POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In Nederland zijn er nog 104 ambtenaren die het weigeren om homo's te trouwen vanwege gewetensbezwaren.
Volgens Christenen en moet er voor deze ambtenaren de vrijheid zijn om te trouwen wie ze willen. Ik vind van niet!
Trouwambtenaren worden door ons allemaal betaald om mensen te huwen, doe dat dan ook!
Edit: spam.
< Verzoek aan TS om de tekst neer te zetten, anders dicht >
[ Bericht 16% gewijzigd door JoaC op 15-10-2011 13:43:12 ]
Volgens Christenen en moet er voor deze ambtenaren de vrijheid zijn om te trouwen wie ze willen. Ik vind van niet!
Trouwambtenaren worden door ons allemaal betaald om mensen te huwen, doe dat dan ook!
Edit: spam.
< Verzoek aan TS om de tekst neer te zetten, anders dicht >
[ Bericht 16% gewijzigd door JoaC op 15-10-2011 13:43:12 ]
Ik wil gewoon een discussie starten over weigerambtenaren en heb hier net wat topics gelezen over andere onderwerpen. Ik kijk al jaren op fok maar kan nooit reageren. 
Staat en kerk zijn gescheiden.
Dus als jij als ambtenaar iets vanwege religieuze bezwaren niet kan doen, wat wel tot je dagelijkse werkzaamheden behoort, wordt het tijd voor een andere baan.
Ofwel: je bent ambtenaar van de burgerlijke stand en je trouwt iedereen die aan de wettelijke eisen voldoet of je bent geen ambtenaar van burgerlijke stand.
Dus als jij als ambtenaar iets vanwege religieuze bezwaren niet kan doen, wat wel tot je dagelijkse werkzaamheden behoort, wordt het tijd voor een andere baan.
Ofwel: je bent ambtenaar van de burgerlijke stand en je trouwt iedereen die aan de wettelijke eisen voldoet of je bent geen ambtenaar van burgerlijke stand.
So we just called him Fred
Ontslaan wegens werkweigering.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 12:18 schreef CoenvdVen het volgende:
wat vinden jullie van weigerambtenaren?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Kan nog een beetje begrip opbrengen voor iemand die in dienst was voordat een bepaalde wet werd aangenomen. Maar als je nu nog ambtenaar wil worden in de wetenschap dat je een deel van je taken zal gaan weigeren heb je natuurlijk een dik probleem.
People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.
Leve de weigerambtenaren. Homo's mogen gewoon niet trouwen!
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Dit dus. Gewoon rekruteren met de nieuwe vereisten en de weigerambtenaren raken vanzelf uiteindelijk op.quote:
Kan nog een beetje begrip opbrengen voor iemand die in dienst was voordat een bepaalde wet werd aangenomen. Maar als je nu nog ambtenaar wil worden in de wetenschap dat je een deel van je taken zal gaan weigeren heb je natuurlijk een dik probleem.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ze wachten toch op een officieel kabinetsstandpunt?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Moeilijke kwestie, in principe ben ik voor het homohuwelijk en zou ik zeggen 'weg met deze ambtenaren'. Aan de andere kant zijn er genoeg ambtenaren die wél homostellen willen trouwen. En, als we weigerambtenaren gaan ontslaan, wat doen we dan met artsen die euthanasie weigeren wegens dezelfde redenen?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Tussen huwelijk en dood zit wel een groot verschil qua gewetensbezwarenquote:Op zaterdag 15 oktober 2011 13:46 schreef Dutchnative het volgende:
Moeilijke kwestie, in principe ben ik voor het homohuwelijk en zou ik zeggen 'weg met deze ambtenaren'. Aan de andere kant zijn er genoeg ambtenaren die wél homostellen willen trouwen. En, als we weigerambtenaren gaan ontslaan, wat doen we dan met artsen die euthanasie weigeren wegens dezelfde redenen?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Voor jou wel(voor mij ook), maar je weet niet hoe dat bij iemand anders zitquote:
[..]
Tussen huwelijk en dood zit wel een groot verschil qua gewetensbezwaren
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Niet vanuit het christelijke gedachtengoed (voor meer mensen dan je zou denken in Nederland).quote:
[..]
Tussen huwelijk en dood zit wel een groot verschil qua gewetensbezwaren
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik zou als hetero al niet door een weigerambtenaar getrouwd willen worden omdat ik dan getrouwd zou worden door iemand die mijn manier van leven ook niet zal waarderen, echter ik vind juist daarom dat de weigerambtenaar niet hoeft te verdwijnen, ik heb liever de mogelijkheid te kunnen beoordelen of mijn huwelijk voltrokken wordt door iemand die zich er wel of niet in kan vinden.
Daarbij; je wilt toch niet getrouwd worden door iemand die jou eigenlijk niet wil trouwen, maar het alleen maar doet omdat in de wet staat dat het moet?!
Daarbij; je wilt toch niet getrouwd worden door iemand die jou eigenlijk niet wil trouwen, maar het alleen maar doet omdat in de wet staat dat het moet?!
Artsen zijn geen ambtenaren in dienst van een strikt neutrale staat.quote:
En, als we weigerambtenaren gaan ontslaan, wat doen we dan met artsen die euthanasie weigeren wegens dezelfde redenen?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Sja. Je weet bij voorbaat dat wetgeving nooit statisch is.quote:
Kan nog een beetje begrip opbrengen voor iemand die in dienst was voordat een bepaalde wet werd aangenomen.
Dit is hetzelfde als wanneer een politieagent iedereen nu nog steeds consequent zou bekeuren op stukken waar je nu 130 mag, omdat de beste man vanuit zijn persoonlijke levensvisie er nu eenmaal rotsvast van overtuigd is dat 120 een betere snelheidslimiet is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Telecaster op 15-10-2011 15:14:07 ]
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Nee, die politieagent legt een boete op, dat doet een weigerambtenaar niet.quote:
[..]
Sja. Je weet bij voorbaat dat wetgeving nooit statisch is.
Dit is hetzelfde als wanneer een politieagent iedereen nu nog steeds consequent zou bekeuren op stukken waar je nu 130 mag, omdat de beste man vanuit zijn persoonlijke levensvisie er nu eenmaal rotsvast van overtuigd is dat 120 een betere snelheidslimiet is.
Irrelevant. In beide gevalen draagt iemand immers zijn persoonlijke hobby uit waar de taak echter het uitvoeren van overheidsbeleid is.quote:
[..]
Nee, die politieagent legt een boete op, dat doet een weigerambtenaar niet.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Daar heb je gelijk in, neemt niet weg dat er verschillende persoonlijke normen en waarden, ervaringen ed. kunnen zijn bij beide groepenquote:
[..]
Artsen zijn geen ambtenaren in dienst van een strikt neutrale staat.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Uiteraard.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 16:31 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, neemt niet weg dat er verschillende persoonlijke normen en waarden, ervaringen ed. kunnen zijn bij beide groepen
Maar de overheid is nu eenmaal strikt neutraal, de medische stand niet.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Normen en waarden waar je de keuze van je werkgever natuurlijk op kan aanpassen.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, neemt niet weg dat er verschillende persoonlijke normen en waarden, ervaringen ed. kunnen zijn bij beide groepen
Een moslim die boer wil worden kan wellicht beter bij een koeienstal dan een varkensstal gaan werken; een principele veganist kan misschien beter een carriere als bakker dan als slager overwegen en een christen die het huwelijk als heilig ritueel in plaats van een burgerlijke zaak ziet kan misschien toch beter aan de slag in de Katholieke kerk ipv bij de Staat.
En als je 10 jaar de tijd hebt gehad om iets nieuws te zoeken is je werkgever best wel coulant geweest...
Daar heb je zeer zeker gelijk in.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 16:37 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Normen en waarden waar je de keuze van je werkgever natuurlijk op kan aanpassen.
Een moslim die boer wil worden kan wellicht beter bij een koeienstal dan een varkensstal gaan werken; een principele veganist kan misschien beter een carriere als bakker dan als slager overwegen en een christen die het huwelijk als heilig ritueel in plaats van een burgerlijke zaak ziet kan misschien toch beter aan de slag in de Katholieke kerk ipv bij de Staat.
En als je 10 jaar de tijd hebt gehad om iets nieuws te zoeken is je werkgever best wel coulant geweest...
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Eigenlijk is het beter vergelijkbaar met een agent die weigert te cotroleren op 130-kilometer-wegen, zodat op die wegen andere agenten de snelheid moeten handhaven.quote:
[..]
Sja. Je weet bij voorbaat dat wetgeving nooit statisch is.
Dit is hetzelfde als wanneer een politieagent iedereen nu nog steeds consequent zou bekeuren op stukken waar je nu 130 mag, omdat de beste man vanuit zijn persoonlijke levensvisie er nu eenmaal rotsvast van overtuigd is dat 120 een betere snelheidslimiet is.
Mooi voorbeeld. Op mijn blog maakte ik de vergelijking tussen het niet trouwen van getinte mensen en het trouwen van homo's. Misschien dat jouw vergelijking beter opgaat.quote:
Moeilijke kwestie, in principe ben ik voor het homohuwelijk en zou ik zeggen 'weg met deze ambtenaren'. Aan de andere kant zijn er genoeg ambtenaren die wél homostellen willen trouwen. En, als we weigerambtenaren gaan ontslaan, wat doen we dan met artsen die euthanasie weigeren wegens dezelfde redenen?
Toch is het 'doden' van iemand anders iets wat erg heftig is en waar je tegen moet kunnen.
Ik ben, net als velen hier, voor het ontslaan of laten uitsterven van weigerambtenaren.
En als ik nu geen Moslims of Joden wil trouwen? Vanwege gewetensbezwaren?
Tijd een voor veel striktere scheiden van kerk en staat.
Tijd een voor veel striktere scheiden van kerk en staat.
Ik begrijp niet waarom homos beslist willen trouwen.
Trouwen is lang geleden bij bijna alle volken ingesteld om de nakomelingen van twee hetero mensen die de genen van beide ouders hadden, erfrecht, hun bloedlijn en genetische aanleg te garanderen. Ook zorgde de trouwerij ervoor dat inteelt werd tegengegaan.
Twee homos zullen nooit kinderen krijgen. Ook niet al geef je alle weigerambtenaren ontslag. Ook zullen eventuele aangenomen kinderen nooit de genen van beide homo ouders hebben. Al span je een proces aan of speel je dat de kinderen jouw vlees en bloed zijn. Dat wordt zelfs met stapels documenten niet zo.
Nee ik ben geen homohater maar ik vind het steeds weer opgeklopte zeurverhaal een groot aanstelleritis gehalte hebben.
Trouwen is lang geleden bij bijna alle volken ingesteld om de nakomelingen van twee hetero mensen die de genen van beide ouders hadden, erfrecht, hun bloedlijn en genetische aanleg te garanderen. Ook zorgde de trouwerij ervoor dat inteelt werd tegengegaan.
Twee homos zullen nooit kinderen krijgen. Ook niet al geef je alle weigerambtenaren ontslag. Ook zullen eventuele aangenomen kinderen nooit de genen van beide homo ouders hebben. Al span je een proces aan of speel je dat de kinderen jouw vlees en bloed zijn. Dat wordt zelfs met stapels documenten niet zo.
Nee ik ben geen homohater maar ik vind het steeds weer opgeklopte zeurverhaal een groot aanstelleritis gehalte hebben.
