Wat is daar nu zo bijzonder aan? Speakerdraad van 700 euro?
Het bijzondere eraan is dat er mensen zijn die gek genoeg zijn om het geld ervoor neer te leggen.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 20:17 schreef betonronde het volgende:
Zoals de topic al zegt, ik kan me niet indenken dat je het verschil hoort tussen zeg 35 euro de meter, (ook duur) of 700 euro de meter speakerdraad.
Wat is daar nu zo bijzonder aan? Speakerdraad van 700 euro?
per wat? meter? rol? pallet?quote:
van puur goud, kan ik me indenken.....maar ik was op een zogenaamde audiofiele winkel aan het kijken, en zag daar speakerdraad, van wel 700 euro, en het was nog afgeprijsd ook...
ik zou zeggen: Koper is koper, dus gewoon zorgen dat de kabel dik genoeg is (zeker bij grote afstanden)
Dat is sowieso niet het geval, de 'dichtheid' van koper is een van de factoren die het geluid KUNNEN beïnvloeden.quote:
PER METER....je zal maar leip zijn om dat te betalen....quote:
[..]
per wat? meter? rol? pallet?
ik zou zeggen: Koper is koper, dus gewoon zorgen dat de kabel dik genoeg is (zeker bij grote afstanden)
Ken een mafkees die heeft een draaitafel waarvan alleen de arm al 30,000 euro kostte, helaas is zijn muziek smaak maar zozo.
Wanneer je voor duizenden of tienduizenden euro's aan apparatuur hebt staan geloof je vanzelf dat die kabel ook nog verschil gaat maken.quote:
Zo had ik op mijn kamertje vroeger, en das wel erg lang geleden, een setje speakers van Ter Meulen in Rotterdam, en 30 ct per meter draad erbij. En blazen zeg.....kan me niet indenken dat 700 euro kabel echt zo veel beter is.
Dat zou best eens kunnen.....quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 20:34 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Wanneer je voor duizenden of tienduizenden euro's aan apparatuur hebt staan geloof je vanzelf dat die kabel ook nog verschil gaat maken.
Draai graag muziek en films enzo maar een audiofiel ben ik echt niet
Een beetje maar niet veel. De gemiddelde muzieksmaak maakt het meestal niet 'rendabel'quote:
Daarom vraag ik het me ook af, maakt dat nou echt wat uit...?
Bovendien draai je dan natuurlijk niet die verfoeide cd's maar luister je uitsluitend naar vinyl. Om het verschil daartussen te horen heb je echt geen speciale kabels nodig !
Dat vind jij, dat vind ik maar een audiofiel wordt leip als je gewoon koperdraad met het heilige draad vergelijktquote:
Koperkabel van voldoende dikte voldoet prima; kan iedere electrotechnicus je vertellen. Einde verhaal.
True, maar het frequentiebereik bepaalt niet de kwaliteit van een koptelefoon.quote:
Net als dat je wel eens koptelefoons ziet, van wel 2hz tot 25.000 hz bereik. Een mens hoort niet eens zo goed.
Dat kan ik me wel indenken, maar de winkels proberen je wel ervan te overtuigen dat dat bereik beter isquote:
[..]
True, maar het frequentiebereik bepaalt niet de kwaliteit van een koptelefoon.
Ik ben ook een audiofiel (ik houd van zuiver, helder, gedetailleerd en "schoon" geluid), maar wel een nuchtere audiofiel. Is het niet empirisch te bewijzen? Dan is het onzin.quote:
[..]
Dat vind jij, dat vind ik maar een audiofiel wordt leip als je gewoon koperdraad met het heilige draad vergelijkt
Precies, het is een psychologisch effect, wanneer iemand bijvoorbeeld 100.000 euro uitgeeft aan apparatuur ga je 'natuurlijk' geen kabeltje van 1 euro de meter gebruiken. De prijs van die kabel moet dan in verhouding staan, dus dan praat je over dit soort kabels.quote:
Het is denk ik alleen maar wat de gek er voor geeft....
Buiten dat, je kan dan lekker pochen tegen je visite, denk dat dat ook meespeelt.quote:
[..]
Precies, het is een psychologisch effect, wanneer iemand bijvoorbeeld 100.000 euro uitgeeft aan apparatuur ga je 'natuurlijk' geen kabeltje van 1 euro de meter gebruiken. De prijs van die kabel moet dan in verhouding staan, dus dan praat je over dit soort kabels.
Ik denk dat wanneer je een dergelijke set hebt staan de speakerkabels het minst interessant zijnquote:
[..]
Buiten dat, je kan dan lekker pochen tegen je visite, denk dat dat ook meespeelt.
is wel een hoger dichtheid, mjah, wel erg stug.quote:
Zou massieve kabel eventueel dan nog beter zijn? Van die elektro kabels die in je plafond zitten.
Dat wel. Moet de rest van je setje er ook wel naar zijn natuurlijk en 'in verhouding staan'.quote:
Dat is wel zo, maar ik dacht aan een betere geleiding van electro kabels.
Op een Sony torentje van 199 eurie heeft het weinig zin.
Maar goed, tis prachtig van die forumdiscussies met ¤700 euro kabel liefhebbers te lezen.
Ik had het ook niet over een 199 euro setje, maar ik heb binnenkort een old-school setje van Philips uit de 900 serie, en ik vroeg me af hoezo 700 euro kabel dan wel of niet goed is.quote:
[..]
Dat wel. Moet de rest van je setje er ook wel naar zijn natuurlijk en 'in verhouding staan'.
Op een Sony torentje van 199 eurie heeft het weinig zin.
Monster cable VS. Coat Hanger
quote:
Speakers kunnen dat geld waard zijn; kabeltjes niet.quote:
Ach ja, ik ken iemand die boxen van 25 mille heeft. Ik vind het zonde. Maar ik heb niet zoveel met muziek.
Voor zo'n 30-60 euro per meter heb je perfecte kabels. Met een modaal high-end setje, zeg een Yamaha installatie met Canton speakers hoor je zeer zeker verschil met een kabeltje van 3 euro. Maar om het verschil te horen tussen een kabeltje van 60 euro of 700 euro heb je eerder top-end apparatuur nodig en getrainde oren.quote:
Denk ook niet dat het uitmaakt of je 3 euro betaald of 700 euro de meter. Het is net als met een horloge, het is maar net wat de gek er voor over heeft.
Euh, Nakamichi? Om maar een merk op te gooien.
En een akoestisch perfecte ruimte; allemaal bullshit in het dagelijkse leven dus.quote:
[..]
Voor zo'n 30-60 euro per meter heb je perfecte kabels. Met een modaal high-end setje, zeg een Yamaha installatie met Canton speakers hoor je zeer zeker verschil met een kabeltje van 3 euro. Maar om het verschil te horen tussen een kabeltje van 60 euro of 700 euro heb je eerder top-end apparatuur nodig en getrainde oren.
top endquote:
En mag ik vragen, wat is dan top-end apparatuur volgens jou?
Euh, Nakamichi? Om maar een merk op te gooien.
high end
Ik denk trouwens dat Yamaha toch duurdere middenklasse is, al hebben die wel fokking goed spul. Nakamichi is toch duurdere high end ? Jaren niet in die materie verdiept.
Als iemand er meer verstand van heeft moet het maar corrigeren.
Ik hoop niet dat iemand ooit MP3's afspeelt op dit ding.quote:
ziek iddquote:
[..]
Ik hoop niet dat iemand ooit MP3's afspeelt op dit ding.
Ter Meulen, hoe epischquote:
Zo had ik op mijn kamertje vroeger, en das wel erg lang geleden, een setje speakers van Ter Meulen in Rotterdam, en 30 ct per meter draad erbij. En blazen zeg.....kan me niet indenken dat 700 euro kabel echt zo veel beter is.
Ging ik altijd als klein peutertje naartoe met m'n ouders.Dikke lul. Niemand hoort het verschil. Ik heb nog geen enkele dubbelblinde test gezien waarin echte audiofielen het verschil duidelijk konden horen. Ze vertikken het ook steevast mee te werken aan dat soort tests. Kijk maar naar het "coathanger" verhaal een paar posts terug.quote:
Voor zo'n 30-60 euro per meter heb je perfecte kabels. Met een modaal high-end setje, zeg een Yamaha installatie met Canton speakers hoor je zeer zeker verschil met een kabeltje van 3 euro. Maar om het verschil te horen tussen een kabeltje van 60 euro of 700 euro heb je eerder top-end apparatuur nodig en getrainde oren.
Audiofilie is een vorm van religie.quote:
Dikke lul. Niemand hoort het verschil. Ik heb nog geen enkele dubbelblinde test gezien waarin echte audiofielen het verschil duidelijk konden horen. Ze vertikken het ook steevast mee te werken aan dat soort tests. Kijk maar naar het "coathanger" verhaal een paar posts terug.
Klonk echt fantastisch! Ik had ineens 3D-geluid.quote:Dat kon ik gratis meenemen van m'n werk.
Dit is ECHT belachelijk, dit bewijst dat er echt te domme mensen op deze aarde rondlopen die dit dus gewoon kopen waardoor deze onzin kan blijven voortbestaanquote:
Mensen die geen ¤37.000 overhebben voor een 2,5m kwaliteitskabel
Niet haten!quote:
Mensen die geen ¤37.000 overhebben voor een 2,5m kwaliteitskabel
quote:Because "just cable" is an inefficient, single articulation pole low-pass filter and is extremely inefficient at transporting power equally across the entire audio bandwidth.
Alleen zijn audiofielen een stuk minder gewelddadig, incestueus en pedofiel.quote:
[..]
Audiofilie is een vorm van religie.
.Het enige dat boeit is de diameter van de aders. Hoe dunner de kabel, hoe meer weerstand dus hoe meer vervorming. Als je weet hoeveel stroom er door de kabel maximaal loopt (simpel te berekenen aan de hand van het vermogen van de installatie), en je weet hoe lang de kabel is, en je weet hoeveel weerstand je maximaal wil hebben voor een vervorming die niet meer hoorbaar is, dan kun je met een formule die in de derde klas met natuurkunde al aangeleerd wordt al berekenen dat je voor een normale woonkamer al meer dan genoeg hebt aan 2x1,5mm2. En of dat dan die doorsnede is voor 1 euro de meter, of voor 50 euro de meter, dat boeit echt geen kut. De weerstand van het koper wordt namelijk natuurkundig bepaald, niet prijstechnisch.
En als je gezegend bent met een gehoor dat beter is dan dat van 99,999% van de mensen, en dus toch met 1,5mm voor 1 euro nog vervorming meent te horen, dan ben je meer gebaat bij 2,5mm voor 1,25 euro de meter, dan 1,5mm voor 30 euro per meter.
Ik heb zo'n geweldige muziekcollectie dat het me niet echt interesseerd waar het geluid nu uitkomt, ben bovendien nog een echte fan van mono klanken en liefst een beetje gammel, geweldige vibes
Maar mijn favoriete geluid komt uit de producten van Tivoli Audio, mega simpel, just perfect sound !
Amen.
en rot nou allemaal maar op
[ Bericht 3% gewijzigd door oink_oink op 18-10-2011 10:24:57 ]
Maar jij bent dan ook die uitzondering die de regel bevestigtquote:Op dinsdag 18 oktober 2011 10:02 schreef vriendelijkevriend het volgende:
Leuk verhaal, Bart, maar ik hoor toch echt het verschil. Het geluid is zoveel mooier, maar dat merk je alleen bij apparatuur die zo goed als de mijne, beluisterd door mijn hoogontwikkelde oren. Dat jij dat nou niet hoort.
.ze willen elke kraak en elk stukje ruis in HD horenquote:
Ja of veel geld uitgeven aan geluid en dan vynil gaan luisteren met gekraak en geruis, dat snap ik ook niet.
Welke formule uit de derde klas met natuurkunde relateert de weerstand van een kabel aan de vervorming van . . . de kabel?quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 09:07 schreef Bart het volgende:
Wat een klets
Het enige dat boeit is de diameter van de aders. Hoe dunner de kabel, hoe meer weerstand dus hoe meer vervorming. Als je weet hoeveel stroom er door de kabel maximaal loopt (simpel te berekenen aan de hand van het vermogen van de installatie), en je weet hoe lang de kabel is, en je weet hoeveel weerstand je maximaal wil hebben voor een vervorming die niet meer hoorbaar is, dan kun je met een formule die in de derde klas met natuurkunde al aangeleerd wordt al berekenen [...]
Je snapt het ook niet he? Vinyl is zoveel beter geluid, want dat is analoog, en dus geen verlies. Echt, als je dat hoort op mijn top-end apparatuur, dat verschil zeg!quote:
Ja of veel geld uitgeven aan geluid en dan vynil gaan luisteren met gekraak en geruis, dat snap ik ook niet.
Je kan de weerstand van een kabel uitrekenen aan de hand van de lengte, de dikte en de soortelijke weerstand van het materiaal. R=rho*l/A. Levert deze grafiek op:quote:
[..]
Welke formule uit de derde klas met natuurkunde relateert de weerstand van een kabel aan de vervorming van . . . de kabel?
Als je onder een halve Ohm zit, dan merk je er al niets meer van met je consumentenapparatuur.
Ja, de weerstand (ohms dan). Maar jij had het over vervorming.quote:
[..]
Je kan de weerstand van een kabel uitrekenen aan de hand van de lengte, de dikte en de soortelijke weerstand van het materiaal. R=rho*l/A. Levert deze grafiek op:
[ afbeelding ]
Als je onder een halve Ohm zit, dan merk je er al niets meer van met je consumentenapparatuur.
Ja, die hangt samen met de weerstand. Hoe hoger de weerstand van de kabel des te meer zal het geluid vervormen door demping in de kabel.quote:
[..]
Ja, de weerstand (ohms dan). Maar jij had het over vervorming.
Klinkt als een leuk verhaal. Maar de speakers zie ik helemaal niet terugkomen in jouw verhaal, terwijl die dan toch wel degelijk van belang zijn, of zie jij dat anders?quote:
[..]
Ja, die hangt samen met de weerstand. Hoe hoger de weerstand van de kabel des te meer zal het geluid vervormen door demping in de kabel.
Natuurlijk zijn de speakers van belang voor de geluidskwaliteit, maar niet in een relatie met de prijs van de kabel. En daar gaat dit topic over, zoals je misschien gelezen hebt. Of je nou dure of goedkope speakers aan een kabel hangt, het geluid wordt niet beter door een 1,5mm2 kabel van 89 euro per meter te gebruiken in plaats van een 1,5mm2 kabel van 89 cent per meter.quote:
[..]
Klinkt als een leuk verhaal. Maar de speakers zie ik helemaal niet terugkomen in jouw verhaal, terwijl die dan toch wel degelijk van belang zijn, of zie jij dat anders?
Ok, je visie is duidelijk.quote:
[..]
Natuurlijk zijn de speakers van belang voor de geluidskwaliteit, maar niet in een relatie met de prijs van de kabel. En daar gaat dit topic over, zoals je misschien gelezen hebt. Of je nou dure of goedkope speakers aan een kabel hangt, het geluid wordt niet beter door een 1,5mm2 kabel van 89 euro per meter te gebruiken in plaats van een 1,5mm2 kabel van 89 cent per meter.
Je hebt helemaal gelijk, die dure kabels worden door een speciaal imaginair filter gehaald om te voorkomen dat er blindvermogen verloren gaat in de kabel!quote:
Duidelijk, maar beperkt. Je hebt het over zuiver ohmse weerstand. De kabel werkt als condensator, zeker bij grote lengtes, dus je moet het over impedantie hebben. Het imaginaire deel mag dan verwaarloosbaar klein zijn, maar een selecte groep mensen (waaronder ik) hoort het verschil wel, en het is echt afschuwelijk, zo dof en levenloos als het geluid wordt met kabel van minder dan E100,- per meter.
Gelukkigquote:
.Exact. Maar dat snappen audion00bs niet, hoe rijk ze ook zijn...quote:
Als je een schilderij verplaatst in je kamer, dan verandert het geluid meer dan wanneer je een kabel van ¤ 30K gebruikt
Natuurlijk hoor jij dat als je naar de Ramones en PJ Harvey luistert, is echt muziek waarbij je alle finesse wilt horen, die ene strijker links achterin te kunnen onderscheidenquote:
Duidelijk, maar beperkt. Je hebt het over zuiver ohmse weerstand. De kabel werkt als condensator, zeker bij grote lengtes, dus je moet het over impedantie hebben. Het imaginaire deel mag dan verwaarloosbaar klein zijn, maar een selecte groep mensen (waaronder ik) hoort het verschil wel, en het is echt afschuwelijk, zo dof en levenloos als het geluid wordt met kabel van minder dan E100,- per meter.
Huh, wil je zeggen dat de Ramones geen strijkers in hun studiowerken hebben zitten? Oh wacht, jij hebt dat nooit gehoord met je goedkope speakerkabels!quote:
Natuurlijk hoor jij dat als je naar de Ramones en PJ Harvey luistert, is echt muziek waarbij je alle finesse wilt horen, die ene strijker links achterin te kunnen onderscheiden
Goede reddingquote:
[..]
Huh, wil je zeggen dat de Ramones geen strijkers in hun studiowerken hebben zitten? Oh wacht, jij hebt dat nooit gehoord met je goedkope speakerkabels!
Dat compenseer je door de kabel in een lus te leggen.quote:
Duidelijk, maar beperkt. Je hebt het over zuiver ohmse weerstand. De kabel werkt als condensator, zeker bij grote lengtes,
Mag ik ff 100E vangen?