abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_103189528
Ik denk dat soms mensen in het achterhoofd moeten houden, goh hoe leuk ik haar ook vind kan het ook zijn dat zij me toch minder leuk vind . Sommige denken namelijk dat omdat je degene leuk vind die ander dat ook heeft en dat is gewoon niet zo.

Het is gewoon niet zo, soms klikt het wel soms klikt het niet .
pi_103189575
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:09 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Nou ik wil niet spreken van iets.....

Ze zijn zo in hun zelf gaan geloven dat ze de werkelijkheid volledig uit het oog zijn verloren.

En dat wanneer iets anders loopt dan ze dachten het altijd aan een externe factor ligt.
Lekker weertje vandaag, he? (tijdens een forse onweersbui)
Heb je lekker gereden? (nadat ze net gezakt is voor haar rijexamen)
Geniet jij ook zo van deze muziek? (terwijl Frans Bauer luid en duidelijk door de luidspreker kraakt)
Lekker weekend gehad? (terwijl ze het hele weekend moest werken in de Albert Heijn)

Ja vervelend toch die externe factoren... :P
pi_103189584
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:10 schreef jaha het volgende:

[..]

Wellicht omdat mensen op basis van vooroordelen en verwachtingspatronen reageren en niet op basis van hoe mensen daadwerkelijk zelf zijn? Ik heb wel eens het idee dat hierdoor veel versierpogingen stranden. Overigens kun je trouwens ook kwa karakter elkaar niet liggen, maar goed lees datingadvertenties: de meeste mensen beschrijven zichzelf zoals 80% van de mensen zichzelf beschrijft en ze zijn op zoek naar types waar 80% naar op zoek is. Waarom matcht het dan toch niet? :P
We zoeken allemaal iets bijzonders; maar zijn intussen ontzettend bang om bijzonder te zijn. Het hoofd boven het maaiveld.... bang om "als een freak" over te komen...
pi_103189684
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:12 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Dit is wel contrasterend aan hun overtuiging dat een echte versierder maakbaar is; en dat als er iets verkeerd gaat, dit ten alle tijden aan jou ligt. Lijkt me eerder een extreme versie van interne locus of control...
Het is een tweezijdig proces he. Je hebt persoon 1, persoon 2 en omstandigheden. Pas als deze drie optimaal op elkaar afgestemd zijn heb een match :)
Je kunt natuurlijk je eigen modus het meest beïnvloeden, over een ander heb je weinig te zeggen. Dus wanneer je zelf verandert vergroot je je kans op een match het meest. De ander zal het niet voor je doen, en klagen dat alle vrouwen hetzelfde zijn op een internetforum (zelfs als je 100% gelijk hebt) zal het waarschijnlijk niet doen... dus ja.
pi_103189700
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:13 schreef formerjellybean het volgende:
Ik denk dat soms mensen in het achterhoofd moeten houden, goh hoe leuk ik haar ook vind kan het ook zijn dat zij me toch minder leuk vind . Sommige denken namelijk dat omdat je degene leuk vind die ander dat ook heeft en dat is gewoon niet zo.

Het is gewoon niet zo, soms klikt het wel soms klikt het niet .
Het kan toch ook gewoon luchtig gaan. Je staat als vrouw open voor een praatje; maar als je diegene niet ziet zitten voor meer dan dat; dan geef je ook geen signalen af dat je meer dan dat wil. Vervolgens haakt de man af; na een al dan niet leuk gesprekje... tenminste als hij het aanvoelt dat er niet meer in zit. Schat hij dit verkeerd in en probeert hij er meer van te maken; DAN is het tijd om je wellicht wat bitcheriger op te stellen... maargoed, volgens mij gaat het meestal ook wel al zo?
pi_103189702
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:13 schreef formerjellybean het volgende:
Ik denk dat soms mensen in het achterhoofd moeten houden, goh hoe leuk ik haar ook vind kan het ook zijn dat zij me toch minder leuk vind . Sommige denken namelijk dat omdat je degene leuk vind die ander dat ook heeft en dat is gewoon niet zo.

Het is gewoon niet zo, soms klikt het wel soms klikt het niet .
Hangt er vanaf. Ik denk dat als je wat verder gevorderd bent het beste een mindset kunt hebben "ze vind me leuk anders geeft ze het aan" Als je echter niet gevoelig bent voor die signalen dan is het een destructieve mindset inderdaad
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_103189823
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:12 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Dit is wel contrasterend aan hun overtuiging dat een echte versierder maakbaar is; en dat als er iets verkeerd gaat, dit ten alle tijden aan jou ligt. Lijkt me eerder een extreme versie van interne locus of control...
Dit dus.
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_103189853
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:14 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

We zoeken allemaal iets bijzonders; maar zijn intussen ontzettend bang om bijzonder te zijn. Het hoofd boven het maaiveld.... bang om "als een freak" over te komen...
Wat zoek je en wil je zoeken? Ik hoef geen bijzonder iemand te hebben of te zijn. Ik zeg altijd: Een meisje hoeft niet mooi te zijn als ze maar niet lelijk is, ze hoeft niet slim te zijn als ze maar niet dom is, ze hoeft niet onderdanig te zijn als ze maar lief is, ze hoeft niet sportief te zijn als ze maar niet lui is. ;)
pi_103189999
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:17 schreef Flepke het volgende:

[..]

Hangt er vanaf. Ik denk dat als je wat verder gevorderd bent het beste een mindset kunt hebben "ze vind me leuk anders geeft ze het aan" Als je echter niet gevoelig bent voor die signalen dan is het een destructieve mindset inderdaad
Veel vrouwen spelen hard to get. Ik ben zelf een ramp in het oppikken van signalen, dus als een meisje nee zegt dan loop ik weg, terwijl ik haar dan wel aan het eind van de avond met een nog kanslozere gozer de kroeg zie verlaten. Kennelijk was die nee dus niet echt nee genoeg. Een heleboel andere meisjes die wel echt nee bedoelen waren/zijn dan daar het slachtoffer van omdat mannen een "nee" interpreteren als een "toch ja" omdat dit in andere gevallen wel werkt :P
pi_103190003
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:17 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Het kan toch ook gewoon luchtig gaan. Je staat als vrouw open voor een praatje; maar als je diegene niet ziet zitten voor meer dan dat; dan geef je ook geen signalen af dat je meer dan dat wil. Vervolgens haakt de man af; na een al dan niet leuk gesprekje... tenminste als hij het aanvoelt dat er niet meer in zit. Schat hij dit verkeerd in en probeert hij er meer van te maken; DAN is het tijd om je wellicht wat bitcheriger op te stellen... maargoed, volgens mij gaat het meestal ook wel al zo?
Dat is dus het punt heel veel mannen zien dat punt dus niet en blijven proberen als je duidelijk aangeeft dat de interesse er niet is.
Ik ga veel met mannen om maar ik heb ook een boel die ik dus eigenlijk ook gewoon ook al vanaf het begin af aan duidelijk maak he dit is vriendschappelijk , ben trouwens ook aardig wat vrienden kwijtgeraakt die zelfs nadat ik al heel nadrukkelijk had aangegeven dat het vriendschappelijk en ik geen interesse had toch bleven proberen.

Ik heb een vriend gehad die wel verliefd op me was en eerst even moest verwerken dat het niet zo was maar er niet opdringerig in was en ook een goede vriendschap is gebleven.
Vrouwen kunnen het heel vaak uitspellen maar het blijft me wel heel vaak opvallen dat mannen soms veel meer moeite met het niet interesse hebben en blijven proberen ook al geeft de ander het lang en breed aan.

En ja ik geloof trouwens wel in man/vrouw vriendschappen en dus ook dat een vriendelijk praatje soms een vriendelijk praatje is en geen versierpoging.
pi_103190066
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:20 schreef jaha het volgende:

[..]

Wat zoek je en wil je zoeken? Ik hoef geen bijzonder iemand te hebben of te zijn. Ik zeg altijd: Een meisje hoeft niet mooi te zijn als ze maar niet lelijk is, ze hoeft niet slim te zijn als ze maar niet dom is, ze hoeft niet onderdanig te zijn als ze maar lief is, ze hoeft niet sportief te zijn als ze maar niet lui is. ;)
Maar voor jou moet ze wel bijzonder zijn. Er moet iets zijn in haar wat jou aantrekt; wat veel andere vrouwen niet hebben. Waarom zou je anders zoveel aandacht aan haar gaan schenken?
En die bijzonderheid hoeft niet naar voren te komen in een wensenlijstje (ze moet sporten; ze moet blond zijn; ze moet veel vriendinnen hebben etc.); en het hoeft ook niet naar voren te komen in 1 speciaal element wat niemand heeft en haar dus bijzonder zou maken. Met die bijzonderheid bedoel ik de cocktail van alle dingen die ze doet, leuk vindt, hoe ze overkomt etc. etc. wat haar bijzonder maakt. En vaak komt dat juist niet goed naar voren in een algemeen profieltje op een datingsite; waarbij iedereen in eerste instantie gebruik maakt van allerlei veilige algemene termen ipv iets bijzonders/eigens erop te gooien.
pi_103190106
maar het is natuurlijk echt moeilijk om geen interesse te hebben in iemand waar je eigenlijk wel verliefd op bent. Ik heb zelf het idee dat er meer mannen op vrouwen verliefd zijn omdat er simpelweg meer single mannen zijn dan single vrouwen, waardoor de vriendschap wordt overvleugeld door éénrichtingsverkeerliefde.
pi_103190173
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:24 schreef formerjellybean het volgende:
En ja ik geloof trouwens wel in man/vrouw vriendschappen en dus ook dat een vriendelijk praatje soms een vriendelijk praatje is en geen versierpoging.
Dat kan ja; maar het gevaar blijft er altijd he... voor mijn gevoel staan vrouwen toch vaak wat gemakkelijker tegenover een vriendschapsrelatie dan een man. Een man zal vaker op zijn hoede blijven om er toch wat meer van te kunnen maken denk ik. Dat probleem houdt je denk ik toch wel.
pi_103190192
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:27 schreef jaha het volgende:
maar het is natuurlijk echt moeilijk om geen interesse te hebben in iemand waar je eigenlijk wel verliefd op bent. Ik heb zelf het idee dat er meer mannen op vrouwen verliefd zijn omdat er simpelweg meer single mannen zijn dan single vrouwen, waardoor de vriendschap wordt overvleugeld door éénrichtingsverkeerliefde.
herkenbaar :P
pi_103190291
quote:
Maar voor jou moet ze wel bijzonder zijn. Er moet iets zijn in haar wat jou aantrekt; wat veel andere vrouwen niet hebben. Waarom zou je anders zoveel aandacht aan haar gaan schenken?
De prikkelfactor ;) Ik ben er nooit helemaal achter wat dat is, maar ik denk uiteindelijk gewoon een kwestie van de juiste hormoonprikkeling. Ik ben verliefd geweest op heel veel totaal verschillende vrouwen. Geen touw aan vast te knopen. Ook heb ik veel dates gehad met meisjes waarvan ik dacht: erg leuk en gezellig: maar nee, ik heb niet veel zin om achter haar aan te blijven hobbelen..., nu nog een vrouw tegenkomen waar ik zelf verliefd op ben EN die verliefd op mij is. Voorlopig heb ik dat maar gewoon opgegeven, ik ga nu gewoon met vrouwen naar bed die sex met me willen hebben, daar ligt de lat wat lager bij ... :@
pi_103190319
Ik denk dat het ook aan het meisje ligt , er zijn ook meiden die alleen maar meiden omgaat en juist wel dus het als versierpoging ziet.
Het hangt van het meisje af denk ik wel.
pi_103190367
Ehm jaha, je weet dat vrouwen die je niet willen kwetsen je afwijzen met "ik heb al een vriend"?
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_103190454
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:32 schreef Flepke het volgende:
Ehm jaha, je weet dat vrouwen die je niet willen kwetsen je afwijzen met "ik heb al een vriend"?
en soms hebben ze ook echt een vriend. Het hoeft niet altijd een smoesje te zijn
pi_103190495
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:24 schreef jaha het volgende:

[..]

Veel vrouwen spelen hard to get. Ik ben zelf een ramp in het oppikken van signalen, dus als een meisje nee zegt dan loop ik weg, terwijl ik haar dan wel aan het eind van de avond met een nog kanslozere gozer de kroeg zie verlaten. Kennelijk was die nee dus niet echt nee genoeg. Een heleboel andere meisjes die wel echt nee bedoelen waren/zijn dan daar het slachtoffer van omdat mannen een "nee" interpreteren als een "toch ja" omdat dit in andere gevallen wel werkt :P
Hoe bedoel je nee?

Je kan toch wel normaal een gesprekje met haar beginnen? Normaal beginnen ze pas echt tegen te stribbelen bij aanrakingen
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_103190550
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:36 schreef Flepke het volgende:

In mijn hoofd flitste net even mijn hele middelbare schooltijd voorbij maar ik kan mij niet herinneren dat ik ooit echt een nare opmerking heb gehad die niet was bedoeld om mij te testen.

Wat voor soort opmerkingen doel je op eigenlijk?
Dan heb je mazzel gehad. In mijn geval heeft ze gewoon iemand uitgezocht die al zwak was.

Door en door vervelende opmerkingen. En niet in haar eentje; met zijn allen. En niet alleen direct tegen mij, maar ook door geschreven dingen die verspreid werden (op papier en via internet). Die laatste dingen vond ik het ergste omdat ik niet wist wie het schreven en mezelf er niet tegen kon verdedigen. Ik kon niets doen dan lezen dat ik "een enorme klootzak ben waar alle meisjes het liefste met een grote boog omheen lopen". Ik kan zoveel voorbeelden noemen, maar dat maakt mijn verhaal alleen maar lang en onleesbaar.

En omdat alles af te maken stuurde mevrouw het populaire meisje bovenbouwers op me af om me fysiek te bedreigen :)

Het allerergste is dat ik mezelf toen de schuld gaf van wat er gebeurde, terwijl het helemaal niet aan mij lag en het niets meer was dan een poging van haar om aandacht en belangstelling te krijgen.

quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:37 schreef formerjellybean het volgende:
Benzin kan het ook niet zijn dat jij een vervelende opmerking gewoon te snel als pesten ziet en eigenlijk door een niet goed verwerkt verleden , er gewoon te gevoelig voor bent??

Het komt namelijk een beetje over alsof je overgevoelig bent.
Ja, zoals ik al schreef, wat er is gebeurd beïnvloedt mijn beeld van vrouwen. Een licht vervelende opmerking neem ik op als iets heel groots. Ik voel mezelf dan weer 6 jaar jonger en geïntimideerd door dat meisje.

Ik heb het inderdaad nog niet verwerkt. Ik probeer altijd om stoer te zijn en niet te huilen, maar bij al die dingen die ik hierboven over vroeger schreef zit ik letterlijk huilend achter mijn toetsenbord. Ik schrijf er eigenlijk ook helemaal niet graag over omdat het me nog steeds zo erg raakt. Ik zou willen dat er een pil was om je geheugen volledig te wissen.

quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:40 schreef Catbert het volgende:

[..]

Het helpt denk ik ook als je vrienden hebt die af en toe ook lullige opmerkingen over en weer maken. Benzin zit een beetje in een sociaal isolement dus hij is het niet gewend dat mensen lullige opmerkingen maken als geintje. Als ik iedere keer dat een teamgenoot tegen me roept dat ik dik kaal en grijs wordt me rot zou voelen had ik er meteen wel een eind aan kunnen maken :)
Klopt wel, maar op zich kan ik daar van mannen wel tegen. In vriendengroepen zijn mensen vervelend tegen elkaar omdat dat grappig is ofzo. Maar omdat ik dan weet dat dat erbij hoort kan ik er wel tegen. (Hoewel ik het niet prettig vind) Maar van vrouwen kan ik vervelende opmerkingen echt niet hebben.
pi_103190584
Ik ben zelf natuurlijk niet de meest aanrakerige persoon die er rondloopt he ;) Ik zal in ieder geval pas een meisje aanraken als ze heel duidelijk heeft laten weten dat graag te willen :)
pi_103190623
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:34 schreef formerjellybean het volgende:

[..]

en soms hebben ze ook echt een vriend. Het hoeft niet altijd een smoesje te zijn
*zucht*
Er zijn op deze planeet ongeveer even veel mannen als vrouwen, beetje vreemd om te denken dat er dan meer vrouwen bezet zijn dan mannen niet?
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_103190643
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:31 schreef jaha het volgende:

[..]

De prikkelfactor ;) Ik ben er nooit helemaal achter wat dat is, maar ik denk uiteindelijk gewoon een kwestie van de juiste hormoonprikkeling. Ik ben verliefd geweest op heel veel totaal verschillende vrouwen. Geen touw aan vast te knopen. Ook heb ik veel dates gehad met meisjes waarvan ik dacht: erg leuk en gezellig: maar nee, ik heb niet veel zin om achter haar aan te blijven hobbelen..., nu nog een vrouw tegenkomen waar ik zelf verliefd op ben EN die verliefd op mij is. Voorlopig heb ik dat maar gewoon opgegeven, ik ga nu gewoon met vrouwen naar bed die sex met me willen hebben, daar ligt de lat wat lager bij ... :@
Wederom herkenbaar. Ik ben ook verliefd geweest op totaal verschillende type meiden; maar allen hadden in mijn ogen iets heel bijzonders. Al lag dat bij ze allemaal dus weer op een ander vlak. Wat dat bijzonders precies is (jij noemt het de prikkelfactor); weet ik ook niet echt. Ik verwoord het meestal in van die stomme dingen die ik dan echt leuk aan haar vind: "ze loopt zo mooi"; "ze kijkt zo lief"; "ze ruikt zo lekker". In ieder geval; ik ben ook benieuwd of dat ooit echt wederzijds gaat worden; de kans lijkt me vrij klein eigenlijk (gezien ik uiteindelijk ook maar 4x echt verliefd ben geworden op een meid; terwijl ik er in mijn leven honderden heb leren kennen). Simpelweg elkaar geil vinden is een stuk makkelijker :).
pi_103190685
Eerder in het topic is heel duidelijk gewezen op een mannenoverschot in de generatie 15-30. Daarnaast hebben veel meisjes en vrouwen gewoon een relatie met oude(re) mannen, hetgeen de datemogelijkheden van de jongere jongens nog verder beperkt.
pi_103190808
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:38 schreef Flepke het volgende:

[..]

*zucht*
Er zijn op deze planeet ongeveer even veel mannen als vrouwen, beetje vreemd om te denken dat er dan meer vrouwen bezet zijn dan mannen niet?
Ik denk dat dit wel klopt hoor; alleen is het geen reden om bij de pakken neer te gaan zitten ;).
pi_103190814
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:37 schreef jaha het volgende:
Ik ben zelf natuurlijk niet de meest aanrakerige persoon die er rondloopt he ;) Ik zal in ieder geval pas een meisje aanraken als ze heel duidelijk heeft laten weten dat graag te willen :)
Dan heb je veel vriendinnen zeker die je eigenlijk niet in je friendzone wilde hebben?
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_103190820
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:39 schreef jaha het volgende:
Eerder in het topic is heel duidelijk gewezen op een mannenoverschot in de generatie 15-30. Daarnaast hebben veel meisjes en vrouwen gewoon een relatie met oude(re) mannen, hetgeen de datemogelijkheden van de jongere jongens nog verder beperkt.
Excuse me? Waar haal je dat vandaan dan?
  maandag 17 oktober 2011 @ 14:43:47 #228
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_103190867
Als een vrouw nee zegt, wat maakt dan de reden dan nog uit? En stel dat ze een kut excuus gebruikt. Lekker boeiend.

Jij wilde date met haar en zij niet met jiu. Einde verhaal, einde oefening op naar de volgende.

Waar mensen zich druk om kunnen maken zeg.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
pi_103190898
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:29 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Maar wij hebben het dan ook over verschillende situaties. Benzin is niet het type gast dat geen nee snapt en je maar lastig blijft vallen in een kroeg...
Klopt helemaal.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_103190908
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:42 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Excuse me? Waar haal je dat vandaan dan?
Volgens mij klopt dit gewoon. Al op de middelbare school zie je dat de meiden vaak vriendjes hebben die een paar jaar ouder zijn. Ook het feit dat er meer mannen dan vrouwen zijn in de jongere leeftijdscategorieën is geen geheim (is gewoon via CBS na te zoeken).
Hoe groot de invloed van dit soort verschillen is, daar valt over te twisten.
pi_103190976
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:39 schreef jaha het volgende:
Eerder in het topic is heel duidelijk gewezen op een mannenoverschot in de generatie 15-30. Daarnaast hebben veel meisjes en vrouwen gewoon een relatie met oude(re) mannen, hetgeen de datemogelijkheden van de jongere jongens nog verder beperkt.
Sex ratio: at birth: 1.052 male(s)/female
under 15 years: 1.05 male(s)/female
15-64 years: 1.02 male(s)/female
65 years and over: 0.76 male(s)/female
total population: 0.98 male(s)/female (2011 est.)

Op de totale populatie gemeten zijn er dus voor iedere 1000 vrouwen 20 mannen te kort.
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_103190982
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:39 schreef Catbert het volgende:

[..]

Ah, dus vrouwen die "je bent lelijk" of "ik haat je" roepen zijn eigenlijk helemaal gek van je? :')
Niet altijd, soms wel soms niet. Je moet de ervaring opbouwen om te weten welke vrouw het als test doet en welke het serieus bedoelt.

Net zoals wat andere onzekere users doen probeer je mijn mening naar het uiterste te brengen om je gelijk proberen te halen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_103191021
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:44 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Volgens mij klopt dit gewoon. Al op de middelbare school zie je dat de meiden vaak vriendjes hebben die een paar jaar ouder zijn. Ook het feit dat er meer mannen dan vrouwen zijn in de jongere leeftijdscategorieën is geen geheim (is gewoon via CBS na te zoeken).
Hoe groot de invloed van dit soort verschillen is, daar valt over te twisten.
Dat verschil in aantal is maar zeer miniem. en als ALLE vrouwen op ietwat oudere mannen vallen, is er geen probleem. Wellicht nog wel aan de bovenkant omdat mannen eerder dood gaan, maar ik ga me niet druk maken over of vrouwen van 80+ wel een vriendje kunnen krijgen.
pi_103191052
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:46 schreef Flepke het volgende:

[..]

Sex ratio: at birth: 1.052 male(s)/female
under 15 years: 1.05 male(s)/female
15-64 years: 1.02 male(s)/female
65 years and over: 0.76 male(s)/female
total population: 0.98 male(s)/female (2011 est.)

Op de totale populatie gemeten zijn er dus voor iedere 1000 vrouwen 20 mannen te kort.
En er zijn meer homo's dan lesbo's, dus klaar :)
pi_103191092
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 13:42 schreef mrk.n het volgende:
Hahaha, vooral vrouwen die dikker zijn omdat die onzeker zijn. Hoe kom je daar toch allemaal bij, Firefly? :P
:) Wel grappig wat voor grote bek sommige dikke mensen hebben alleen maar omdat ze onzeker zijn.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_103191210
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:37 schreef benzin het volgende:

[..]

Dan heb je mazzel gehad. In mijn geval heeft ze gewoon iemand uitgezocht die al zwak was.

Door en door vervelende opmerkingen. En niet in haar eentje; met zijn allen. En niet alleen direct tegen mij, maar ook door geschreven dingen die verspreid werden (op papier en via internet). Die laatste dingen vond ik het ergste omdat ik niet wist wie het schreven en mezelf er niet tegen kon verdedigen. Ik kon niets doen dan lezen dat ik "een enorme klootzak ben waar alle meisjes het liefste met een grote boog omheen lopen". Ik kan zoveel voorbeelden noemen, maar dat maakt mijn verhaal alleen maar lang en onleesbaar.

En omdat alles af te maken stuurde mevrouw het populaire meisje bovenbouwers op me af om me fysiek te bedreigen :)

Het allerergste is dat ik mezelf toen de schuld gaf van wat er gebeurde, terwijl het helemaal niet aan mij lag en het niets meer was dan een poging van haar om aandacht en belangstelling te krijgen.
Dat is best wel sick, sterkte maat.

quote:
[..]

Ja, zoals ik al schreef, wat er is gebeurd beïnvloedt mijn beeld van vrouwen. Een licht vervelende opmerking neem ik op als iets heel groots. Ik voel mezelf dan weer 6 jaar jonger en geïntimideerd door dat meisje.
Wel eens met een psychiater over dat soort dingen gepraat?
quote:
Ik heb het inderdaad nog niet verwerkt. Ik probeer altijd om stoer te zijn en niet te huilen, maar bij al die dingen die ik hierboven over vroeger schreef zit ik letterlijk huilend achter mijn toetsenbord. Ik schrijf er eigenlijk ook helemaal niet graag over omdat het me nog steeds zo erg raakt. Ik zou willen dat er een pil was om je geheugen volledig te wissen.
Pillen heb ik geen ervaring mee maar schijnt dat drank ook al je problemen doet vergeten. Nog beter, ga eens babbelen met een psychiater, baat het niet dan schaad het niet. + Het is waarschijnlijk een vrouw ;)
quote:
[..]

Klopt wel, maar op zich kan ik daar van mannen wel tegen. In vriendengroepen zijn mensen vervelend tegen elkaar omdat dat grappig is ofzo. Maar omdat ik dan weet dat dat erbij hoort kan ik er wel tegen. (Hoewel ik het niet prettig vind) Maar van vrouwen kan ik vervelende opmerkingen echt niet hebben.
Ik denk dat het te maken heeft met het verwerken van wat je hierboven schreef. Als dat helemaal gebeurd is dan zal je er een stuk minder problemen mee hebben denk ik zo.
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_103191258
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:12 schreef Axel1988 het volgende:

Dit is wel contrasterend aan hun overtuiging dat een echte versierder maakbaar is; en dat als er iets verkeerd gaat, dit ten alle tijden aan jou ligt. Lijkt me eerder een extreme versie van interne locus of control...
Het voorbeeld was juist een goed voorbeeld hoe het er blijkbaar in de praktijk aan toe gaat. Dat men beweert hier anders te zijn, zijn slechts woorden.
pi_103191262
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:09 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Nou ik wil niet spreken van iets.....

Ze zijn zo in hun zelf gaan geloven dat ze de werkelijkheid volledig uit het oog zijn verloren.

En dat wanneer iets anders loopt dan ze dachten het altijd aan een externe factor ligt.
Dat is het ene uiterste inderdaad.

Feit is dat je moet leren wat testen zijn en wat niet. Dat leer je door ervaring.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  maandag 17 oktober 2011 @ 14:52:41 #239
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_103191264
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:46 schreef firefly3 het volgende:


Net zoals wat andere onzekere users doen probeer je mijn mening naar het uiterste te brengen om je gelijk proberen te halen.
Uhm jij bent juist 1 van de uiterste qua meningen :D
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
pi_103191302
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:52 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Uhm jij bent juist 1 van de uiterste qua meningen :D
Maar hij probeert niet altijd gelijk te halen zoals mfn & aardbei etc.
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_103191306
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:42 schreef Flepke het volgende:

[..]

Dan heb je veel vriendinnen zeker die je eigenlijk niet in je friendzone wilde hebben?
Ik heb eigenlijk één vriendin waar ik graag een relatie mee was begonnen. Eigenlijk was ik gewoon bezig om haar te versieren maar omdat ze al iemand had heb ik me gewoon bij vriendschap neergelegd. Het merkwaardige was dat toen ze eventjes wel single was, het voor mij niet meer zo hoefde (friendzone de andere kant op). En we zijn wel samen dronken geworden om te vieren dat we 7,5 jaar vrienden waren. :+
pi_103191307
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:52 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Uhm jij bent juist 1 van de uiterste qua meningen :D
Dat maken anderen ervan, ik zeg altijd wat het meeste voorkomt. Dan zeggen mensen vaak dat ik het bedoel alsof het ALTIJD zo is, terwijl ik meestal zeg " het komt vaak voor" of " meestal dan blabla" .
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_103191349
Een heftige negatieve emotionele reactie van een vrouw op een poging van een man impliceert idd vaak dat er mogelijkheden zijn. Als man moet je dan wel je koel bewaren, zodat ze ziet dat je echt zo bent en geen zwakkeling. Dan kan een heftige emotionele reactie ineens omslaan in aantrekkingskracht.

Veel erger is wanneer een vrouw er koel onder blijft, of dat het haar helemaal niets doet. Dan kun je beter eieren voor je geld kiezen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_103191367
Net zoals dat gezeur over aanraken, vrouwen houden ervan over het algemeen aangeraakt te worden.

Dan gaan we niet eeuwen lang praten over die 1 op de 10 uitzonderingen. Dat is niet handig, niet leerzaam en niet praktisch.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  maandag 17 oktober 2011 @ 14:55:09 #245
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_103191381
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:52 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Dat is het ene uiterste inderdaad.

Feit is dat je moet leren wat testen zijn en wat niet. Dat leer je door ervaring.
Dit bedoel ik dus. Externe factor in dit geval testen. Nee is in 95% van de gevallen echt nee! De andere 5% komt er later op terug omdat ze toch inziet dat hij leuker is dan dat ze op eerste gezicht dacht.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
pi_103191402
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:54 schreef firefly3 het volgende:
Net zoals dat gezeur over aanraken, vrouwen houden ervan over het algemeen aangeraakt te worden.

Dan gaan we niet eeuwen lang praten over die 1 op de 10 uitzonderingen. Dat is niet handig, niet leerzaam en niet praktisch.
"Jawel want ik ben een vrouw met de naam mfn/aardbei en daarom weet ik het allemaal veel beter dan jullie mannen"
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_103191427
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:48 schreef stbabylon het volgende:

[..]

En er zijn meer homo's dan lesbo's, dus klaar :)
Nee. Er is alleen een hoger percentage openlijk homosexuelen onder mannen. Er zijn namelijk veel meer bisexuele vrouwen dan mannen. Waarschijnlijk omdat bisexualiteit onder mannen nog minder maatschappelijk geaccepteerd is dan onder vrouwen, zodat bisexuele mannen gewoon nog in de kast zijn of zeggen dat ze homo zijn..., terwijl vrouwen het dan eerder bi noemen.
pi_103191429
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:54 schreef firefly3 het volgende:
Net zoals dat gezeur over aanraken, vrouwen houden ervan over het algemeen aangeraakt te worden.

Dan gaan we niet eeuwen lang praten over die 1 op de 10 uitzonderingen. Dat is niet handig, niet leerzaam en niet praktisch.
Ik hou er niet van als ik door elke willekeurige mongool word aangeraakt omdat hij ergens in een filmpje op youtube heeft geleerd dat dat mogelijk zou werken :')
pi_103191433
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:55 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Dit bedoel ik dus. Externe factor in dit geval testen. Nee is in 95% van de gevallen echt nee! De andere 5% komt er later op terug omdat ze toch inziet dat hij leuker is dan dat ze op eerste gezicht dacht.
Dan prik je niet hard genoeg door en escaleer je niet goed genoeg. Ik heb vaak genoeg van een nee een ja gemaakt omdat ze een verkeerd beeld van me had gevormt of dat ze al nee zei als automatisme.

Dus niet zo snel opgeven als je iemand leuk vind. Hierbij praten we niet over 5% maar ik denk dat jij 2x zoveel meer succes zult hebben als je niet zo snel opgeeft.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_103191471
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:55 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Dit bedoel ik dus. Externe factor in dit geval testen. Nee is in 95% van de gevallen echt nee! De andere 5% komt er later op terug omdat ze toch inziet dat hij leuker is dan dat ze op eerste gezicht dacht.
Hangt totaal van de situatie af.
In een leuk gesprek met chemie, aantrekkingskracht en fysiek contact is die "nee" of "nee nogniet" meer een vertraging dan een antwoord op je vraag/ escalatie.
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_103191510
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:52 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Dat is het ene uiterste inderdaad.

Feit is dat je moet leren wat testen zijn en wat niet. Dat leer je door ervaring.
testen?

Sorry dat ik niet oplet.
pi_103191512
quote:
3s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:56 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

Ik hou er niet van als ik door elke willekeurige mongool word aangeraakt omdat hij ergens in een filmpje op youtube heeft geleerd dat dat mogelijk zou werken :')
Ik hou er ook als man niet zo van wanneer vrouwen zomaar aan me zitten hoor ;) Maar dat gebeurt in de praktijk eigenlijk nooit. Alleen in een setting waarbij je al van te voren weet dat je het beiden plezierig vind... :9
pi_103191519
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:05 schreef formerjellybean het volgende:

[..]

Ja dat heb ik dus ook. Ze vinden hun zelf iets belangrijker dan de vrouw lijkt wel.
Wie is hun? Vrouwen en mannen staan op 1 lijn.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_103191547
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:52 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

Het voorbeeld was juist een goed voorbeeld hoe het er blijkbaar in de praktijk aan toe gaat. Dat men beweert hier anders te zijn, zijn slechts woorden.
Mee eens dat dat een voorbeeld van het tegenovergestelde was :).
pi_103191555
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:58 schreef stbabylon het volgende:

[..]

testen?

Sorry dat ik niet oplet.
Vrouwen testen mannen door onvriendelijk gedrag dat buiten proporties is. Is het binnen proporties dan is het meestal geen test. Maar een overdreven reactie van een vrouw is meestal een test.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_103191594
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:56 schreef jaha het volgende:

[..]

Nee. Er is alleen een hoger percentage openlijk homosexuelen onder mannen. Er zijn namelijk veel meer bisexuele vrouwen dan mannen. Waarschijnlijk omdat bisexualiteit onder mannen nog minder maatschappelijk geaccepteerd is dan onder vrouwen, zodat bisexuele mannen gewoon nog in de kast zijn of zeggen dat ze homo zijn..., terwijl vrouwen het dan eerder bi noemen.
Wat je allemaal erbij haalt maakt dus allemaal niet uit. Er zijn op dit moment meer mannen die een relatie hebben met een andere man dan datzelfde tussen twee vrouwen.
pi_103191607
quote:
3s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:56 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

Ik hou er niet van als ik door elke willekeurige mongool word aangeraakt omdat hij ergens in een filmpje op youtube heeft geleerd dat dat mogelijk zou werken :')
Het werkt in de praktijk wel, maar het moet wel op een leuke spontane manier zijn en met gevoel.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_103191626
quote:
3s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:56 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

Ik hou er niet van als ik door elke willekeurige mongool word aangeraakt omdat hij ergens in een filmpje op youtube heeft geleerd dat dat mogelijk zou werken :')
Nee maar dat is hetzelfde als dat je tegen een willekeurige man zegt versier die vrouw eens.
Komt heel gemaakt over & daar hebben ze een neus voor: "moest je dit doen van je vrienden?"

Als het niet uit jezelf komt /wilt doen dan kan je het beter niet doen.Als je het wel doet omdat iemand zegt dat je het moet doen / het in een boekje/filmpje staat werkt het (in het begin?) toch niet. Maar dat neemt niet weg dat je het moet doen.
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_103191631
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:59 schreef firefly3 het volgende:

Vrouwen testen mannen door onvriendelijk gedrag dat buiten proporties is. Is het binnen proporties dan is het meestal geen test. Maar een overdreven reactie van een vrouw is meestal een test.
Andere vraag dan. Waarom zou je nog veel moeite willen stoppen in iemand die met zoveel felheid/onvriendelijkheid reageert dan? Ik zou mijn energie dan liever in iemand steken die normaal reageert.
pi_103191656
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:54 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Een heftige negatieve emotionele reactie van een vrouw op een poging van een man impliceert idd vaak dat er mogelijkheden zijn. Als man moet je dan wel je koel bewaren, zodat ze ziet dat je echt zo bent en geen zwakkeling. Dan kan een heftige emotionele reactie ineens omslaan in aantrekkingskracht.

Veel erger is wanneer een vrouw er koel onder blijft, of dat het haar helemaal niets doet. Dan kun je beter eieren voor je geld kiezen.
Exact omschreven wat ik bedoel!
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_103191670
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:59 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Vrouwen testen mannen door onvriendelijk gedrag dat buiten proporties is. Is het binnen proporties dan is het meestal geen test. Maar een overdreven reactie van een vrouw is meestal een test.
En waar haal je deze wijsheid vandaan? Want dit is echt werkelijk de eerste keer dat ik daarover iets hoor. En ik ben toch al best lang op stap :)
pi_103191677
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:51 schreef Flepke het volgende:

Dat is best wel sick, sterkte maat.
Dankjewel; iemand die het erkent.

quote:
Ik denk dat het te maken heeft met het verwerken van wat je hierboven schreef. Als dat helemaal gebeurd is dan zal je er een stuk minder problemen mee hebben denk ik zo.
Ik hoop het :)

quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:46 schreef Flepke het volgende:

Sex ratio: at birth: 1.052 male(s)/female
under 15 years: 1.05 male(s)/female
15-64 years: 1.02 male(s)/female
65 years and over: 0.76 male(s)/female
total population: 0.98 male(s)/female (2011 est.)

Op de totale populatie gemeten zijn er dus voor iedere 1000 vrouwen 20 mannen te kort.
Op de totale populatie wel, maar op het deel van de populatie tot 65 jaar is een mannenoverschot. Die 0.98 wordt zoals je zien puur veroorzaakt doordat vrouwen ouder worden dan mannen. Maar als je graag vrouwen >65 date dan heb je helemaal gelijk :) Waarschijnlijk heb je verkeerd gelezen.
pi_103191692
quote:
5s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:01 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

Andere vraag dan. Waarom zou je nog veel moeite willen stoppen in iemand die met zoveel felheid/onvriendelijkheid reageert dan? Ik zou mijn energie dan liever in iemand steken die normaal reageert.
Omdat 90%+ van de interessantere vrouwen zo doet?
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_103191708
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:56 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Dan prik je niet hard genoeg door en escaleer je niet goed genoeg. Ik heb vaak genoeg van een nee een ja gemaakt omdat ze een verkeerd beeld van me had gevormt of dat ze al nee zei als automatisme.

Dus niet zo snel opgeven als je iemand leuk vind. Hierbij praten we niet over 5% maar ik denk dat jij 2x zoveel meer succes zult hebben als je niet zo snel opgeeft.
Escaleren?
pi_103191710
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:00 schreef firefly3 het volgende:

Het werkt in de praktijk wel, maar het moet wel op een leuke spontane manier zijn en met gevoel.
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:01 schreef Flepke het volgende:

Nee maar dat is hetzelfde als dat je tegen een willekeurige man zegt versier die vrouw eens.
Komt heel gemaakt over & daar hebben ze een neus voor: "moest je dit doen van je vrienden?"

Als het niet uit jezelf komt /wilt doen dan kan je het beter niet doen.Als je het wel doet omdat iemand zegt dat je het moet doen / het in een boekje/filmpje staat werkt het (in het begin?) toch niet. Maar dat neemt niet weg dat je het moet doen.
Toch zie ik jullie twee geregeld dit advies geven. Prima dat het voor jullie werkt, maar als iemand die mega verlegen of verre van aantrekkelijk is en de social skills van een goudvis heeft, dan is niemand gebaat daarbij. De vrouw niet en degene die het probeert ook niet.
pi_103191785
quote:
5s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:01 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

Andere vraag dan. Waarom zou je nog veel moeite willen stoppen in iemand die met zoveel felheid/onvriendelijkheid reageert dan? Ik zou mijn energie dan liever in iemand steken die normaal reageert.
Omdat gedrag ook maar een moment opname is, misschien is ze wel een lieve meid van binnen en doet ze juist super lief als je haar beter leert kennen. Misschien is ze al 10x in die avond benaderd door losers, dan is het logisch dat ze fel reageerd als ze weer eens benaderd wordt en jou ook alvast in het hokje loser had geplaatst zonder je beter te leren kennen. Het enige wat je als manszijnde hoeft te doen is relaxt blijven.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_103191797
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:02 schreef Flepke het volgende:

Omdat 90%+ van de interessantere vrouwen zo doet?
Wat maakt haar interessant dan? Dat ze niet wil? Als het gaat om relatiemateriaal, wil je dan liever iemand die continu de strijd aangaat (omdat dat oh zo interessant is) of iemand die gewoon normaal reageert? Mensen die interessant en leuk en boeiend zijn, hoeven zich niet zo op te stellen.
  maandag 17 oktober 2011 @ 15:05:29 #268
118585 Crutch
Filantroop || Taalzwengel
pi_103191811
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:02 schreef Flepke het volgende:

[..]

Omdat 90%+ van de interessantere vrouwen zo doet?
Ik krijg ook een beetje het idee dat 90% denkt alleen maar een partner tegen te kunnen komen in het uitgaansleven, wat imo wel de moeilijkste plek is om een 'leuk' iemand aan de haak te slaan.
Je moeder is een hamster
pi_103191818
quote:
Op de totale populatie wel, maar op het deel van de populatie tot 65 jaar is een mannenoverschot. Die 0.98 wordt zoals je zien puur veroorzaakt doordat vrouwen ouder worden dan mannen. Maar als je graag vrouwen >65 date dan heb je helemaal gelijk :) Waarschijnlijk heb je verkeerd gelezen.
Volgens mij is het belangrijkste het leeftijdseffect:
Vrouwen tussen 18 en 25 zijn het meest gewild (op 21 jaar zijn vrouwen het meest aantrekkelijk voor de mannen, waarschijnlijk genetisch bepaald omdat dit - volgens moeder natuur- ook de beste leeftijd is om kinderen te krijgen). Mannen tussen de 18 en de 25 moeten opboksen tegen mannen uit alle andere leeftijdscategorien die vrouwen op die leeftijd ook heel aantrekkelijk vinden. Want inderdaad 65+ vrouwen komen heel moeilijk aan een nieuwe man, omdat mannelijke leeftijdsgenoten ook liever een jong blaadje hebben...
pi_103191843
quote:
7s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:03 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

[..]

Toch zie ik jullie twee geregeld dit advies geven. Prima dat het voor jullie werkt, maar als iemand die mega verlegen of verre van aantrekkelijk is en de social skills van een goudvis heeft, dan is niemand gebaat daarbij. De vrouw niet en degene die het probeert ook niet.
Daar heb je gelijk in, maar door het vaak te doen gaat het steeds natuurlijker en spontaner en op het juiste moment.

En dat is het uiteindelijke doel voor sommige gasten hier: Een natuurlijke aantrekkelijke man worden.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_103191875
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:05 schreef Crutch het volgende:

Ik krijg ook een beetje het idee dat 90% denkt alleen maar een partner tegen te kunnen komen in het uitgaansleven, wat imo wel de moeilijkste plek is om een 'leuk' iemand aan de haak te slaan.
Als je je ergens niet kunt onderscheiden op het vlak van innerlijk is het wel in het uitgaansleven. Mijns inzien dus ook niet de beste plek om geschikt relatiemateriaal te vinden.
pi_103191895
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:05 schreef jaha het volgende:

[..]

Volgens mij is het belangrijkste het leeftijdseffect:
Vrouwen tussen 18 en 25 zijn het meest gewild (op 21 jaar zijn vrouwen het meest aantrekkelijk voor de mannen, waarschijnlijk genetisch bepaald omdat dit - volgens moeder natuur- ook de beste leeftijd is om kinderen te krijgen). Mannen tussen de 18 en de 25 moeten opboksen tegen mannen uit alle andere leeftijdscategorien die vrouwen op die leeftijd ook heel aantrekkelijk vinden. Want inderdaad 65+ vrouwen komen heel moeilijk aan een nieuwe man, omdat mannelijke leeftijdsgenoten ook liever een jong blaadje hebben...
Ik had al zo'n gevoel dat er overdreven veel concurrentie was :P
pi_103191904
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:05 schreef Crutch het volgende:

[..]

Ik krijg ook een beetje het idee dat 90% denkt alleen maar een partner tegen te kunnen komen in het uitgaansleven, wat imo wel de moeilijkste plek is om een 'leuk' iemand aan de haak te slaan.
Wellicht heb je gelijk maar veel mannen werken in sectoren waar niet veel vrouwen te vinden zijn.Dan ben je toch bijna op het uitgaan aangewezen. Of spreek je willekeurig meiden aan op het strand of in de trein?
pi_103191929
Flepke, Firefly, jullie praten alsof je deze informatie (origineel) uit een boekje hebt. Klopt dat?
pi_103191942
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:02 schreef stbabylon het volgende:

[..]

En waar haal je deze wijsheid vandaan? Want dit is echt werkelijk de eerste keer dat ik daarover iets hoor. En ik ben toch al best lang op stap :)
Escaleren is een leuk woordje voor het intiemer brengen van de interactie.

Zelf heb ik het van real social dynamics, maar ben het zelf ook in de praktijk gaan uittesten op een gegeven moment door letterlijk honderden vrouwen te benaderen en niet meteen weg te gaan als ze niet zo lief tegen me doet.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  maandag 17 oktober 2011 @ 15:08:58 #276
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_103191951
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:53 schreef Flepke het volgende:

[..]

Maar hij probeert niet altijd gelijk te halen zoals mfn & aardbei etc.
Dat is zeker in het begin geheel anders geweest. Gevolg is dat veel mensen "iets" tegen hem hebben. En tja een slechte eerste indruk is moeilijk om te buigen naar pisitief.

Hij is verranderd dat zeker, en heb tijdje via pm met hem gesproken en dan is hij anders dan hier. En geheel niet vervelend en valt er prima mee te praten ondanks dat onze meningen niet gelijk waren. Maar dat was niet erg want dat werd van beiden kanten gerespecteerd zoals dat ook moet.

Het is zeker verbetert!


quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:56 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Dan prik je niet hard genoeg door en escaleer je niet goed genoeg. Ik heb vaak genoeg van een nee een ja gemaakt omdat ze een verkeerd beeld van me had gevormt of dat ze al nee zei als automatisme.

Dus niet zo snel opgeven als je iemand leuk vind. Hierbij praten we niet over 5% maar ik denk dat jij 2x zoveel meer succes zult hebben als je niet zo snel opgeeft.
Ik zorg er voor dat de eerste indruk goed is, en dan krijg je geen nee. Is maar net hoe je eerste benadering is.

Als ik toch een nee krijg is het prima. Genoeg anderen. Als een vrouw nee zegt is dat duidelijk en moet je dat respecteren ipv toch door gaan. Ergenis nummer 1 bij de vrouwen.

Ik ga gewoon door zoals ik ben na de nee en dan komt het wel eens voor dat het als nog lukt maar dan van uit haar.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
pi_103191962
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:06 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

Als je je ergens niet kunt onderscheiden op het vlak van innerlijk is het wel in het uitgaansleven. Mijns inzien dus ook niet de beste plek om geschikt relatiemateriaal te vinden.
Maar wel de makkelijkste plek om nieuwe vrouwelijke contacten op te doen. In een drukke kroeg of club kun je misschien niet heel veel met elkaar praten; maar je kunt altijd ff facebook of telefoonnummer uitwisselen en elkaar op een later moment wat beter leren kennen.
pi_103191969
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:06 schreef firefly3 het volgende:

Daar heb je gelijk in, maar door het vaak te doen gaat het steeds natuurlijker en spontaner en op het juiste moment.

En dat is het uiteindelijke doel voor sommige gasten hier: Een natuurlijke aantrekkelijke man worden.
De meest aantrekkelijke man vind ik juist degene die me niet aanraakt, maar dat ik er wel op zit te hopen en dan juist zelf iemand zal aanraken in de hoop dat hij het terug doet.
Degene die komt aanlopen met zo'n player praatje en dan smooth zijn arm om je heen slaat oid zijn bij mij aan het verkeerde adres.
pi_103192000
quote:
7s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:03 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

[..]

Toch zie ik jullie twee geregeld dit advies geven. Prima dat het voor jullie werkt, maar als iemand die mega verlegen of verre van aantrekkelijk is en de social skills van een goudvis heeft, dan is niemand gebaat daarbij. De vrouw niet en degene die het probeert ook niet.
Nee klopt maar wat is het alternatief? Een hele hoop (normale) vriendinnen....

Ik denk dat het grootste gedeelte van de mannen die dit topic leest wel gewoon normaal een gesprekje kan voeren en basis sociale skills heeft. Juist dan is de logische volgende stap fysiek contact. Eerste paar keer zal altijd onnatuurlijk aanvoelen denk ik, aan de andere kant, alles went.
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_103192001
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:08 schreef stbabylon het volgende:
Flepke, Firefly, jullie praten alsof je deze informatie (origineel) uit een boekje hebt. Klopt dat?
Origineel heb ik het van real social dynamics. In de praktijk bijna een jaar lang uitgetest. Het werkt echt en dat is juist het leuke eraan dat je steeds beter kunt worden.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  maandag 17 oktober 2011 @ 15:10:23 #281
118585 Crutch
Filantroop || Taalzwengel
pi_103192022
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:06 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

Als je je ergens niet kunt onderscheiden op het vlak van innerlijk is het wel in het uitgaansleven. Mijns inzien dus ook niet de beste plek om geschikt relatiemateriaal te vinden.
Inderdaad, toegegeven dat het wel een goed oefenterein is voor je social skills.

quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:07 schreef jaha het volgende:

[..]

Wellicht heb je gelijk maar veel mannen werken in sectoren waar niet veel vrouwen te vinden zijn.Dan ben je toch bijna op het uitgaan aangewezen. Of spreek je willekeurig meiden aan op het strand of in de trein?
Ja. En in de supermarkt, op de markt, winkelstraat en bij het tankstation.
Je moeder is een hamster
pi_103192028
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:08 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Escaleren is een leuk woordje voor het intiemer brengen van de interactie.

Zelf heb ik het van real social dynamics, maar ben het zelf ook in de praktijk gaan uittesten op een gegeven moment door letterlijk honderden vrouwen te benaderen en niet meteen weg te gaan als ze niet zo lief tegen me doet.
Dat zijn een heleboel moeilijke woorden voor iets dat het best spontaan werkt...
pi_103192065
quote:
7s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:09 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

De meest aantrekkelijke man vind ik juist degene die me niet aanraakt, maar dat ik er wel op zit te hopen en dan juist zelf iemand zal aanraken in de hoop dat hij het terug doet.
Degene die komt aanlopen met zo'n player praatje en dan smooth zijn arm om je heen slaat oid zijn bij mij aan het verkeerde adres.
En daarom komt calibratie om de hoek kijken. De regels zijn er om gebroken te worden wanneer nodig. Op een gegeven moment heb je genoeg ervaring opgebouwt om te weten welke vrouw het wel fijn vind en welke niet.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_103192091
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:10 schreef Crutch het volgende:
Ja. En in de supermarkt, op de markt, winkelstraat en bij het tankstation.
Opzich lukt het mij ook wel ooit om enkele zinnen met iemand uit te wisselen in deze situaties; maar het komt eigenlijk nooit ergens op uit. Het zijn vaak toch meer functionele bezigheden; even snel boodschappen doen. Ik heb niet het gevoel dat mensen er echt voor open staan om daar nieuwe mensen te leren kennen.
pi_103192150
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:09 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Origineel heb ik het van real social dynamics. In de praktijk bijna een jaar lang uitgetest. Het werkt echt en dat is juist het leuke eraan dat je steeds beter kunt worden.
Mja, dan lijkt het mij beter als je gewoon linkt naar de site van die lui, ipv losse kreten uit die 'cursus' hier over te nemen. Lijkt me dat het alleen werkt als je alles op die manier doet.

Niet dat ik geloof dat het daadwerkelijk op de lange termijn werkt overigens, maar dat is volgens mij een ander topic.
  maandag 17 oktober 2011 @ 15:13:54 #286
118585 Crutch
Filantroop || Taalzwengel
pi_103192162
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:12 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Opzich lukt het mij ook wel ooit om enkele zinnen met iemand uit te wisselen in deze situaties; maar het komt eigenlijk nooit ergens op uit. Het zijn vaak toch meer functionele bezigheden; even snel boodschappen doen. Ik heb niet het gevoel dat mensen er echt voor open staan om daar nieuwe mensen te leren kennen.
Ik moet het ook vooral hebben van vriendinnen via via die je eens op een feest ontmoet bij iemand thuis.
Maar iemand die je ergens aanspreekt kan je zomaar ergens anders tegenkomen en het gesprek hervatten.
Je moeder is een hamster
pi_103192163
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:11 schreef firefly3 het volgende:

En daarom komt calibratie om de hoek kijken. De regels zijn er om gebroken te worden wanneer nodig. Op een gegeven moment heb je genoeg ervaring opgebouwt om te weten welke vrouw het wel fijn vind en welke niet.
Maar wat is nou eigenlijk het doel? Dat je een soort Don Juan wordt en zoveel mogelijk vrouwen aan je piemel kunt rijgen? Of dat je een meisje vindt met wie je een leuke relatie opbouwt?
Ik snap namelijk niet dat als je al aantrekkelijk bent en dus wel genoeg aandacht krijgt en je normale social skills hebt, dat je je nog met die PUA onzin etc bezig houdt.
pi_103192174
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:08 schreef ook_gek het volgende:

Ik zorg er voor dat de eerste indruk goed is, en dan krijg je geen nee. Is maar net hoe je eerste benadering is.

Als ik toch een nee krijg is het prima. Genoeg anderen. Als een vrouw nee zegt is dat duidelijk en moet je dat respecteren ipv toch door gaan. Ergenis nummer 1 bij de vrouwen.

Ik ga gewoon door zoals ik ben na de nee en dan komt het wel eens voor dat het als nog lukt maar dan van uit haar.
Als je niet zoveel neppe "nee's" krijg betekend dat je niet hard genoeg escaleerd. Hierbij ziet ze je meer als vrienden en geen sexuele optie waar ze over hoeft te denken. Daar komen die neppe nee's vandaan, ze moet je testen omdat ze dan snel de beslissing moet nemen of ze gek op je is of niet.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_103192176
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:12 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Opzich lukt het mij ook wel ooit om enkele zinnen met iemand uit te wisselen in deze situaties; maar het komt eigenlijk nooit ergens op uit. Het zijn vaak toch meer functionele bezigheden; even snel boodschappen doen. Ik heb niet het gevoel dat mensen er echt voor open staan om daar nieuwe mensen te leren kennen.
Winkel personeel juist wel. Niet die hele sluwe, daar moet je eerst iets van kopen voordat je haar nummer krijgt.
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
  maandag 17 oktober 2011 @ 15:14:29 #290
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_103192192
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 14:59 schreef firefly3 het volgende:
Vrouwen testen mannen door onvriendelijk gedrag dat buiten proporties is.
Wat een dom gelul weer zeg.

Je bewijst keer op keer dat je gewoon zooi zit te verzinnen. Je komt duidelijk weinig in contact met echte vrouwen.

quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:09 schreef firefly3 het volgende:
Origineel heb ik het van real social dynamics. In de praktijk bijna een jaar lang uitgetest.
Nee dat heb je niet. Anders zou je niet zo ongenuanceerd alles wat op dat soort sites te vinden is hier herkauwen en opbraken. Je hebt het nooit in het echt getest, dat is, net zoals je verhaal over dat buitenlandse model, gewoon een verzinsel.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_103192264
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:13 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Mja, dan lijkt het mij beter als je gewoon linkt naar de site van die lui, ipv losse kreten uit die 'cursus' hier over te nemen. Lijkt me dat het alleen werkt als je alles op die manier doet.

Niet dat ik geloof dat het daadwerkelijk op de lange termijn werkt overigens, maar dat is volgens mij een ander topic.
Alles wat ik zelf getest heb zeg ik hier, de dingen die ik niet zelf doe vertel ik niet.

Op de lange termijn werkt het perfect, want ook een relatie moet je leuk houden en deze dingen heb ik ook geleerd. Bij veel mensen is de spanning er op een gegeven moment uit, en dit is de manier om een positieve spanning in je relatie te hebben dat avontuurlijk is met wederzijds respect en een juiste balans.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_103192276
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:14 schreef Catbert het volgende:

[..]

Wat een dom gelul weer zeg.

Je bewijst keer op keer dat je gewoon zooi zit te verzinnen. Je komt duidelijk weinig in contact met echte vrouwen.
Pourquoi?

Juist als ze opeens uit het niks kut opmerkingen begint te maken dan weet je dat je op het goede pad zit.
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_103192360
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:15 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Alles wat ik zelf getest heb zeg ik hier, de dingen die ik niet zelf doe vertel ik niet.

Op de lange termijn werkt het perfect, want ook een relatie moet je leuk houden en deze dingen heb ik ook geleerd. Bij veel mensen is de spanning er op een gegeven moment uit, en dit is de manier om een positieve spanning in je relatie te hebben dat avontuurlijk is met wederzijds respect en een juiste balans.
Hoe is mensen versieren interessant in een relatie, mits die relatie niet open is?

En je klinkt in deze post overigens verdacht veel als een reclamefolder..
  maandag 17 oktober 2011 @ 15:18:06 #294
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_103192364
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:16 schreef Flepke het volgende:
Pourquoi?

Juist als ze opeens uit het niks kut opmerkingen begint te maken dan weet je dat je op het goede pad zit.
Normale vrouwen maken niet out of the blue kutopmerkingen aangezien dat onfatsoenlijk is. Dat zullen ze hoogstens doen als je je zelf onfatsoenlijk opstelt. Het is gewoon een van de vele voorbeelden van suf gelul van PUA sites dat op geen enkele waarheid gebaseerd is.

Ik heb Firefly al eerder aangeboden dat hij het een keer in het echt kon demonstreren maar daar wil hij niet op ingaan.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_103192387
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:13 schreef Crutch het volgende:
Ik moet het ook vooral hebben van vriendinnen via via die je eens op een feest ontmoet bij iemand thuis.
Dit probeer ik nu ook op gang te zetten; omdat ik het gevoel heb dat veel mensen hier hun relaties en fuckbuddy's uit halen. Lekker makkelijk en het kennismaken kan op een natuurlijke manier. Dit begint nu een beetje bij de grond te komen bij mij. Ik kom bijvoorbeeld vaker vrouwelijke collega's tegen bij het uitgaan die dan ook weer met een groepje meiden op stap zijn. Van de week weer voorgesteld en ff gepraat met een paar meiden waar ik dus zo mee in contact kwam.
Ander voorbeeld is dat ik komende week ben uitgenodigd om te komen eten bij de vriendin van mijn date, waarbij ook nog allerlei andere vrienden en vriendinnen van hun aanwezig zijn die ik nog niet ken :). Krijgt een soort van kettingreactie op gegeven moment...
pi_103192388
quote:
5s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:13 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

Maar wat is nou eigenlijk het doel? Dat je een soort Don Juan wordt en zoveel mogelijk vrouwen aan je piemel kunt rijgen? Of dat je een meisje vindt met wie je een leuke relatie opbouwt?
Ik snap namelijk niet dat als je al aantrekkelijk bent en dus wel genoeg aandacht krijgt en je normale social skills hebt, dat je je nog met die PUA onzin etc bezig houdt.
Je kunt doen wat je wilt, een "player" zijn of een serieuze relatie opbouwen. Als je maar van nature aantrekkelijk blijft en het naar je zin hebt.

Het is geen PUA voor de 100e maal, het is het tegenovergestelde -> Je natuurlijke zelf. Je kunt altijd nieuwe dingen leren, ook over jezelf. Zenuwtrekjes afleren, en slechte dingen in je karakter verbeteren. Zelfverrijking moet je het noemen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_103192459
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:18 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Je kunt doen wat je wilt, een "player" zijn of een serieuze relatie opbouwen. Als je maar van nature aantrekkelijk blijft en het naar je zin hebt.

Het is geen PUA voor de 100e maal, het is het tegenovergestelde -> Je natuurlijke zelf. Je kunt altijd nieuwe dingen leren, ook over jezelf. Zenuwtrekjes afleren, en slechte dingen in je karakter verbeteren. Zelfverrijking moet je het noemen.
Wat jij hier verkondigt is op jezelf gebaseerd, en dat neem ik nog met een flinke korrel zout. Jouw natuurlijke zelf is niet van toepassing op iemand anders.
pi_103192470
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:18 schreef firefly3 het volgende:

Je kunt doen wat je wilt, een "player" zijn of een serieuze relatie opbouwen. Als je maar van nature aantrekkelijk blijft en het naar je zin hebt.

Het is geen PUA voor de 100e maal, het is het tegenovergestelde -> Je natuurlijke zelf. Je kunt altijd nieuwe dingen leren, ook over jezelf. Zenuwtrekjes afleren, en slechte dingen in je karakter verbeteren. Zelfverrijking moet je het noemen.
Van nature aantrekkelijk mensen hebben geen boekjes/sites/filmpjes nodig. Die zijn namelijk al van 'nature' aantrekkelijk.
pi_103192508
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:14 schreef Catbert het volgende:

[..]

Wat een dom gelul weer zeg.

Je bewijst keer op keer dat je gewoon zooi zit te verzinnen. Je komt duidelijk weinig in contact met echte vrouwen.

[..]

Nee dat heb je niet. Anders zou je niet zo ongenuanceerd alles wat op dat soort sites te vinden is hier herkauwen en opbraken. Je hebt het nooit in het echt getest, dat is, net zoals je verhaal over dat buitenlandse model, gewoon een verzinsel.
Je mag het zelf weten als je dat vind, maar het is niet zo. Ik ben daadwerkelijk pro-actief in het leven en stel doelen voor mezelf neer. Ik zeg niet dat ik het einddoel bereikt heb, sterker nog, ik geloof niet in een einddoel.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_103192515
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 15:20 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

Van nature aantrekkelijk mensen hebben geen boekjes/sites/filmpjes nodig. Die zijn namelijk al van 'nature' aantrekkelijk.
External locus of control.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')