abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_103066277
“We krijgen een hele, hele koude winter – als onze voorspelling uitkomt”, vertelt weerman Dennis Wilt van MeteoConsult in Eenvandaag. Collega Margot Ribberink haast zich vervolgens in EditieNL te zeggen dat niet het Wageningse weerbedrijf zelf, maar een Amerikaans instituut ‘waar ze mee samenwerken’ achter de gewaagde voorspelling zit.

Maar kán dat eigenlijk wel, de winter verwachten – in de eerste helft van oktober?

Bij het KNMI fronsen ze hierbij. Het standaardantwoord is dat het niet lukt voorbij de 14-daagse inzicht te geven in weerbepalende factoren als wind, temperatuur en neerslag.

Toch zijn ze ook in De Bilt natuurlijk prima bekend met speciale modellen die kijken naar algemene trends – die ontwikkelen ze met hun Europese partners nota bene zelf. Zulke modellen kunnen een afwijking aangeven ten opzichte van het gemiddelde weer – bijvoorbeeld of het warmer wordt dan gemiddeld, of natter.

Het model heeft altijd een antwoord klaar

Sommige modellen kijken zelfs 6 maanden vooruit – zoals de modellen die worden ontwikkeld door NOAA, het Amerikaanse KNMI. Als je vandaag aan het NOAA-model vraagt welk weer we in Nederland in de wintermaand januari krijgen, ontvang je als antwoord ‘dat de kans op een te warme maand nét iets groter is dan de kans op een te koude maand’. (De neerslagverwachting zit praktisch op het maandgemiddelde.)

Maar als je hetzelfde model volgende maand nog eens raadpleegt zal het hoogstwaarschijnlijk een totaal andere januariverwachting presenteren. Kortom, de huidige seizoensmodellen zijn zo veranderlijk als het... ehm, weer.

Daar is door de slimme modelbouwers een truc op bedacht: zelftoetsing. Het model vergelijkt de huidige klimatologische situatie in de wereld continu met situaties uit het verleden – en kijkt dan of het onder vergelijkbare omstandigheden in staat was het aankomende weer te voorspellen. Dit heet een skill mask. Leg dit masker over de kaart waar de weerman op tv mee pronkt en er blijft waarschijnlijk geen enkel resultaat over. Het model geeft dan zelf eerlijk toe ook maar wat koffiedik te kijken. Reuzehandig.

Van lange afstand in de roos schieten

Zijn seizoensverwachtingen daarmee waardeloze producten? Nee. Maar volgens specialisten is het vooralsnog te vroeg om blind te varen op de modellen voorbij één maand. Je moet er een goed verhaal naast hebben, gebaseerd op meteorologische theorie, of actuele waarnemingen, zoals verschillen in de oceaanwatertemperatuur, de temperatuur van de Noordzee, het bodemvochtgehalte – of zelfs de sneeuwbedekking van de Russische bodem.

Zo voorzagen de meteorologen van Weeronline.nl afgelopen winter reeds dat Nederland dit jaar een droge en zonnige lente zou krijgen (het werd de droogste en zonnigste ooit) – niet op basis van modellen, maar op basis van een relatief koude Golfstroom in de Atlantische Oceaan. Dit was op zijn beurt een gevolg van La Niña – het klimaatfenomeen dat eerder overstromingen bracht in Australië.

Dat daar vervolgens een recordnatte zomer op zou volgen wist geen van de Nederlandse weerinstituten te voorzien – en de modellen evenmin.

Waaróm die hogedrukgebieden?

Wat dat betreft is het jammer dat Meteo Consult op de eigen website geen tekst en uitleg geeft over de totstandkoming van hun winterverwachting. Des te meer daar de winter in onze contreien volgens deskundigen geldt als het lastigste seizoen – moeilijker te voorspellen dan lente, zomer of herfst.

Er is voor de Nederlandse winter één factor die vrijwel alles bepaalt: de Noord-Atlantische Oscillatie (NAO) – het luchtdrukverschil boven de oceaan tussen IJsland en de Azoren. Wanneer de hoge druk in het noorden zit, hebben wij oostenwinden en vrieskou. In de gebruikelijke situatie is het andersom en hebben wij zachte en vochtige lucht vanaf de oceaan.

Het kaartje van de World Climate Service dat Meteo Consult toont, gaat duidelijk uit van hoge druk in het noorden. De vraag is vervolgens waarom? De NAO laat zich namelijk echt niet vangen door een model – verder dan twee weken vooruit. Theorieën die de Atlantische drukverdeling voorzien zijn talrijk, maar hebben allen grote moeite met de toets der praktijk.

Maar misschien hebben de Amerikaanse vrienden van het weerbedrijf voor dit jaar wel iets heel erg slims bedacht. Wetenschap maakt immers progressie.

Laten we in elk geval wel hopen dat ze gelijk krijgen. Weer eens een echte Elfstedentocht – dat zou dit land goed doen. Misschien kunnen we dan ook eens ophouden met het hypen van kwakkelwinters met wat sneeuw in december.

Bitsofscience.org: Nieuws en achtergronden over wetenschap en duurzaamheid

http://www.depers.nl/opme(...)ijskoude-winter.html
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_103066322
Mijn mening:
Er zijn veel weermensen die voor de one-minute-of-fame of voor reclame ieder jaar weer een ijskoude winter en een bloedhete zomer voorstellen. Vaak worden dat soort berichten meteen door de Telegraaf, maar helaas ook serieuzere en volwassenere media die niet dienen als wc-papier overgenomen.

Dus mooi dat er iemand nu eindelijk iets over zegt! Er zijn inderdaad computermodellen die pogen dit soort dingen te doen, maar erg betrouwbaar zijn ze tot nu toe niet gebleken. Dat zeggen de mensen die deze modellen ontwikkelen nota bene zelf.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 09:29:27 #3
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103066485
Geniaal!

We krijgen een hele koude winter als onze voorspelling uitkomt! :')

Doet me denken aan het weerbericht van Herman Finkers:
Met 5 graden wordt het een koude dag!..
Met 10 - 15 graden wordt het een redelijke dag en met 20 graden wordt het een warme dag!

(oid.)

:D
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 09:31:21 #4
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103066517
We krijgen een kwakkelwinter met veel regen als mijn voorspelling uit komt!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103066534
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 09:32:49 #6
91039 mstx
2x1/2 = 1/2 x 1/2
pi_103066547
We krijgen een tsunami die heel west-Nederland wegvaagt als mijn voorspelling uitkomt.
En als mijn voorspelling niet uitkomt, ja dan niet hè.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 09:33:29 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103066564
En ik hoop helemaal niet op een ijskoude elfstedentocht winter met maanden sneeuw en ellende, kost me klauwen vol aan stookkosten en veel te veel files omdat er nog steeds mensen zijn die denken dat winterbanden onzin zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 09:33:42 #8
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103066568
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103066595
Maar goed KNMI +1
Piet Paulusma, Meteo Consult en de Telegraaf -1

Voor sommige instituten is het gewoon beter als ze met overheidsgeld gefinancierd worden wat mij betreft, bij zoiets belangrijks als weervoorspelling al helemaal, dan krijg je niet dat soort onzinnige commerciële belangen.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 09:43:53 #10
49558 1-of-6Billion
Up the shut fuck you must
pi_103066773
quote:
"Gladheid in het hele land, met uitzondering van de Antillen..." ^O^ _O- _O_
I follow you......but not on Twitter
pi_103066806
Ik zit anders wel te wachten op een zeer strenge winter :7 lekker weer een 11 steden tocht! :)
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
pi_103066883
Kom maar op :Y
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_103066892
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 09:48 schreef StarGazer het volgende:
Kom maar op :Y
heb je de OP wel gelezen?
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 10:10:02 #14
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_103067320
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 10:18:18 #15
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_103067497
Het kan vriezen, het kan dooien..
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
pi_103067554
Ach, elk weldenkend mens weet dat zulke voorspelling met een flinke bak strooizout genomen moeten worden. Helaas zijn er niet zoveel weldenkende mensen
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_103067846
Kom maar op met die koude winter. Ik heb net een nieuwe kachel, en een stapel hout waarmee we het tot april wel kunnen uitzingen. :)
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
  † In Memoriam † vrijdag 14 oktober 2011 @ 10:37:29 #18
137949 Disana
pi_103067941
Eerverleden jaar hadden ze het toch ook al mis? Toen zat er zo'n dametje van Meteoconsult bij P&W meen ik, en die werd fors onderuit gehaald en er bleek ook niets van te kloppen. Maar ja, het is zo leuk voor de publiciteit.
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 10:46:22 #19
345970 Doodloper
Is een hardloper.
pi_103068176
quote:
4s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 09:19 schreef De_Nuance het volgende:
“We krijgen een hele, hele koude winter – als onze voorspelling uitkomt”, vertelt weerman Dennis Wilt van MeteoConsult in Eenvandaag.
:')

“We krijgen morgen allemaal een miljoen van onze overheid – als mijn voorspelling uitkomt” vertelt FOK! gebruiker Doodloper in Haarlem.
We zullen zien, zei de blinde.
pi_103070047
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 09:49 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

heb je de OP wel gelezen?
Laat maar ;(
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:06:11 #21
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_103070429
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 09:22 schreef De_Nuance het volgende:
Mijn mening:
Er zijn veel weermensen die voor de one-minute-of-fame of voor reclame ieder jaar weer een ijskoude winter en een bloedhete zomer voorstellen. Vaak worden dat soort berichten meteen door de Telegraaf, maar helaas ook serieuzere en volwassenere media die niet dienen als wc-papier overgenomen.

Dus mooi dat er iemand nu eindelijk iets over zegt! Er zijn inderdaad computermodellen die pogen dit soort dingen te doen, maar erg betrouwbaar zijn ze tot nu toe niet gebleken. Dat zeggen de mensen die deze modellen ontwikkelen nota bene zelf.
Ik snap het niet... okee, ze kunnen misschien geen nauwkeurig voorspellingen doen van wanneer wat voor temperatuur, maar ze kunnen toch wel met zekerheid zeggen dat het deze winter een koude winter gaat worden? En heel waarschijnlijk weer een witte kerst (ligt eraan hoe vochtig het de komende winter is). Is redelijk mainstream knowledge, dat wisten ze twee jaar geleden al en hadden ze je misschien tien jaar geleden ook al kunnen vertellen :?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 14:54:52 #22
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 14:57:13 #23
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_103076046
Het is algemeen bekend dat het weer na 4 dagen niet meer goed te voorspellen is.
AFCA
Qui audet adipiscitur
  vrijdag 14 oktober 2011 @ 16:21:28 #24
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_103079054
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 14:57 schreef Smoofie het volgende:
Het is algemeen bekend dat het weer na 4 dagen niet meer goed te voorspellen is.
Mwa, het is bekend dat er schommelingen zijn van 12 tot 16 jaar, we zijn nu sinds 2 jaar in zo'n dip gegaan. Daarnaast is er nog een van 110 jaar, deze gaat samenkomen met die kortere. Consequenties: koude winters voor tenminste nog 6 jaar. Deze winter gaat nog kouder worden dan vorig jaar. Zomers worden koeler. Het enige wat roet in het eten gooit is het broeikaseffect waardoor het vochtigere en kortere winters zijn, maar veel herfstachtig weer in de zomer. Maar door de dip wordt het wel tijdelijk kouder. Door die vocht, tezamen met de kou, wordt er in de winter veel sneeuw geproduceerd. En wat ik zei, door het broeikaseffect zouden de nu strengere winters wel korter kunnen zijn.

Moeilijk te zeggen of er dit jaar een Elfstedentocht is. De komende kou vergroot de kans daarop, maar meer sneeuw geeft weer een negatief effect daarop (sneeuw op sloten werkt als een deken, met als resultaat slecht ijs). Maar de kans dat er de komende 3 jaar weer een Elfstedentocht komt is statistisch toch zeer groot, aangezien in elke dip wel een of meerdere Elfstedentochten werden gehouden.

Maar dit alles heeft niets met microvoorspellingen te maken, maar met natuurlijke klimaatschommelingen op middenlange termijn.

In de jaren '20 van deze eeuw zullen we weer warmere zomers krijgen met mildere winters waar minder tot geen sneeuw valt (geen witte kerst dan).

[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 14-10-2011 16:50:30 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zondag 16 oktober 2011 @ 21:02:12 #25
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_103162708
Heel goed van het KNMI dit.

WeerPlaza heeft een eenzelfde soort betoog op haar site gezet.

Laten we wel wezen; dit bezorgt het vak gewoon een slechte naam.

KNMI heeft er sowieso al last van dat al het weergerelateerde op hun bord valt - terwijl ze bijvoorbeeld al sinds 1998 geen commerciele weerberichten meer uitgeven. Meer dan eens geven Nederlanders het KNMI schuld voor het falen van anderen.

Daar mogen ze onderhand best eens hun bek over open trekken in De Bilt - zeker nu uitermate teleurstellende politieke partijen als de VVD ook de aanval in hebben gezet.
  zondag 16 oktober 2011 @ 21:05:43 #26
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_103162959
Oh, vergeet niet, de zon zit op een Solar maximum in 2013. En Nasa verwachtte volgens mij dat het het hoogste maximum zal zijn sinds die van 1859, de hoogste in recorded history. Maarja. voorspellingen :')

[ Bericht 45% gewijzigd door Smoofie op 16-10-2011 21:10:54 ]
AFCA
Qui audet adipiscitur
  zondag 16 oktober 2011 @ 21:09:59 #27
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_103163253
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 10:21 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Ach, elk weldenkend mens weet dat zulke voorspelling met een flinke bak strooizout genomen moeten worden. Helaas zijn er niet zoveel weldenkende mensen
Het zout is nog op :')
  zondag 16 oktober 2011 @ 21:18:52 #28
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_103163823
Ook WeerPlaza rekent dus in haar 'seizoensverwachting' af met de bullshit van seizoensverwachtingen.

quote:
...

We kunnen gemakkelijk een paar loze uitspraken doen. Zo weten we zeker dat het de komende maanden kouder gaat worden, dat er af en toe sneeuw gaat vallen en dat er dan gladheidperikelen zullen zijn. Ook is er kans op ijzel. Verder weten we nu al dat er dagen zullen zijn met regen en een enkele keer ook een stevige wind. Lachwekkend? Diverse uitgegeven verwachtingen ontstijgen dit niveau niet.

Wij vinden het niet lachwekkend. We vinden het juist pijnlijk, want we weten dat de 'man in de straat' alle berichten ook niet serieus neemt. De seizoensverwachtingen hebben daardoor de status van vulling en sensatie.

Indien zo'n verwachting is uitgegeven door een weerliefhebber dan leidt het tot weinig schade. Echter, indien gerenommeerde bedrijven met ongenuanceerde berichten komen dan kan dat leiden tot een negatievere beoordeling van alle weerbedrijven. En dan hebben wij er dus ook last van.

...

[ Lees hele artikel ]

Interessant en broodnodig verhaal - aan te raden om in zijn geheel te lezen.

Ook Meteo Consult krijgt er van langs.
pi_103163971
Er zijn wel lange termijnmodellen die temperatuuranomalieën ten opzichte van het langjarig gemiddelde berekenen, die komen volgens mij, in ieder geval de laatst 3 jaar, redelijk goed uit. November aan de koude kant, december ronduit koud, januari licht boven gemiddeld en februari veel te warm. Maar ik kan die kaartjes even niet vinden.
pi_103164291
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 14:57 schreef Smoofie het volgende:
Het is algemeen bekend dat het weer na 4 dagen niet meer goed te voorspellen is.
Dat hangt van het seizoen en de uitgangssituatie af. Maar de moderne computermodellen, zoals GFS en ECMWF, vertonen over het algemeen tot en met 6 dagen vooruit nog een correlatie van meer dan 80 % met de daadwerkelijke weersituatie.

pi_103164333
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 21:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
Er zijn wel lange termijnmodellen die temperatuuranomalieën ten opzichte van het langjarig gemiddelde berekenen, die komen volgens mij, in ieder geval de laatst 3 jaar, redelijk goed uit. November aan de koude kant, december ronduit koud, januari licht boven gemiddeld en februari veel te warm. Maar ik kan die kaartjes even niet vinden.
Meh die veranderen heel vaak een eentje komt dan uit, wat logisch is.

Die modellen zijn niet zo betrouwbaar als ik mij niet vergis.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')