Occupy Nederland!! deel 3

Wat een bullshit om dit ook in Nederland door te voeren. Dat percentage van 99% slaat waarschijnlijk op het aantal mensen dat niet weet waar ze mee bezig zijn en waar ze het over hebben. Hoe kan je nou zo gaan doen in een land als Nederland, waar we een super groot sociaal vangnet hebben?

http://www.geenstijl.tv/2(...)love_op_occupya.html

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 15:48 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Ik heb er al heel wat bekeken hoor, maar zie weinig reden om alles te bekijken. Ik heb namelijk nog wel andere hobbies dan naar werkschuw zeurend tuig te kijken . Ik zie ook nergens de door jou zo gewenste police-brutality. Sure, er zal wel eens iemand overspannen reageren op een provocatie. Boeiend. Ze staat tegenover een enorme overmacht aan mensen die zich af willen reageren op alles wat hun niet aanstaat.

Dat jij niet inziet dat de beelden waar jij achteraan hobbelt in elkaar zijn gedraaid om mensen zoals jezelf te beïnvloeden is niet mijn probleem. Ik wijs je er slechts op, don't shoot the messenger....

Als je de hele groepering generaliseert onder de noemen 'werkschuw zeurend tuig' dan heb je duidelijk niet veel begrepen van deze wereldwijde beweging, die in ruim 550 steden verdeeld over 82 landen onafhankelijk is opgebloeid.

Ik las eerder dat je lacherig reageerde tegenover het aantal mensen dat mee doet aan Occupy in Nederland. Waarom is dat? Beoordeel jij de waarde van een boodschap aan het aantal boodschappers? Zo kom je namelijk nu wel over.

Sure, het aantal is niet te vergelijken met de 400 duizend die protesteerden tegen kruisraketten in Nederland dertig jaar geleden. Wel gaf 62% van de ondervraagden in een onderzoek van Maurice de Hond aan dat zij de Occupy beweging ondersteunen.

Weinig boodschappers dus, maar veel gelijkdenkenden.

Overigens draait de Occupy-beweging niet alleen om de crisis en de bankiers; ook het effect van het kapitalisme op de cultuur (consumptiemaatschappij) en het milieu, de energie- en voedselcrisis, en de corruptie van politici en het gebrek aan transparantie in de politiek.

Van dat laatste zagen we zelfs gisteren nog een nieuwsbericht verschijnen in de MSM:
Tweede Kamer houdt 27 miljoen euro aan eigen subsidie geheim

Ik bedoel... come on!

even een crosspost van mij vanuit nws (beetje jammer, 2 topics):

het hele punt is dat er zo'n grote focus op geld, economie, werk, winst, etc ligt dat mensen zich als een nummer gaan voelen, in de zin hoeveel ze kunnen en moeten bijdragen. dat ontneemt bij mensen een sterk gevoel van (eigen)waarde en wellicht zelfs zingeving (in de breedste zin van het woord). daarom kunnen mensen ook niet goed verwoorden waarom ze demonstreren, en zijn er veel verschillende motieven onder mensen.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 17:00 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Tja, jij doet hetzelfde als vele andere hier. Ik ben het gewoon niet eens met het feit dat er hier een krachtig signaal wordt afgegeven. En natuurlijk doe ik lacherig over de aantallen en natuurlijk is de hoeveelheid mensen die een boodschap over wil brengen bepalend voor de kracht van de boodschap.

Vooralsnog is Occupy een lachertje. De beweging slaagt er niet in om de mensen mee te krijgen, omdat het ontbreekt aan een boodschap en duidelijke doelen. De groep die er wel op afkomt zijn alleen maar met zichzelf bezig. Jarenlang hebben ze geprofiteerd van het systeem waar ze nu op kankeren, alleen omdat hun eigen systeem zich tegen hun keert. Ohja, en natuurlijk de groep mensen die altijd bij dit soort activiteiten te vinden is en dat is het werkschuwe zeurende tuig.

En ja, natuurlijk moet er veel veranderen in de wereld. Maar begin eens met een boodschap te formuleren die niet alleen maar zelfmedelijden uitademt.

quote:

Geen misverstand

‘Ik denk dat er geen misverstand over kan bestaan. De leiders van de eurozone verlaten Pa­rijs met een enorme druk op hun schouders om een oplossing voor de schuldencrisis uit te werken’, liet George Osborne, de Britse minister van Financiën, weten aan de pers. ‘Op de Eu­ropese top van 23 oktober verwachten de mensen iets indrukwekkend.’

Quote uit De Tijd.
Ik kijk er naar uit.
http://www.tijd.be/nieuws(...)gen.9116121-3466.art

[ Bericht 16% gewijzigd door Loppe op 16-10-2011 17:45:30 ]

Nu wordt je al gearesteerd als je je eigen geld wil opnemen....

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 17:00 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Tja, jij doet hetzelfde als vele andere hier. Ik ben het gewoon niet eens met het feit dat er hier een krachtig signaal wordt afgegeven. En natuurlijk doe ik lacherig over de aantallen en natuurlijk is de hoeveelheid mensen die een boodschap over wil brengen bepalend voor de kracht van de boodschap.

Jezus was een man, hoeveel invloed heeft zijn boodschap uitgeoefend op de wereld? (shit dat je me dit als voorbeeld doet aanhalen, ben nota bene atheist...)

quote:

Vooralsnog is Occupy een lachertje. De beweging slaagt er niet in om de mensen mee te krijgen, omdat het ontbreekt aan een boodschap en duidelijke doelen. De groep die er wel op afkomt zijn alleen maar met zichzelf bezig. Jarenlang hebben ze geprofiteerd van het systeem waar ze nu op kankeren, alleen omdat hun eigen systeem zich tegen hun keert. Ohja, en natuurlijk de groep mensen die altijd bij dit soort activiteiten te vinden is en dat is het werkschuwe zeurende tuig.

Die duidelijke boodschap en doelen gelden niet voor Occupy Wallstreet, die hebben een achttal doelen uitgestald. Hier in Nederland kozen ze daar niet voor, want die doelen passen hier niet.

Overigens zie ik deze beweging meer als uitlaatklep voor een groeiende tegenbeweging voor de comsumptiemaatschappij. Daar is nog nooit een partij of afgebakende ideologie voor geweest, voor zover ik weet. Wellicht legt Occupy de grondbeginselen voor zo'n nieuwe politieke/ideologische stroming.

quote:

En ja, natuurlijk moet er veel veranderen in de wereld. Maar begin eens met een boodschap te formuleren die niet alleen maar zelfmedelijden uitademt.

Begin eens te luisteren en probeer samen te zoeken naar een gemeenschappelijke grond. Probeer samen de boodschap te destilleren, in plaats van te negeren.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 17:16 schreef Loppe het volgende:

[..]

Quote uit De Tijd.
Ik kijk er naar uit.

http://www.nu.nl/economie(...)ancieel-steunen.html

Dit of defaulten. Of mis ik nog iets? Oh ja, de pensioenleeftijd verhogen naar 69, zorgstelsel afschaffen, investeren in banken, etc.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 17:23 schreef Gray het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)ancieel-steunen.html

Dit of defaulten. Of mis ik nog iets? Oh ja, de pensioenleeftijd verhogen naar 69, zorgstelsel afschaffen, investeren in banken, etc.

Een NWO natuurlijk.

Yes , iemand op straat was wakker en wist dat er een wereldrevolutie gaande is .

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 17:00 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Tja, jij doet hetzelfde als vele andere hier. Ik ben het gewoon niet eens met het feit dat er hier een krachtig signaal wordt afgegeven. En natuurlijk doe ik lacherig over de aantallen en natuurlijk is de hoeveelheid mensen die een boodschap over wil brengen bepalend voor de kracht van de boodschap.

Vooralsnog is Occupy een lachertje. De beweging slaagt er niet in om de mensen mee te krijgen, omdat het ontbreekt aan een boodschap en duidelijke doelen. De groep die er wel op afkomt zijn alleen maar met zichzelf bezig. Jarenlang hebben ze geprofiteerd van het systeem waar ze nu op kankeren, alleen omdat hun eigen systeem zich tegen hun keert. Ohja, en natuurlijk de groep mensen die altijd bij dit soort activiteiten te vinden is en dat is het werkschuwe zeurende tuig.

En ja, natuurlijk moet er veel veranderen in de wereld. Maar begin eens met een boodschap te formuleren die niet alleen maar zelfmedelijden uitademt.

Laat ik voor ik mijn reactie plaats eerst even 1 ding duidelijk stellen: ik ben rechts noch links. Ik ben geen socialist, ik ben geen communist, ik ben geen anarchist. Ik heb een kapitalistische baan, waarin ik veel te veel geld verdien terwijl ik geen reedt voor de samenleving doe (voor er commentaar op komt, de jobswitch komt er aan ). Ik kan moeilijk als stuk werkschuw tuigh worden bestempeld die altijd maar aan het boe-roepen is, omdat ik tot afgelopen zaterdag uberhaupt nog nooit bij een demonstratie ben geweest...

Natuurlijk is het (nog) klein in Nederland. Het is net begonnen, in New York begon het ook klein. Het grote verschil met bijvoorbeeld de VS is dat het welvaartspeil in Nederland gewoon dermate hoog ligt dat mensen minder snel geneigd zijn van zich te laten horen. Ander probleem is dat dit soort demonstraties veelal gekaapt worden door clubjes als de IS of SP ofzo. Het heeft bij voorbaat al een slechte naam door al dat kraaktuigh en andere linkse mafkezen met hun gewelddadige onzindemo's. Deze manifestatie werd ook weer bevolkt door iets teveel haatgekkies als Rene Danen, de Internationale Socialisten, etc. Natuurlijk zijn ook zij welkom, het had alleen fijn geweest als ze hun politieke programma niet hadden lopen verkopen. Een manifestatie als deze moet gedragen worden van rechts tot links, omdat het ons allemaal aangaat... Het is niet alleen een kwestie van solidariteit en delen, het is een kwestie van vrijheid en gelijkheid...

Een ander probleem is (en nu knip en plak ik ff iets wat ik al op een ander forum gepost heb) dat heel veel mensen niet buiten de bekende kaders kunnen of willen denken; het zegt iets over intelligentie, maar ook inlevingsvermogen.

Dan krijg je domme redenaties, die we allemaal wel kennen. Als je niet voor 'het systeem' bent, dan moet je er wel tegen zijn. Als je je niet kunt vinden in het kapitalisme zoals dat zich op dit moment manifesteert, dan moet je wel een socialist of een communist zijn. Alsof die tegenpolen de enige opties zouden zijn. Dat dualistische denken, van goed-slecht, zwart-wit, is simplistisch, maar erg veilig, omdat de uitkomst van dat denken binnen de bekende hokjes te plaatsen is. Denk je niet op die manier, dan plaats je jezelf volgens die denkwijze buiten 'het systeem', dan ben je een paria, een volidioot, etc. In de VS gaat dat nog veel verder; ben je tegen kapitalisme in deze vorm, dan ben je tegen een vrije markt en dus tegen vrijheid in het algemeen.

Je ziet aan de reacties van veel mensen dat zij ook maar gewoon wat schreeuwen zonder verder nadenken. Zij begrijpen niet dat de bijvoorbeeld de politiek, en ons 'systeem', gegijzeld worden door commerciële instellingen als banken. Zie nu weer de ECB, waar Trichet min of meer eist dat soevereine staten minder te zeggen krijgen binnen Europa. Zij begrijpen niet dat de crisis waarin wij verkeren een direct gevolg is van het handelen van banken als Goldman Sachs, maar ook de FED. Zij snappen niet dat het nogal vreemd is dat beurshandelaren, bankiers, etc. die niets aan onze maatschappij bijdragen aan het einde van het jaar miljoenenbonussen krijgen, die zij (en wij) indirect mogen ophoesten, terwijl wetenschappers die wel zinnige bijdragen aan de maatschappij leveren zich tevreden moeten stellen met een schamele 50k-100k per jaar. Zij snappen niet dat wanneer men een huis koopt, men zich de schompes betaalt aan rente over geld dat eigenlijk niet eens bestaat. Zij snappen niet dat een verslaving aan macht, bezit en rijkdom van een paar grote meneren binnen zijn geliefde systeem extreem veel ellende in de wereld aanricht (honger, ziekten, vervuiling, uitbuiting, etc.) en terwijl een verslavinkje als roken gezien wordt als iets slechts, terwijl een junk verplicht moet afkicken, krijg iemand de verslaafd is aan macht, geld en bezit (met alle gevolgen voor de mensheid van dien) bonussen en is hij een respectabel lid van de maatschappij.

Ik ben niet tegen hoge slarissen, ik ben niet tegen bedrijven waarin winst wordt gemaakt, ik ben niet per definitie tegen ons systeem, ik vind alleen de wijze waarop ons o-zo geweldige systeem NU functioneert niet zo geweldig. De excessen moeten worden aangepakt, en helaas zijn dat er nogal veel. Maar of je nou voor of tegen het systeem bent, het kapitalisme in aan het einde van zijn latijn, we leven in een luchtbel die op knappen staat. We moeten zoeken naar andere manieren van samenleven. Alle huidige -ismen zijn daarvoor niet toereikend!

Gelukkig zijn er mensen die verder denken dan dat wat er al bestaat... Wie weet komt er ooit echt een verandering! Ik ben zo naief om te hopen dat deze beweging doorzet en uitmondt in echte verandering!

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 17:30 schreef Loppe het volgende:

[..]

Een NWO natuurlijk.

Daar zijn 'we' al wel lekker mee bezig toch? Zij, de 1%, en wij, de 99%, die het toelaten. Overigens ben ik pro-globalisatie, maar niet op de wijze zoals die nu plaatsvindt. Non-democratische bestuursvormen om een democratisch Europa op te richten doet mij teveel denken aan de totstandkoming van het communisme in Rusland, waarbij er alleen een overgangs-elite zou zijn. Ja, eigenlijk noem ik het Europese kiesstelsel fascisme.

Oehhh, kijk nu:

quote:

'Europa kan niet zonder steun van buiten'

AMSTERDAM - De eurozone kan de interne problemen niet meer alleen oplossen. Het Internationaal Monetair Fonds moet een fonds oprichten met reserves van landen als Brazilië en China om Europa te helpen.

Dat zei de voormalige IMF-topman Johan Witteveen zondag in een gesprek met het televisieprogramma Buitenhof.

Volgens Witteveen heeft Europa haar politieke mogelijkheden bereikt. Hij herhaalde daarom wat hij in augustus schreef in the Financial Times: dat de opkomende markten Europa te hulp moeten schieten.

"De markten moeten ervan overtuigd worden dat de schulden van Europa kunnen worden gefinancierd", zegt Witteveen in het programma. "Als zij overtuigd zijn verandert de hele sfeer. Banken hoeven niet meer bang te zijn dat de mensen geld weg halen."

Machtsverhoudingen
Witteveen wijst er op dat deze hulp wel een verschuiving van de machtsverhoudingen betekent. "Zij zullen terecht een groter aandeel willen binnen het IMF."
Overigens meent Witteveen dat de crisis nog niet te vergelijken is met die van de jaren dertig.

http://www.nu.nl/economie(...)teun-van-buiten.html

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 18:11 schreef 1-0-8 het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er mensen die verder denken dan dat wat er al bestaat... Wie weet komt er ooit echt een verandering! Ik ben zo naief om te hopen dat deze beweging doorzet en uitmondt in echte verandering!

99% hoeft niet te hopen , alleen maar te doen .

ik werk in de Bijenkorf (shop in shop) en ik heb m'n winkel op de 3e etage aan de Beurskant. ik heb mooi uitzicht over de camping!

er zitten nu een stuk of 10 mensen achter hun computer, en volgens mij spotte ik net een fok! forum layout-achtig iets grappig.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 18:11 schreef 1-0-8 het volgende:

[..]

Laat ik voor ik mijn reactie plaats eerst even 1 ding duidelijk stellen: ik ben rechts noch links. Ik ben geen socialist, ik ben geen communist, ik ben geen anarchist. Ik heb een kapitalistische baan, waarin ik veel te veel geld verdien terwijl ik geen reedt voor de samenleving doe (voor er commentaar op komt, de jobswitch komt er aan ). Ik kan moeilijk als stuk werkschuw tuigh worden bestempeld die altijd maar aan het boe-roepen is, omdat ik tot afgelopen zaterdag uberhaupt nog nooit bij een demonstratie ben geweest...

Natuurlijk is het (nog) klein in Nederland. Het is net begonnen, in New York begon het ook klein. Het grote verschil met bijvoorbeeld de VS is dat het welvaartspeil in Nederland gewoon dermate hoog ligt dat mensen minder snel geneigd zijn van zich te laten horen. Ander probleem is dat dit soort demonstraties veelal gekaapt worden door clubjes als de IS of SP ofzo. Het heeft bij voorbaat al een slechte naam door al dat kraaktuigh en andere linkse mafkezen met hun gewelddadige onzindemo's. Deze manifestatie werd ook weer bevolkt door iets teveel haatgekkies als Rene Danen, de Internationale Socialisten, etc. Natuurlijk zijn ook zij welkom, het had alleen fijn geweest als ze hun politieke programma niet hadden lopen verkopen. Een manifestatie als deze moet gedragen worden van rechts tot links, omdat het ons allemaal aangaat... Het is niet alleen een kwestie van solidariteit en delen, het is een kwestie van vrijheid en gelijkheid...

Een ander probleem is (en nu knip en plak ik ff iets wat ik al op een ander forum gepost heb) dat heel veel mensen niet buiten de bekende kaders kunnen of willen denken; het zegt iets over intelligentie, maar ook inlevingsvermogen.

Dan krijg je domme redenaties, die we allemaal wel kennen. Als je niet voor 'het systeem' bent, dan moet je er wel tegen zijn. Als je je niet kunt vinden in het kapitalisme zoals dat zich op dit moment manifesteert, dan moet je wel een socialist of een communist zijn. Alsof die tegenpolen de enige opties zouden zijn. Dat dualistische denken, van goed-slecht, zwart-wit, is simplistisch, maar erg veilig, omdat de uitkomst van dat denken binnen de bekende hokjes te plaatsen is. Denk je niet op die manier, dan plaats je jezelf volgens die denkwijze buiten 'het systeem', dan ben je een paria, een volidioot, etc. In de VS gaat dat nog veel verder; ben je tegen kapitalisme in deze vorm, dan ben je tegen een vrije markt en dus tegen vrijheid in het algemeen.

Je ziet aan de reacties van veel mensen dat zij ook maar gewoon wat schreeuwen zonder verder nadenken. Zij begrijpen niet dat de bijvoorbeeld de politiek, en ons 'systeem', gegijzeld worden door commerciële instellingen als banken. Zie nu weer de ECB, waar Trichet min of meer eist dat soevereine staten minder te zeggen krijgen binnen Europa. Zij begrijpen niet dat de crisis waarin wij verkeren een direct gevolg is van het handelen van banken als Goldman Sachs, maar ook de FED. Zij snappen niet dat het nogal vreemd is dat beurshandelaren, bankiers, etc. die niets aan onze maatschappij bijdragen aan het einde van het jaar miljoenenbonussen krijgen, die zij (en wij) indirect mogen ophoesten, terwijl wetenschappers die wel zinnige bijdragen aan de maatschappij leveren zich tevreden moeten stellen met een schamele 50k-100k per jaar. Zij snappen niet dat wanneer men een huis koopt, men zich de schompes betaalt aan rente over geld dat eigenlijk niet eens bestaat. Zij snappen niet dat een verslaving aan macht, bezit en rijkdom van een paar grote meneren binnen zijn geliefde systeem extreem veel ellende in de wereld aanricht (honger, ziekten, vervuiling, uitbuiting, etc.) en terwijl een verslavinkje als roken gezien wordt als iets slechts, terwijl een junk verplicht moet afkicken, krijg iemand de verslaafd is aan macht, geld en bezit (met alle gevolgen voor de mensheid van dien) bonussen en is hij een respectabel lid van de maatschappij.

Ik ben niet tegen hoge slarissen, ik ben niet tegen bedrijven waarin winst wordt gemaakt, ik ben niet per definitie tegen ons systeem, ik vind alleen de wijze waarop ons o-zo geweldige systeem NU functioneert niet zo geweldig. De excessen moeten worden aangepakt, en helaas zijn dat er nogal veel. Maar of je nou voor of tegen het systeem bent, het kapitalisme in aan het einde van zijn latijn, we leven in een luchtbel die op knappen staat. We moeten zoeken naar andere manieren van samenleven. Alle huidige -ismen zijn daarvoor niet toereikend!

Gelukkig zijn er mensen die verder denken dan dat wat er al bestaat... Wie weet komt er ooit echt een verandering! Ik ben zo naief om te hopen dat deze beweging doorzet en uitmondt in echte verandering!

Goede analyse. Ik ben het volledig met je eens.

We are the 1%:

quote:

quote:

I’m Randall Stephenson. CEO of AT&T

Last year I took home 27.3 million dollars. I proposed a merger with T-Mobile to guarantee even less Americans have competitive, functional, cell phone service. My company gave $3.47 million dollars to people in Washington last year. Have fun with that ‘Voting’ thing.

We are the 1%.
We Occupy your Government.

Effe een toepasselijk plaatje tussendoor... Tracy Chapman - Talkin' bout a revolution

[ Bericht 100% gewijzigd door Summers op 16-10-2011 20:23:23 ]