als ik het met mijn eigen ogen zie.

quote:

Zelfs massavernietigingswapens werden er weer bijgehaald,

Waar haal je dit vandaan?

quote:

soms vraag ik me echt af of ik een van de zeldzamen ben met een geheugen dat langer dan een paar maand terug kan.

Alsof Irak ook maar enigzins valt te vergelijken met Libi�. Ik was geen voorstander van de Irak-oorlog, wel van die van Libi�. Irak had een inval, Libi� een volksopstand met rugsteun.

quote:

De berichten over grote opstanden in Libi� waren er al terwijl niemand met een camera die opstanden wist te filmen,

Ik zie er anders genoeg beelden van op mijn beeldscherm.

quote:

anders dan wat hele vage shots van wat scheeuwende jongeren.

Lees topic 1 maar weer eens door je geheugen laat je duidelijk in de steek. Of we hebben een andere mening over wat een volksopstand is, kan ook. Ik kan me de beelden van tienduizenden (jongeren) in zawiya, Misrata, Bayda, Benghazi, Tobruk etc nog goed voor de geest halen die binnendruppelde na 17 februari.

quote:

Als dat in Amsterdam-West gebeurt kijkt niemand ervan op.

Wat een vergelijking weer.

quote:

Pas toen het Westen zich ging roeren en duidelijk hintte op ingrijpen kwamen er meer beelden van meer oproertjes.

In de media misschien. Omdat de wereld haar ogen meer had gericht op Iran dan op een bevriend land.

quote:

Heb je de bronnen ook gelezen?

Ja.

quote:

De man van de Indiase ambassade die het gezegd zou hebben wordt nergens geciteerd, het artikel is tendentieus,

Heb je de boel zelf wel goed gelezen? De krijgsgevangenen zelf bevestigen het. Tuareg bevestigd het. Afrikaanse regeringen bevestigen het. Advertenties zijn gezien, voormalig libische staff bevestigd het. Niettemin dat een heel groot deel van de krijgsgevangen donker is.

quote:

en de andere bronnen vertellen wel het hele verhaal, namelijk van de donkere immigranten die al tientallen jaren in Libi� wonen, werken en in het leger zitten.

Dus ook mercenaries. Ik zei ook niet dat ze alleen maar uit het buitenland kwamen.

quote:

Het is ook zo'n belegen oorlogspropaganda. Mensen bang maken
met een dehumaniseerde vijand. Gewoon het leger is niet afschrikwekkend genoeg, of het moet weer een ongekend wrede en goed getrainde elitegarde zijn, of donkere (bwah, eng!) huurlingen uit even donker Afrika, en we weten allemaal hoe ze daar tekeer kunnen gaan.

De boel overdrijven kan altijd. Neemt niet weg dat ingrijpen gewoon terecht was.

quote:

De bronnen daarover lijken mij een stukje betrouwbaarder en gedetailleerder dan die over huurlingenlegers.

Ik heb het idee dat je vooral betrouwbaar vind wat in je eigen straatje past. Ik zie het bewijs recht voor m'n neus staan dus.

quote:

Relatief is toch niet zo'n heel moeilijk woord? Gerelateerd aan omliggende landen en landen met vergelijkbare natuurlijke hulpbronnen en natuurlijke belemmeringen.

Daarom juist. Daarmee kun je zo'n beetje alles goedpraten. Feit is dat Libi� niet het sprookje is dat Shell en BP ons graag wilden wijsmaken.

quote:

Prima, maar dan is het onzin om van de ene dictator te doen alsof hij het absolute kwaad is, en de ander in het zadel te houden.

Ik vind het geen enkel excuus om dan opeens hulp aan die bevolking te weigeren. ''want daar doen ze het ook niet''. In ieder geval hoop ik dat de wereld het regime in (bijvoorbeeld) Saudi-Arabi� net zo hard laat vallen als Khadaffi, mocht daar ooit een (democratische) volksopstand plaatsvinden. Ik hoop het van harte.

quote:

De NATO kwam immers helpen.

Ook voordat de Nato kwam helpen..

quote:

De keuze maken je mond te houden en het regime niet uit te dagen is nou eenmaal wat makkelijker gemaakt dan de keuze om geen bom op je dak te krijgen.

Blijkbaar dachten de Libi�rs daar anders over. Dat de Libi�rs hem uitkotste kwam niet uit de lucht vallen.

quote:

Nee, het was zijn keuze een oproer te onderdrukken, daar is het een dictator voor. Dat het een burgeroorlog werd kwam door het NATO-ingrijpen.

Nee, dat het een burgeroorlog werd kwam omdat Khadaffi er een begon en de Libi�rs besloten zich te verdedigen.

quote:

Libie staat er toch een stuk beter op dan Nigeria, een olieproducerend land zoals het Westen dat graag ziet. Het panafrikaanse project van Ghadaffi was nog niet geslaagd maar had de Libiers best veel op kunnen leveren. Vergeet niet dat zijn steun aan het ANC wel heel belangrijk is geweest voor de afschaffing van de apartheid. Dat kun je natuurlijk ook verspilling noemen.

Nou en? Zijn steun voor genocides in Sudan, Oeganda, Ethiopi� en al het andere wat hij heeft geflikt ook. Alsof Khadaffi de enige financier voor het ANC was.

[/quote] Er bleef wel eens wat aan de strijkstok hangen. [/quote]

Grote strijkstok heb je dan.

quote:

Dat doet er niet af dat die hele Arabische lente eigenlijk alleen maar als resultaat heeft dat de oliestaat met de niet omkoopbare leider nu wel in handen is van mensen die te koop zijn en koloniaal uitgezogen kan worden. Van de rest is niks terechtgekomen omdat die zelfde NATO-landen daar de dictators in het zadel houden.

Behalve Tunesi� dan. Wat er van de toekomst terecht komt in Libi� zien we nog wel. Ik ben iig niet meteen pessimistisch. Voor de rest ben ik het met je eens, hoewel het niet alleen de NATO landen zijn die de dictators in het zadel houden.

quote:

Er stond volgens mij niks in waar ik al niet wat over gezegd had.

Ik vind van wel. Vooral de tweede alinea.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:31 schreef Frikandelbroodje het volgende:

Dus ook mercenaries. Ik zei ook niet dat ze alleen maar uit het buitenland kwamen.

Oe, ze hebben een donkere huid. Dan moeten het het wel wrede huurlingen zijn, waar ze ook vanaan komen.

Ik heb op deze manier niet zo veel zin in de discussie. Ik stel dat er een op zijn zachtst gezegd nogal vertekend beeld van de situatie is neergezet uit imperialistische belangen. Dat die belangen meespelen erken je dan, maar vervolgens bestaat je argumentatie uit diezelfde propaganda.

Neem nou dit meiske:

Die komt mij ook niet over als iemand die heel neutraal verslag doet, maar is er iets in haar beweringen dat met keiharde feiten kan worden weerlegd?

Als je teveel weet, word je in Itali� omgelegd door de maffia.

Hetzelfde geldt dus voor Khadafi en zonen en Slobodan Milosevic die op wel zeer verdachte wijze is omgekomen in de gevangenis aan de Pompstationsweg in Scheveningen.

Iedereen die een beetje nadenkt snapt wel waarom de NAVO en de EU Libi� heeft aangevallen en Khadafi heeft laten vermoorden. Maar goed, als de zonen van Khadafi dit op het NOS-Journaal komen vertellen heeft dit inderdaad toch een andere impact.

quote:

'Kaddafi's chemische wapens ontdekt'

In de Libische woestijn hebben de rebellen in de buurt van Sirte een reusachtig geheim arsenaal vol chemische wapens van de vorige week omgebrachte kolonel Kaddafi ontdekt.

twitter:

martinchulov twitterde op vrijdag 28-10-2011 om 11:48:32 #Saif al-Islam's convoy bombed as it fled Bani Walid into south #Libya, western official tells me. Casualties. Saif's fate unknown reageer retweet

‘Saif probeert vliegtuig naar Nederland te charteren’
BUITENLAND Saif al Islam Gaddafi, die inmiddels gevlucht zou zijn naar buurland Niger, zou geprobeerd hebben daar een vliegtuig te charteren naar Nederland om zich daar over te geven aan het Internationaal Strafhof in Den Haag (ICC). Hij zou, na de dood van zijn vader Moammar Gaddafi, vrezen voor zijn leven.

Dat meldt persbureau Reuters op basis van bronnen binnen de Libische Nationale Overgangsraad. Waar de gedoodverfde opvolger van Gaddafi zich werkelijk bevindt is onduidelijk. Gisteren gingen er geruchten dat zijn konvooi via Niger richting Mali beweegt.

Volgens Midden-Oosten verslaggever Martin Chulov van de Britse krant The Guardian, zou zijn konvooi zelfs mogelijk onder vuur zijn genomen bij de Libische stad Bani Walid door de NAVO.

Ik ben al geruime tijd bezig met het schrijven van een scriptie over de (dubieuze) relatie tussen EU en Libi� (van het begin van de Italiaanse kolonie tot vandaag).

Kijk hier regelmatig aangezien jullie bijdragen/hersenspinsels altijd leuk/interessant zijn om in elk geval nader te bekijken.

Dus ook al post ik zelf hier niets, bedankt iedereen

[ Bericht 0% gewijzigd door kadoter op 28-10-2011 13:58:39 ]

Overleg over overgave Saif
28 okt. 2011, 14:05

Het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag heeft via tussenpersonen contact met Saif al-Islam Kaddafi (39), een zoon van de omgekomen Libische leider Muammar Kaddafi. Dat heeft hoofdaanklager Luis Moreno Ocampo vrijdag laten weten. Saif al-Islam wordt wegens misdaden tegen de menselijkheid gezocht door het hof.

Saif al-Islam, een prominent van het in augustus gevallen Libische regime, bevindt zich volgens de Libische Overgangsraad NTC in Niger. Moreno Ocampo waarschuwt dat huurlingen Saif al-Islam hebben aangeboden hem naar een land te brengen dat niet is aangesloten bij het ICC. Dat zou uitlevering bemoeilijken. „Het ICC zoekt daarom naar mogelijkheden om vliegtuigen in bepaalde aangesloten landen staande te houden ten einde arrestaties te verrichten”, aldus de verklaring van de aanklagers van het ICC.

De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft in februari, na het uitbreken van een opstand in het noordoosten van Libi� tegen het regime van de Kaddafi's, aan het ICC gevraagd zich over de mensenrechtenschendingen te buigen. Dat onderzoek begon 3 maart en op 27 juni vaardigde het ICC arrestatiebevelen uit tegen dictator Kaddafi, diens zoon Saif al-Islam en veiligheidschef Abdullah al-Senussi (62). De drie worden beschuldigd van misdaden tegen de menselijkheid, gepleegd in Libi� van 15 tot ten minste 28 februari.

De opstand leidde in maart tot internationaal militair ingrijpen, officieel ter bescherming van burgers. Kaddafi's hoofdkwartier in Tripoli viel op 23 augustus in handen van de opstandelingen en Kaddafi werd op 20 oktober gedood in Sirte. Kaddafi zou toen bescherming hebben gehad van Zuid-Afrikaanse huurlingen. Die zouden ook Saif- al Islam onder hun hoede hebben en inmiddels in Niger zijn aangekomen.

Niger is net als veel Afrikaanse landen aangesloten bij het ICC. De Zuid-Afrikanen die voor de dictator werkten, zouden per vliegtuig terug naar huis willen. Al-Senussi zou inmiddels naar Mali zijn gegaan. Dat land is ook aangesloten bij het strafhof.

Bron: www.telegraaf.nl

Die kerel moet dood. Niet naar Den Haag. =\

wat is die saif een loser gebleken zeg, "ik wil niet dood als papa en broertje ik wil naar den haaaaag"

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 15:52 schreef rakotto het volgende:
Die kerel moet dood. Niet naar Den Haag. =\

Bij Milosevic bleek dat verschil niet zo heel groot.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 15:52 schreef rakotto het volgende:
Die kerel moet dood. Niet naar Den Haag. =\

-edit-
[NWS FEEDBACK] Waar grijs misschien mogelijk is.
te meer omdat deze man zich over wenst te geven.

[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 07-11-2011 22:35:54 ]

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 19:04 schreef Djaser het volgende:

[..]

Ik vind het bizar dat jij als moderator hier mensen dood loopt te wensen, te meer omdat deze man zich over wenst te geven.

op het moment dat je mensen degradeert tot "ratten en kakkerlakken" die "uitgeroeid" moeten worden, ben je je menselijkheid kwijtgeraakt, ergo, niemand loopt hier mensen dood te wensen

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 19:16 schreef Slayage het volgende:

[..]

op het moment dat je mensen degradeert tot "ratten en kakkerlakken" die "uitgeroeid" moeten worden, ben je je menselijkheid kwijtgeraakt, ergo, niemand loopt hier mensen dood te wensen

En mensen die van anderen zeggen dat ze hun menselijkheid zijn kwijtgeraakt en afgemaakt moeten worden op basis van wat ze zeggen, mag ik die op mijn beurt dan weer dood wensen (indien ik dat zou willen)?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 19:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En mensen die van anderen zeggen dat ze hun menselijkheid zijn kwijtgeraakt en afgemaakt moeten worden op basis van wat ze zeggen, mag ik die op mijn beurt dan weer dood wensen (indien ik dat zou willen)?

van mij wel hoor, ik ben zeker geen moraal ridder, die daarnaar zal kraaien

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 19:50 schreef Slayage het volgende:

[..]

van mij wel hoor, ik ben zeker geen moraal ridder, die daarnaar zal kraaien

Dat merk ik, daarom vind ik het verschil in moraliteit tussen jou en die meneer ook wat aan de kleine kant.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 19:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat merk ik, daarom vind ik het verschil in moraliteit tussen jou en die meneer ook wat aan de kleine kant.

well that settles that then

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 19:04 schreef Djaser het volgende:

[..]

Ik vind het bizar dat jij als moderator hier mensen dood loopt te wensen, te meer omdat deze man zich over wenst te geven.

Dat ik mod ben wil niet zeggen dat ik geen persoon ben met een mening. Ik ben voor de doodstraf, dus daarom wil ik dat bij Saif.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 19:16 schreef Slayage het volgende:

[..]

op het moment dat je mensen degradeert tot "ratten en kakkerlakken" die "uitgeroeid" moeten worden, ben je je menselijkheid kwijtgeraakt, ergo, niemand loopt hier mensen dood te wensen

Hmm. Je bedoelt zoals de door rakotto aangehangen moslimbroederschap dat met niet-moslims doet?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 21:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Hmm. Je bedoelt zoals de door rakotto aangehangen moslimbroederschap dat met niet-moslims doet?

Dude, wat klets je nou. Ik ben anti-Moslimbroederschap. Nooit aannames nemen.

quote:

De NAVO heeft de afgelopen zeven maanden naar eigen zeggen 9600 aanvalsvluchten uitgevoerd en ongeveer 5900 militaire doelen vernietigd.

De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties gaf in maart toestemming voor de missie, die de bescherming van burgers tegen Gadhafi's troepen tot doel had.

Sjezus, wat gaan er toch veel mensen naar de hel voor hypocrisie.

5900 militaire doelen vernietigd. 9600 aanvalsvluchten.

Die "bescherming van burgers tegen Ghadafi" is wel ONTZETTEND opgerekt, h�.

Naja, tegelijkertijd hebben ze weer genoeg toekomstige werkgelegenheid voor de soldaten gecreeerd. Binnen 10 jaar zitten we er weer, nu om de Libische bevolking te 'bevrijden' van de onderdrukkers die de Sharia hebben ingevoerd. Een tweede Afghanistan. Dit keer door ons gecreeerd in plaats van door de Russki's.

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 12:21 schreef RetepV het volgende:

[..]

Sjezus, wat gaan er toch veel mensen naar de hel voor hypocrisie.

5900 militaire doelen vernietigd. 9600 aanvalsvluchten.

Die "bescherming van burgers tegen Ghadafi" is wel ONTZETTEND opgerekt, h�.

Naja, tegelijkertijd hebben ze weer genoeg toekomstige werkgelegenheid voor de soldaten gecreeerd. Binnen 10 jaar zitten we er weer, nu om de Libische bevolking te 'bevrijden' van de onderdrukkers die de Sharia hebben ingevoerd. Een tweede Afghanistan. Dit keer door ons gecreeerd in plaats van door de Russki's.

Onder Mubarak was de Sharia ook "ingevoerd" net als in de rest van Regio.

Het linkse geteisem weet het altijd wel leuk te brengen. Als je niks doet blijven ze je er veertig jaar over doorzagen dat je niks hebt gedaan. Als je wel wat doet ben je een vuige koloniaal.

@ HiZ

quote:

Het linkse geteisem weet het altijd wel leuk te brengen. Als je niks doet blijven ze je er veertig jaar over doorzagen dat je niks hebt gedaan. Als je wel wat doet ben je een vuige koloniaal.

Dat getroll doet de linkse zaak in ieder geval weinig goed. Ze hadden de opstanden kunnen oppakken om hun internationale blikveld te verruimen, maar kiezen ervoor om de persoonlijke advocaat van Gaddafi te spelen.

Vind het links onwaardig om de roep van onderdrukte mensen te pareren met RT propaganda.

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 12:21 schreef RetepV het volgende:

[..]

Sjezus, wat gaan er toch veel mensen naar de hel voor hypocrisie.

5900 militaire doelen vernietigd. 9600 aanvalsvluchten.

Die "bescherming van burgers tegen Ghadafi" is wel ONTZETTEND opgerekt, h�.

Naja, tegelijkertijd hebben ze weer genoeg toekomstige werkgelegenheid voor de soldaten gecreeerd. Binnen 10 jaar zitten we er weer, nu om de Libische bevolking te 'bevrijden' van de onderdrukkers die de Sharia hebben ingevoerd. Een tweede Afghanistan. Dit keer door ons gecreeerd in plaats van door de Russki's.

Het is nog maar de vraag wie Afghanistan, en met name het Taliban-deel, gecreerd hebben. Daar heeft het Westen net zo goed aan meegewerkt als de Russen. Laatstgenoemden wilden immers er een soort socialistische staat van maken. Het Westen ondersteunde destijds het islamitische verzet.

Maar dat we over 20 jaar Libi� gaan bevrijden van de "sharia-onderdrukkers" oid is heel goed mogelijk. Khadaffi werd destijds ook met gejuich (door Links) ontvangen. Net zoals Mugabe bijvoorbeeld

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 21:15 schreef Drifter__ het volgende:
[ afbeelding ]
http://portal.arab90s.com/?p=1048

Gevonden in een van Khadafi's huizen.........

Rice.....de tering.....

Dat zwembad.

Ik zag net op Libya Tv propaganda van de rebellen met kinderen gehuld in de nieuwe vlag die een liedje zingen, spotprenten van Khadaffi en flitsen van geweld er tussendoor gemonteerd.
Komt me bekend voor. Is er eigenlijk wel iets veranderd?

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 21:15 schreef Drifter__ het volgende:
[ afbeelding ]
http://portal.arab90s.com/?p=1048

Gevonden in een van Khadafi's huizen.........

Rice.....de tering.....

Smaken verschillen.

quote:

Ziekenhuizen in Libi� zijn grotendeels verwoest door de strijd in het land. Ook andere Europese landen vangen Libische gewonden op.

Hoe kan dat? De NATO was toch de burgerbevolking aan het beschermen?