DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Inderdaad een leuk topic, op tweakers (quote:Op dinsdag 1 november 2011 10:23 schreef JortK het volgende:
Wellicht ook wel interessant: Wat devven we vandaag? Deel 4
) heb je ook een erg leuk topic over (internet)toepassingen die mensen hebben gemaakt. 
Zoals? Ik lees daar niet dat er een nieuwe belangrijke update zit aan te komen die het één en ander weer gaat omgooien.quote:
En meer shit is onderweg: Vince Update 2.0?
Niet expliciet. Maar je leest wel dat Google bezig is om meer major changes uit te voeren.quote:Op dinsdag 1 november 2011 22:30 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Zoals? Ik lees daar niet dat er een nieuwe belangrijke update zit aan te komen die het één en ander weer gaat omgooien.
Zoals dit: Giving you fresher, more recent search results
quote:Building upon the momentum from Caffeine, today we’re making a significant improvement to our ranking algorithm that impacts roughly 35 percent of searches and better determines when to give you more up-to-date relevant results for these varying degrees of freshness.
Even posten zodat jullie weten dat ik nog leef 
Zo Razor21 misschien kunnen we de conducteurs afluisteren" vervolgens hoor je keihard door die trein GRRGG...Hallo hier ...blalblalb @#$%%@.....en iedereen kijkt dan onze kant op ook mijn kant..
Je hoeft niets aan te passen. Alleen de nieuwe interface gebruiken.quote:
Kan je dat realtime zo aanpassen bij de instellingen of moet je ook je code veranderen?
Wel kut trouwens dat je je eigen gemaakte dashboard niet onder meerdere sites kan gebruiken. Moet voor iedere site het dashboard opnieuw gaan zitten bouwen. 
Vorige maand was het verschil tussen mijn geschatte en definitieve inkomsten 0,22%.
Deze maand is het verschil meer dan 66%. Wtf, zoveel lager
Ik heb geen email van Google ontvangen. Ben al jaren lid. Bezoekersaantallen en inkomsten zijn hetzelfde gebleven. En de statistieken van de afgelopen 4 dagen van november laten zien dat ik evenveel bezoekers en klikken heb per dag als vorige maand... gaan ze volgende maand weer 60%+ van mijn inkomsten afpakken? Of zou dit iets eenmalig zijn, bijvoorbeeld een adverteerder die niet aan Google heeft betaald waardoor ik maar 34% krijg eind deze maand?
Deze maand is het verschil meer dan 66%. Wtf, zoveel lager
Ik heb geen email van Google ontvangen. Ben al jaren lid. Bezoekersaantallen en inkomsten zijn hetzelfde gebleven. En de statistieken van de afgelopen 4 dagen van november laten zien dat ik evenveel bezoekers en klikken heb per dag als vorige maand... gaan ze volgende maand weer 60%+ van mijn inkomsten afpakken? Of zou dit iets eenmalig zijn, bijvoorbeeld een adverteerder die niet aan Google heeft betaald waardoor ik maar 34% krijg eind deze maand?
Mijn inkomsten zijn 93% minder = 6800 euro. Kennelijk is het een probleem bij Adsense want er beginnen nu veel mensen te klagen met dergelijke gevallen, zie Adsense support forum (engelse versie).quote:
Vorige maand was het verschil tussen mijn geschatte en definitieve inkomsten 0,22%.
Deze maand is het verschil meer dan 66%. Wtf, zoveel lager
Ik heb geen email van Google ontvangen. Ben al jaren lid. Bezoekersaantallen en inkomsten zijn hetzelfde gebleven. En de statistieken van de afgelopen 4 dagen van november laten zien dat ik evenveel bezoekers en klikken heb per dag als vorige maand... gaan ze volgende maand weer 60%+ van mijn inkomsten afpakken? Of zou dit iets eenmalig zijn, bijvoorbeeld een adverteerder die niet aan Google heeft betaald waardoor ik maar 34% krijg eind deze maand?
Linkje erbij is dan wel handig natuurlijk: http://www.google.com/sup(...)e685bf6496c89a&hl=enquote:
[..]
Mijn inkomsten zijn 93% minder = 6800 euro. Kennelijk is het een probleem bij Adsense want er beginnen nu veel mensen te klagen met dergelijke gevallen, zie Adsense support forum (engelse versie).
Dank voor je reactiequote:
Mijn inkomsten zijn 93% minder = 6800 euro. Kennelijk is het een probleem bij Adsense want er beginnen nu veel mensen te klagen met dergelijke gevallen, zie Adsense support forum (engelse versie).
(en Jort voor de link 
)
In oktober was het verschil tussen definitief en geschatte bij mij slechts 0.0007%. Ongeveer 1 klik schat ik zo, niet veel dus 
In mijn geval lijkt het erop dat alle Nederlandse clicks buiten beschouwing zijn gelaten en dat alleen de US clicks meegeteld zijn. Is dat ook in jouw geval? Kun je even checken met Analytics.quote:
[..]
Dank voor je reactie
Mijn eerste post in dit topic Ik heb jullie deskundige mening nodig:
Ik wil een nieuwe website starten, maandelijkse aantal zoekopdrachten op het voornaamste keyword (welke drie woorden telt) is 5400 breed 3900 exact.Niet heel erg veel, maar er is een redelijk interessant affiliate programma om heen te bouwen. Nu is de .be van dit keyword nog beschikbaar, vraag me niet waarom want de kansloze .eu en .org variant is wel geregistreerd (en het is een Nederlands woord)
Is het verstandig om hier een website om heen te bouwen? Het is geen geheim dat dit soort domeinnamen vaak erg goed ranken, maar zou het ook werken met een .be domein? Belgische aantal zoekopdrachten op dit keyword is 720 exact, 1300 breed. Lijkt mij niet echt de moeite waard als ik hem alleen in de Vlaamse Google hoog kan ranken.
Ik heb jullie deskundige mening nodig:Ik wil een nieuwe website starten, maandelijkse aantal zoekopdrachten op het voornaamste keyword (welke drie woorden telt) is 5400 breed 3900 exact.Niet heel erg veel, maar er is een redelijk interessant affiliate programma om heen te bouwen. Nu is de .be van dit keyword nog beschikbaar, vraag me niet waarom want de kansloze .eu en .org variant is wel geregistreerd (en het is een Nederlands woord
)Is het verstandig om hier een website om heen te bouwen? Het is geen geheim dat dit soort domeinnamen vaak erg goed ranken, maar zou het ook werken met een .be domein? Belgische aantal zoekopdrachten op dit keyword is 720 exact, 1300 breed. Lijkt mij niet echt de moeite waard als ik hem alleen in de Vlaamse Google hoog kan ranken.
Het heeft volgens mij een klein beetje invloed wat de extensie van je domein is. Als je gewoon in webmastertools instelt voor welk land je de website hebt gemaakt scheelt het al. Maar psychologisch is het wel nadelig. Mensen klikken gewoon minder snel op .be als ze Nederlanders zijn en iets zoeken.
Facts don't care about your feelings
Heb een .info domein dat het erg goed doet op Google (NL). Gewoon zorgen dat er weinig (.nl) concurrentie is 
Ligt eraan wat voor een bezoekers je hebt, huismoeders letten daar totaal niet op.quote:
Het heeft volgens mij een klein beetje invloed wat de extensie van je domein is. Als je gewoon in webmastertools instelt voor welk land je de website hebt gemaakt scheelt het al. Maar psychologisch is het wel nadelig. Mensen klikken gewoon minder snel op .be als ze Nederlanders zijn en iets zoeken.
LOL ga het over een andere boeg gooien.
Nieuwste aanwinsten: bruinkleurtje.nl en bruinkleuren.nl ga hier een webshop voor bouwen en producten verkopen om bruin te worden!
Later deze week even wat onderzoek doen naar producten om bruin te worden. Dan Magmento installeren en kijken of het potentie heeft. (beter misschien eerst kunnen doen
)
Ach weer een nieuwe uitdaging. Tvpremiere is nog ongoing pak per dag wel 1 tot 2 euro afgelopen week te weinig tijd gehad om zaken te posten.
Nieuwste aanwinsten: bruinkleurtje.nl en bruinkleuren.nl ga hier een webshop voor bouwen en producten verkopen om bruin te worden!
Later deze week even wat onderzoek doen naar producten om bruin te worden. Dan Magmento installeren en kijken of het potentie heeft. (beter misschien eerst kunnen doen
) Ach weer een nieuwe uitdaging. Tvpremiere is nog ongoing pak per dag wel 1 tot 2 euro afgelopen week te weinig tijd gehad om zaken te posten.
Zo Razor21 misschien kunnen we de conducteurs afluisteren" vervolgens hoor je keihard door die trein GRRGG...Hallo hier ...blalblalb @#$%%@.....en iedereen kijkt dan onze kant op ook mijn kant..
Ik denk dat je het de eerste 6 maanden nog rustig zult hebben: http://www.google.com/insights/search/#date=today+12-m&q=bruin worden
Misschien is Opencart ook de moeite waard om naar te kijken?!quote:
LOL ga het over een andere boeg gooien.
Nieuwste aanwinsten: bruinkleurtje.nl en bruinkleuren.nl ga hier een webshop voor bouwen en producten verkopen om bruin te worden!
Later deze week even wat onderzoek doen naar producten om bruin te worden. Dan Magmento installeren en kijken of het potentie heeft. (beter misschien eerst kunnen doen
Ach weer een nieuwe uitdaging. Tvpremiere is nog ongoing pak per dag wel 1 tot 2 euro afgelopen week te weinig tijd gehad om zaken te posten.
Magento is nice, maar voordat je dat aan de praat hebt, talen erop, betaalmethode's etc ben je zooooo lang bezig.
Heb het 2x gedaan voor onder anderen www.bar-kruk.nl en www.gebruiktestands.nl maar is echt veel werk.
Heb het 2x gedaan voor onder anderen www.bar-kruk.nl en www.gebruiktestands.nl maar is echt veel werk.
Vandaar ook Opencart, werkt naar mijn mening super!.
Modules voor betaalopties, talen etc gewoon te downloaden.
Modules voor betaalopties, talen etc gewoon te downloaden.
Probleem is erkend door Google:quote:
Vorige maand was het verschil tussen mijn geschatte en definitieve inkomsten 0,22%.
Deze maand is het verschil meer dan 66%. Wtf, zoveel lager
Ik heb geen email van Google ontvangen. Ben al jaren lid. Bezoekersaantallen en inkomsten zijn hetzelfde gebleven. En de statistieken van de afgelopen 4 dagen van november laten zien dat ik evenveel bezoekers en klikken heb per dag als vorige maand... gaan ze volgende maand weer 60%+ van mijn inkomsten afpakken? Of zou dit iets eenmalig zijn, bijvoorbeeld een adverteerder die niet aan Google heeft betaald waardoor ik maar 34% krijg eind deze maand?
http://www.google.com/ads(...)er.py?answer=1067521
Item 3
Topic met interesse gelezen. Heb me de afgelopen tijd verdiept in het 'passive income' fenomeen.
Wat ik me nu afvraag in de praktijk: is er nog wel echt iets te verdienen met een niche-site in combinatie met addsense? Voor onder de 100 euro p/m vind ik het niet opwegen tegen de effort die je erin moet steken. Een beetje rondkijken doet bij mij het vermoeden doen ontstaan dat eigenlijk iedere niche al zo'n beetje gevuld is, op die niches na die gewoon commercieel of qua bezoekersaantallen niet interessant zijn. Klopt dit volgens jullie ervaring?
Verder ben ik wel bedreven in programmeren, dus denk ik dat ik meer succes heb wanneer ik iets maak dat verder gaat dan een standaard-wordpress site + adsense + SEO. Met een leuke app of module waar bezoekers toch echt iets aan hebben. Hoe kijken jullie daar tegenaan?
Wat ik me nu afvraag in de praktijk: is er nog wel echt iets te verdienen met een niche-site in combinatie met addsense? Voor onder de 100 euro p/m vind ik het niet opwegen tegen de effort die je erin moet steken. Een beetje rondkijken doet bij mij het vermoeden doen ontstaan dat eigenlijk iedere niche al zo'n beetje gevuld is, op die niches na die gewoon commercieel of qua bezoekersaantallen niet interessant zijn. Klopt dit volgens jullie ervaring?
Verder ben ik wel bedreven in programmeren, dus denk ik dat ik meer succes heb wanneer ik iets maak dat verder gaat dan een standaard-wordpress site + adsense + SEO. Met een leuke app of module waar bezoekers toch echt iets aan hebben. Hoe kijken jullie daar tegenaan?
The End Times are wild
Dat hangt van de mogelijkheden af om dit te verbeteren.quote:
Wat zouden jullie bieden voor een website (forum) met:
- 100.000-150.000 bezoekers per maand
- 1 adsense blok bovenaan: inkomsten EUR 30,- per maand
Allemaal Nederlandse bezoekers.
Als ik uitga van minimaal 24 uur werk per jaar om deze site deze inkomsten te laten behouden, dan verdien je daar dus 15 euro per uur mee. Dat is niet echt interessant.
Kan deze site geheel zonder enig onderhoud draaien, dan zou ik er zo'n 2000 euro voor over hebben.
The End Times are wild
Heb nu ook realtime.. alleen geen bezoekers
Heb wel een idee voor een website, maar wil er wel een member-systeem omheen hebben, maar weet niet wat ik het beste daarvoor kan gebruiken..
Heb wel een idee voor een website, maar wil er wel een member-systeem omheen hebben, maar weet niet wat ik het beste daarvoor kan gebruiken..
Je kunt toch gewoon joomla installeren. Dan kun je alles, ook mass-mailen etc. Prima tools bij voor het beheer van die leden, etc.quote:
Heb nu ook realtime.. alleen geen bezoekers
Heb wel een idee voor een website, maar wil er wel een member-systeem omheen hebben, maar weet niet wat ik het beste daarvoor kan gebruiken..
The End Times are wild
Wat ik wel wil is dat mensen bepaalde prestaties kunnen invoeren, waarbij die prestaties in hun user overzicht komen en in een totaal overzicht kunnen komen..quote:
[..]
Je kunt toch gewoon joomla installeren. Dan kun je alles, ook mass-mailen etc. Prima tools bij voor het beheer van die leden, etc.
Om een voorbeeld te geven, een overzicht van de gewonnen toernooien door tenissers, dat wil ik dan zo in de database opslaan dat je kan zien dat Roger Federer ## aantal toernooien gewonnen heeft.. Is zoiets ook mogelijk met Joomla?
Kleine edit: Het is dan wel de bedoeling dat Roger Federer(kans is nihil, maar om even in het voorbeeld te blijven) zelf zijn prestaties invoert, en dus in de tabel met prestaties niet zijn naam maar zijn user id komt te staan..
[ Bericht 11% gewijzigd door MMUFC op 08-11-2011 22:10:39 ]
Weet niet of het voorbeeld overeen komt met wat je werkelijk wilt gaan doen, maar dan moet je toch even research gaan doen of je zomaar namen van sporters mag gebruiken. Ben vrij recent geleden nog bezig geweest met een voetbalsite met uitgebreide statistieken, maar heb dit moeten stopzetten vanwege rechten. Om een voorbeeld te geven, om de naam: Barclays Premier League, op je site te krijgen met bijbehorend wedstrijdschema betaal je dus zo'n 20k euro per jaar...quote:
[..]
Wat ik wel wil is dat mensen bepaalde prestaties kunnen invoeren, waarbij die prestaties in hun user overzicht komen en in een totaal overzicht kunnen komen..
Om een voorbeeld te geven, een overzicht van de gewonnen toernooien door tenissers, dat wil ik dan zo in de database opslaan dat je kan zien dat Roger Federer ## aantal toernooien gewonnen heeft.. Is zoiets ook mogelijk met Joomla?
Ik denk dat het met tennis ongeveer wel hetzelfde zal zijn.
Het voorbeeld komt niet overeen..quote:
[..]
Weet niet of het voorbeeld overeen komt met wat je werkelijk wilt gaan doen, maar dan moet je toch even research gaan doen of je zomaar namen van sporters mag gebruiken. Ben vrij recent geleden nog bezig geweest met een voetbalsite met uitgebreide statistieken, maar heb dit moeten stopzetten vanwege rechten. Om een voorbeeld te geven, om de naam: Barclays Premier League, op je site te krijgen met bijbehorend wedstrijdschema betaal je dus zo'n 20k euro per jaar...
Ik denk dat het met tennis ongeveer wel hetzelfde zal zijn.
Het gaat dus wel om statistieken, maar dan van een spel. Dus de namen(bijvoorbeeld Premier League en Manchester United) worden wel gebruikt, maar het heeft niets te maken met wat de club en de competitie in het echt doen..
Dus voor de duidelijkheid even, je gebruikt de echte competitienamen en clubs?quote:
[..]
Het voorbeeld komt niet overeen..
Het gaat dus wel om statistieken, maar dan van een spel. Dus de namen(bijvoorbeeld Premier League en Manchester United) worden wel gebruikt, maar het heeft niets te maken met wat de club en de competitie in het echt doen..
Als dat zo is zou ik als ik jou was toch even goed research gaan doen van wat wel en niet mag allemaal. De reden waarom ik met mijn project gestopt ben is omdat ik de verhalen las van football-dataco , dit is een organisatie die namens de Premier League ervoor zorgt dat iedereen netjes betaald voor de rechten. Football-dataco speurt als een stel nsb-ers het web af naar sites waarop wedstrijdschema's en dergelijke staan omtrent de Premier League, om vervolgens met harde toon de webmasters van die site te sommeren zo snel mogelijk de data van de site te halen OF ze de rechten te laten betalen.
Om verder even wat meer ontopic te gaan naar je vraag.
Ik heb zelf nooit met Joomla gewerkt, maar ik neem aan dat je gewoon heel simpel een extra kolom in je ledentabel kan toevoegen. Vervolgens een extra veld maken in de pagina waar je je profiel kan wijzigen die je vervolgens weer verwijst naar de extra kolom die je hebt toegevoegd in je ledentabel.
Ik heb zelf nooit met Joomla gewerkt, maar ik neem aan dat je gewoon heel simpel een extra kolom in je ledentabel kan toevoegen. Vervolgens een extra veld maken in de pagina waar je je profiel kan wijzigen die je vervolgens weer verwijst naar de extra kolom die je hebt toegevoegd in je ledentabel.
In principe alleen namen.. Dus geen fixtures, wedstrijdfotos en echte wedstrijduitslagen.. Maar in ieder geval bedankt voor de tip, zal eens kijken of ik iets kan vinden hierover.. En anders laat ik het maar gewoon niet doorgaan..quote:
[..]
Dus voor de duidelijkheid even, je gebruikt de echte competitienamen en clubs?
Als dat zo is zou ik als ik jou was toch even goed research gaan doen van wat wel en niet mag allemaal. De reden waarom ik met mijn project gestopt ben is omdat ik de verhalen las van football-dataco , dit is een organisatie die namens de Premier League ervoor zorgt dat iedereen netjes betaald voor de rechten. Football-dataco speurt als een stel nsb-ers het web af naar sites waarop wedstrijdschema's en dergelijke staan omtrent de Premier League, om vervolgens met harde toon de webmasters van die site te sommeren zo snel mogelijk de data van de site te halen OF ze de rechten te laten betalen.
(probleem is alleen dat ik graag aan websites sleutel, maar nooit echt een goed/briljant idee heb wat voor site ik kan maken..
)
Interessant artikel omtrent die hele zooi met rechten: http://www.guardian.co.uk/media/2005/dec/21/newmedia.comment
Gaat over een zeer kleine fansite, niet eens commercieel, van Watford die opeens uit het niets football dataco op hun dak kreeg.
Gaat over een zeer kleine fansite, niet eens commercieel, van Watford die opeens uit het niets football dataco op hun dak kreeg.
Ja, dat is mogelijk en zelfs vrij eenvoudig. Als je zoiets specifieks wil maken dan zul je wel zelf wat moeten programmeren. Ook dat kan via een module.quote:
[..]
Wat ik wel wil is dat mensen bepaalde prestaties kunnen invoeren, waarbij die prestaties in hun user overzicht komen en in een totaal overzicht kunnen komen..
Om een voorbeeld te geven, een overzicht van de gewonnen toernooien door tenissers, dat wil ik dan zo in de database opslaan dat je kan zien dat Roger Federer ## aantal toernooien gewonnen heeft.. Is zoiets ook mogelijk met Joomla?
Kleine edit: Het is dan wel de bedoeling dat Roger Federer(kans is nihil, maar om even in het voorbeeld te blijven) zelf zijn prestaties invoert, en dus in de tabel met prestaties niet zijn naam maar zijn user id komt te staan..
The End Times are wild
Volgens mij is het verdomd lastig om echt wat met AdSense te verdienen. Je moet of een website hebben met heel veel bezoekers of een enorm netwerk met honderden kleine sites. In dat laatste geval is programmeerkennis een vereiste. (Hoewel je volgens mij ook wp plugins hebt die dit werk doen?)quote:
Topic met interesse gelezen. Heb me de afgelopen tijd verdiept in het 'passive income' fenomeen.
Wat ik me nu afvraag in de praktijk: is er nog wel echt iets te verdienen met een niche-site in combinatie met addsense? Voor onder de 100 euro p/m vind ik het niet opwegen tegen de effort die je erin moet steken. Een beetje rondkijken doet bij mij het vermoeden doen ontstaan dat eigenlijk iedere niche al zo'n beetje gevuld is, op die niches na die gewoon commercieel of qua bezoekersaantallen niet interessant zijn. Klopt dit volgens jullie ervaring?
Verder ben ik wel bedreven in programmeren, dus denk ik dat ik meer succes heb wanneer ik iets maak dat verder gaat dan een standaard-wordpress site + adsense + SEO. Met een leuke app of module waar bezoekers toch echt iets aan hebben. Hoe kijken jullie daar tegenaan?
Ik heb wel eens een van iemand een blog gelezen die met de laatste methode een aardige som geld verdiende, de url is mij ontschoten maar ik geloof dat het ongeveer als volgt werkt: via een crawler of rss feed wordt content geript, vervolgens gespind, die sites link je aan elkaar en leveren ongeveer allemaal 2 dollar per dag op. 2 x 200 websites x 31 dagen = plus minus 12000 dollar per maand.
Ik weet niet of zoiets nu nog zou werken, maar mocht dat wel zo zijn dan is het nadeel natuurlijk wel dat het algoritme van Google steeds geavanceerder wordt, en dit soort methodes in de toekomst niet meer werken. Websites van dat kaliber zijn nou niet echt een verrijking voor het www.
---
Inmiddels trouwens de .be geregistreerd. De site richt zich op vrouwen van middelbare leeftijd, dus dat psychologische probleem zal wel meevallen
Dat is het Panda-gebeuren. Daarbij beoordeelt Google dus niet alleen op URL,zoekwoorden, aantal backlinks, (allemaal zaken die manipuleerbaar zijn), maar ook op de kwaliteit van de site. Dus wordt er werkelijk informatie geboden.quote:Volgens mij is het verdomd lastig om echt wat met AdSense te verdienen. Je moet of een website hebben met heel veel bezoekers of een enorm netwerk met honderden kleine sites. In dat laatste geval is programmeerkennis een vereiste. (Hoewel je volgens mij ook wp plugins hebt die dit werk doen?)
Ik heb wel eens een van iemand een blog gelezen die met de laatste methode een aardige som geld verdiende, de url is mij ontschoten maar ik geloof dat het ongeveer als volgt werkt: via een crawler of rss feed wordt content geript, vervolgens gespind, die sites link je aan elkaar en leveren ongeveer allemaal 2 dollar per dag op. 2 x 200 websites x 31 dagen = plus minus 12000 dollar per maand.
Ik weet niet of zoiets nu nog zou werken, maar mocht dat wel zo zijn dan is het nadeel natuurlijk wel dat het algoritme van Google steeds geavanceerder wordt, en dit soort methodes in de toekomst niet meer werken. Websites van dat kaliber zijn nou niet echt een verrijking voor het www.
Het 'truukje' om een goeie URL te kiezen, wat ' content' te copy-pasten, flink veel backlinks te maken en hopen dat mensen die via Google op jouw site komen er via een adsense-link weer van vertrekken werkt dus niet goed meer. Je moet wat bieden op de site, dus echte zinnige info geven. In principe een goede ontwikkeling.
The End Times are wild
Was even aan het google over zonne producten voor webshop om bruin te worden kom ik dit tegen:
http://www.sochicken.nl/tips/snel-bruin-worden.html
Dit is best tricky volgens mij net op het randje met die Adsense?
http://www.sochicken.nl/tips/snel-bruin-worden.html
Dit is best tricky volgens mij net op het randje met die Adsense?
Zo Razor21 misschien kunnen we de conducteurs afluisteren" vervolgens hoor je keihard door die trein GRRGG...Hallo hier ...blalblalb @#$%%@.....en iedereen kijkt dan onze kant op ook mijn kant..
