POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het monetaire beleid anticipeerde op de ineenstorting van het internetbeleid.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 14:23 schreef Perrin het volgende:
Wat was 't nu, de internetbedrijfjes of 't monetaire beleid?
Opgeblazen internetbedrijfjes gingen failliet (volgens Hexagon weinig aan de hand, maar goed) --> recessie --> rentetarieven omlaag --> men kon goedkoop geld lenen wat men in vastgoed investeerde --> opgeblazen huizenprijzen en kredietbubble --> huizenprijzen stegen op een gegeven moment niet meer en stortten in --> de lagere klassen die met geleend geld (werd gestimuleerd door de lage rentetarieven) hun hypotheek niet meer konden betalen --> banken moesten hun hypotheken afwaarderen --> kredietcrisis.
ik ken best wel veel mensen die niet zo veel hebben met veel uitgeven en altijd maar allemaal nieuwe dingen, die mensen hebben wel iets meer met concerten en andere culurele dingen bezoeken maar dat zie ik meer als geestelijk graaien. Ook deze mensen willen een baan maar salaris is echt niet de hoogste drijfveer.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 14:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik houd mensen een spiegel voor hun gezicht. Wij doen allemaal mee aan het graaien, qua studie, qua carriere, qua het opmaken van de grondstoffen etc. etc. Allemaal voor je eigen consumptiepatroon en je kortetermijn winst.
Misschien zit het wel in de mens zelf gebakken....dat graaien. Want zeg nou zelf: als een groep mensen erge honger heeft en er is 1 koe, dan zullen de mensen elkaar beconcurreren om zoveel mogelijk stukken vlees te bemachtigen.
Hebben wij dan het morele rechten om andere mensen van graaigedrag te bekritiseren als we zelf niet eens onze eigen verantwoordelijkheid nemen en willen inzien ..... ?
ikzelf heb als sinds april nergens anders geld uit aan gegeven als eten, treinkaartjes en huur.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja, sommige mensen leven bewust zuiniger, want zeker noemenswaardig is. Maar vrijwel niemand kan aan het graaien ontkomen; je hebt immers voedsel en water nodig en daarvoor worden de schaarse hulpbronnen geplunderd. Gehele tropische regenwouden (o.a. in Brazilie) worden gekapt, zodat wij elke week of meerdere keren per week een lekker stuk vlees op ons bord hebben.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 14:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
ik ken best wel veel mensen die niet zo veel hebben met veel uitgeven en altijd maar allemaal nieuwe dingen, die mensen hebben wel iets meer met concerten en andere culurele dingen bezoeken maar dat zie ik meer als geestelijk graaien. Ook deze mensen willen een baan maar salaris is echt niet de hoogste drijfveer.
It's in the game zal ik maar zeggen
Nou goed hoor, dit staat er in mijn woordenboek bij graaien:quote:
[..]
Ik houd mensen een spiegel voor hun gezicht. Wij doen allemaal mee aan het graaien, qua studie, qua carriere, qua het opmaken van de grondstoffen etc. etc. Allemaal voor je eigen consumptiepatroon en je kortetermijn winst.
Misschien zit het wel in de mens zelf gebakken....dat graaien. Want zeg nou zelf: als een groep mensen erge honger heeft en er is 1 koe, dan zullen de mensen elkaar beconcurreren om zoveel mogelijk stukken vlees te bemachtigen.
Hebben wij dan het morele rechten om andere mensen van graaigedrag te bekritiseren als we zelf niet eens onze eigen verantwoordelijkheid nemen en willen inzien ..... ?
"zich op oneerlijke wijze verrijken bij de uitoefening van zijn functie: en maar ~, die grote jongens"
Let op het woord oneerlijk!
Zullen we dit topic eens opnieuw beginnen met deze definitie ipv jouw subjectieve beslissing om de definitie van "bonus" te gebruiken waar je 'graaien' bedoelt en zeggen dat ieder mens volgens deze definitie een graaier is?
Dat je een graaier bent als je groenten koopt bij groenteboer A die goedkoper is dan groenteboer B?
Dat je een graaier bent als je studeert?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Dan zou de bonus en dikke salaris van een bankdirecteur ook geen graaien zijn. Is het overigens ook niet, maar dat hoor je in bepaalde aparte kringen wel eens.quote:
[..]
Nou goed hoor, dit staat er in mijn woordenboek bij graaien:
"zich op oneerlijke wijze verrijken bij de uitoefening van zijn functie: en maar ~, die grote jongens"
Let op het woord oneerlijk!
Zullen we dit topic eens opnieuw beginnen met deze definitie ipv jouw subjectieve beslissing om de definitie van "bonus" te gebruiken waar je 'graaien' bedoelt en zeggen dat ieder mens volgens deze definitie een graaier is?
Dat je een graaier bent als je groenten koopt bij groenteboer A die goedkoper is dan groenteboer B?
Dat je een graaier bent als je studeert?
Studeren, leuk voorbeeld, want je studeert niet op eigen kosten, maar die van de belastingbetaler. Dat zou volgens de perceptie wel oneerlijk zijn.
Of een uitkeringtrekker die geld krijgt van een werkende die verplicht is belasting af te dragen, is ook een graaier.
Ik ben het niet met zienswijze eens dat 'iedereen' een graaier is. De onderklasse is oververtegenwoordigd in het graaicultuur.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Kijk dit is in ieder geval een discussie die ergens over gaat. Wanneer is iets oneerlijk?quote:
[..]
Dan zou de bonus en dikke salaris van een bankdirecteur ook geen graaien zijn. Is het overigens ook niet, maar dat hoor je in bepaalde aparte kringen wel eens.
Studeren, leuk voorbeeld, want je studeert niet op eigen kosten, maar die van de belastingbetaler. Dat zou volgens de perceptie wel oneerlijk zijn.
Of een uitkeringtrekker die geld krijgt van een werkende die verplicht is belasting af te dragen, is ook een graaier.
Ik ben het niet met zienswijze eens dat 'iedereen' een graaier is. De onderklasse is oververtegenwoordigd in het graaicultuur.
Een woord met een flexibele betekenis, dus interessant om te zien hoe iedereen het invult...
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Het woord oneerlijk is subjectief he, dus daar kan je eeuwing over discussieren zonder een consensus te vormen. De bankiers hebben hun bonus verkregen dmv de winsten van de bank. De student studeert op kosten van het geld van derden. Net wat mlg zegt.quote:
[..]
Nou goed hoor, dit staat er in mijn woordenboek bij graaien:
"zich op oneerlijke wijze verrijken bij de uitoefening van zijn functie: en maar ~, die grote jongens"
Let op het woord oneerlijk!
Zullen we dit topic eens opnieuw beginnen met deze definitie ipv jouw subjectieve beslissing om de definitie van "bonus" te gebruiken waar je 'graaien' bedoelt en zeggen dat ieder mens volgens deze definitie een graaier is?
Dat je een graaier bent als je groenten koopt bij groenteboer A die goedkoper is dan groenteboer B?
Dat je een graaier bent als je studeert?
Je kan er tegenin brengen dat de bankiers bonussen blijven krijgen terwijl sommige banken een bailout hebben gehad. Aan de andere kant krijgt de werkloze ex-student ook een bailout (een uitkering). Wil je vrije marktwerking? Ja, dan krijgen de banken geen bailout. Maar krijgen werklozen ook geen uitkering. Wil je dat principe?
Ik houd de betekenis aan zoals jij die gaf in een vorige post, namelijk het oneerlijk verkrijgen van geld.quote:
[..]
Kijk dit is in ieder geval een discussie die ergens over gaat. Wanneer is iets oneerlijk?
Een woord met een flexibele betekenis, dus interessant om te zien hoe iedereen het invult...
Ik vind dat bankiers niet graaien. Je hoort wel eens dat ze mensen misleiden om over hun geld te beschikken. Ikzelf als ondernemer heb nog nooit enige vorm van misleiding waargenomen, terwijl het bedrijf toch een aardig vermogen heeft om er wat vanaf te snoepen. Vreemd genoeg klagen veelal onrendabele linkse en armere mensen erover dat ze misleid worden, terwijl er bijna niks te halen valt en het bovendien veel te risicovolle groepen in de samenleving zijn om je geld aan uit te lenen. Het is de overheid die door middel van regelgeving de banken oplegt om 'ook' aan armeren uit te lenen. Best komisch eigenlijk.
Ik denk dat de term 'graaier' vooral voortkomt uit het ongenoegen van armeren dat ze arm zijn, en mensen waarvan ze financieel afhankelijk van zijn, rijk zijn. Oneerlijk? Nee, de oorzaken van de verschillen zijn niet zonder reden.
[ Bericht 1% gewijzigd door mlg op 21-10-2011 15:54:10 ]
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Het is inderdaad maar net welke interpretatie je aan het woord "oneerlijk" hangt. Een bankier die zijn bonus verkrijgt terwijl de bank een bailout heeft gehad, kan oneerlijk zijn. Maar dan is een werkloze die zijn bailout (=uitkering) krijgt en die daarmee sigaretten of een flatscreen TV koopt toch ook oneerlijk fenomeen?
Waarom ageren groepen mensen wel tegen het één maar niet tegen het ander? Frappant...
Waarom ageren groepen mensen wel tegen het één maar niet tegen het ander? Frappant...
Je kunt van mensen op een uitkering wel per geval beoordelen of het eerlijk of oneerlijk is. Je hebt schrijnende gevallen, en je hebt profiteurs...quote:
[..]
Het woord oneerlijk is subjectief he, dus daar kan je eeuwing over discussieren zonder een consensus te vormen. De bankiers hebben hun bonus verkregen dmv de winsten van de bank. De student studeert op kosten van het geld van derden. Net wat mlg zegt.
Je kan er tegenin brengen dat de bankiers bonussen blijven krijgen terwijl sommige banken een bailout hebben gehad. Aan de andere kant krijgt de werkloze ex-student ook een bailout (een uitkering).
Maar als er (hoge) werkeloosheid is, kun je ook weer niet van iedere werkloze beweren dat hij gefaald heeft en onterecht een 'bailout' krijgt in de vorm van een uitkering. We zijn al decennia bezig om bedrijven efficiënter te maken en te automatiseren, en soms is er gewoon een tekort aan werk.
Van de winsten van de bank kun je zeggen dat winst behaald kan worden op constructieve of destructieve wijze (en alles daartussenin). Als een bank investeert in een wapenfabriek kun je wel zeggen dat je profiteert van het vernietigen van andermans kapitaal (in alle vormen: menselijk kapitaal, onroerend goed, etc), of het andere uiterste helpen een bedrijf van de grond te komen die daadwerkelijk een product maakt dat goed is voor de mens.
Punt daarbij is dat bij winsten in geld, je aan de getallen niet kunt zien hoe "eerlijk" die winst was, als je kijkt naar of het daadwerkelijk positieve waarde heeft gecreëerd voor de mens.
Kort gezegd vind ik dat dit een vals dilemma is, met veel meer dimensies en nuances dan "falen moet je afstraffen, dan krijg je een samenleving waarin iedereen succesvol is".quote:Wil je vrije marktwerking? Ja, dan krijgen de banken geen bailout. Maar krijgen werklozen ook geen uitkering. Wil je dat principe?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Dan ben je niet consequent. Banken geen bailout, dan werklozen ook geen bailout. Lijkt me duidelijk en ook eerlijk.quote:
[..]
Je kunt van mensen op een uitkering wel per geval beoordelen of het eerlijk of oneerlijk is. Je hebt schrijnende gevallen, en je hebt profiteurs...
Maar als er (hoge) werkeloosheid is, kun je ook weer niet van iedere werkloze beweren dat hij gefaald heeft en onterecht een 'bailout' krijgt in de vorm van een uitkering. We zijn al decennia bezig om bedrijven efficiënter te maken en te automatiseren, en soms is er gewoon een tekort aan werk.
Van de winsten van de bank kun je zeggen dat winst behaald kan worden op constructieve of destructieve wijze (en alles daartussenin). Als een bank investeert in een wapenfabriek kun je wel zeggen dat je profiteert van het vernietigen van andermans kapitaal (in alle vormen: menselijk kapitaal, onroerend goed, etc), of het andere uiterste helpen een bedrijf van de grond te komen die daadwerkelijk een product maakt dat goed is voor de mens.
Punt daarbij is dat bij winsten in geld, je aan de getallen niet kunt zien hoe "eerlijk" die winst was, als je kijkt naar of het daadwerkelijk positieve waarde heeft gecreëerd voor de mens.
[..]
Kort gezegd vind ik dat dit een vals dilemma is, met veel meer dimensies en nuances dan "falen moet je afstraffen, dan krijg je een samenleving waarin iedereen succesvol is".
De bank die fouten maakt, gaat failiet.
De werknemer of de sollicitant die fouten maakt, gaat failliet.
Tsja, nu ga je eigenlijk het woord bailout weer misbruiken.quote:
[..]
Dan ben je niet consequent. Banken geen bailout, dan werklozen ook geen bailout. Lijkt me duidelijk en ook eerlijk.
De bank die fouten maakt, gaat failiet.
De werknemer of de sollicitant die fouten maakt, gaat failliet.
Een uitkering is geen bailout. Dat je het in andere woorden giet en veel te veel context weglaat om het "eerlijk" te doen overkomen dat mensen die geen werk hebben kunnen creperen als "too big to fail" banken worden gered door overheden is op zijn minst cru.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Mensen in de WW hebben daar toch premie voor betaald? Het is een verzekering die je afsluit zodra je in loondienst treedt.
Een bank betaalt ook belasting aan de maatschappij. Dan kan de maatschappij best iets terug doen.quote:
Mensen in de WW hebben daar toch premie voor betaald? Het is een verzekering die je afsluit zodra je in loondienst treedt.
Daarentegen betalen mensen die enkel in de eerste belastingschijf vallen, nauwelijks belasting, zij betalen voornl. premies. En zij krijgen ook gewoon een uitkering, terwijl ze nauwelijks belasting betalen.
Niet meer.quote:
Mensen in de WW hebben daar toch premie voor betaald? Het is een verzekering die je afsluit zodra je in loondienst treedt.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Een uitkering is wel een bailout. Het is geld van de overheid wat in failliete mensen wordt gepompt. Net zoals dat overheden geld in failliete banken hebben gepompt. Het verschil is dan nog dat de meeste banken de bailout incl. rente terug betalen; dat kan je van de uitkeringstrekkers niet zeggen.quote:
[..]
Tsja, nu ga je eigenlijk het woord bailout weer misbruiken.
Een uitkering is geen bailout. Dat je het in andere woorden giet en veel te veel context weglaat om het "eerlijk" te doen overkomen dat mensen die geen werk hebben kunnen creperen als "too big to fail" banken worden gered door overheden is op zijn minst cru.
Het is maar hoe je het ziet. De premie die zij in het verleden betaald hebben zijn niet in een spaarpot terecht gekomen, maar rechtstreeks naar de portemonnee van iemand anders gegaan. Zit jij in de WW, dan betaalt iemand anders voor jou.quote:
Mensen in de WW hebben daar toch premie voor betaald? Het is een verzekering die je afsluit zodra je in loondienst treedt.
En, staat de betaalde premie wel in contrast met wat je er toentertijd en vanaf heden van verbruikt(e)? Ik denk dat dat voor de gemiddelde WW'er of bijstandstrekker niet gaat gelden. Het zijn over het algemeen onrendabele, uitzonderingen daargelaten.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat is geen premie.quote:
[..]
Een bank betaalt ook belasting aan de maatschappij. Dan kan de maatschappij best iets terug doen.
Daarentegen betalen mensen die enkel in de eerste belastingschijf vallen, nauwelijks belasting, zij betalen voornl. premies. En zij krijgen ook gewoon een uitkering, terwijl ze nauwelijks belasting betalen.
Per 1 januari 2009 is de WW premie voor werknemers afgeschaft meen ik mij te herinneren.quote:
[..]
Jawel, anders had je een hoger loon.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Risico verzekeraar, net zoals bij elke andere verzekering. Als mijn huis afbrand heb ik lang niet zoveel premie betaald.quote:
[..]
Het is maar hoe je het ziet. De premie die zij in het verleden betaald hebben zijn niet in een spaarpot terecht gekomen, maar rechtstreeks naar de portemonnee van iemand anders gegaan. Zit jij in de WW, dan betaalt iemand anders voor jou.
En, staat de betaalde premie wel in contrast met wat je er toentertijd en vanaf heden van verbruikt(e)? Ik denk dat dat voor de gemiddelde WW'er of bijstandstrekker niet gaat gelden. Het zijn over het algemeen onrendabele, uitzonderingen daargelaten.
Klopt.quote:
[..]
Per 1 januari 2009 is de WW premie voor werknemers afgeschaft meen ik mij te herinneren.
Een WW en/of bijstandsuitkering wordt niet uit premies, maar uit belastingen betaald. Iemand met een laag inkomen betaalt nauwelijks belasting, maar voornamelijk premie voor de AOW, ANW, etc.quote:
quote:
[..]
Per 1 januari 2009 is de WW premie voor werknemers afgeschaft meen ik mij te herinneren.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Bij een normale verzekering ga je ook meer premie en eigen bijdrage betalen naarmate je er vaker aanspraak op doet.quote:
[..]
Risico verzekeraar, net zoals bij elke andere verzekering. Als mijn huis afbrand heb ik lang niet zoveel premie betaald.
Nu is het precies omgekeerd. Rijken, veelal long-life werkenden betalen meer, en krijgen minder in tegenstelling tot onrendabele armen die nihil bijdragen, en veel aanspraak maken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
WW premie wordt door de werkgever betaald.quote:
[..]
Een WW en/of bijstandsuitkering wordt niet uit premies, maar uit belastingen betaald. Iemand met een laag inkomen betaalt nauwelijks belasting, maar voornamelijk premie voor de AOW, ANW, etc.
[..]
|
|
