NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
IJskoude winter? Langetermijnvoorspellingen zijn koffdiek volgens KNMI
“We krijgen een hele, hele koude winter – als onze voorspelling uitkomt”, vertelt weerman Dennis Wilt van MeteoConsult in Eenvandaag. Collega Margot Ribberink haast zich vervolgens in EditieNL te zeggen dat niet het Wageningse weerbedrijf zelf, maar een Amerikaans instituut ‘waar ze mee samenwerken’ achter de gewaagde voorspelling zit.
Maar kán dat eigenlijk wel, de winter verwachten – in de eerste helft van oktober?
Bij het KNMI fronsen ze hierbij. Het standaardantwoord is dat het niet lukt voorbij de 14-daagse inzicht te geven in weerbepalende factoren als wind, temperatuur en neerslag.
Toch zijn ze ook in De Bilt natuurlijk prima bekend met speciale modellen die kijken naar algemene trends – die ontwikkelen ze met hun Europese partners nota bene zelf. Zulke modellen kunnen een afwijking aangeven ten opzichte van het gemiddelde weer – bijvoorbeeld of het warmer wordt dan gemiddeld, of natter.
Het model heeft altijd een antwoord klaar
Sommige modellen kijken zelfs 6 maanden vooruit – zoals de modellen die worden ontwikkeld door NOAA, het Amerikaanse KNMI. Als je vandaag aan het NOAA-model vraagt welk weer we in Nederland in de wintermaand januari krijgen, ontvang je als antwoord ‘dat de kans op een te warme maand nét iets groter is dan de kans op een te koude maand’. (De neerslagverwachting zit praktisch op het maandgemiddelde.)
Maar als je hetzelfde model volgende maand nog eens raadpleegt zal het hoogstwaarschijnlijk een totaal andere januariverwachting presenteren. Kortom, de huidige seizoensmodellen zijn zo veranderlijk als het... ehm, weer.
Daar is door de slimme modelbouwers een truc op bedacht: zelftoetsing. Het model vergelijkt de huidige klimatologische situatie in de wereld continu met situaties uit het verleden – en kijkt dan of het onder vergelijkbare omstandigheden in staat was het aankomende weer te voorspellen. Dit heet een skill mask. Leg dit masker over de kaart waar de weerman op tv mee pronkt en er blijft waarschijnlijk geen enkel resultaat over. Het model geeft dan zelf eerlijk toe ook maar wat koffiedik te kijken. Reuzehandig.
Van lange afstand in de roos schieten
Zijn seizoensverwachtingen daarmee waardeloze producten? Nee. Maar volgens specialisten is het vooralsnog te vroeg om blind te varen op de modellen voorbij één maand. Je moet er een goed verhaal naast hebben, gebaseerd op meteorologische theorie, of actuele waarnemingen, zoals verschillen in de oceaanwatertemperatuur, de temperatuur van de Noordzee, het bodemvochtgehalte – of zelfs de sneeuwbedekking van de Russische bodem.
Zo voorzagen de meteorologen van Weeronline.nl afgelopen winter reeds dat Nederland dit jaar een droge en zonnige lente zou krijgen (het werd de droogste en zonnigste ooit) – niet op basis van modellen, maar op basis van een relatief koude Golfstroom in de Atlantische Oceaan. Dit was op zijn beurt een gevolg van La Niña – het klimaatfenomeen dat eerder overstromingen bracht in Australië.
Dat daar vervolgens een recordnatte zomer op zou volgen wist geen van de Nederlandse weerinstituten te voorzien – en de modellen evenmin.
Waaróm die hogedrukgebieden?
Wat dat betreft is het jammer dat Meteo Consult op de eigen website geen tekst en uitleg geeft over de totstandkoming van hun winterverwachting. Des te meer daar de winter in onze contreien volgens deskundigen geldt als het lastigste seizoen – moeilijker te voorspellen dan lente, zomer of herfst.
Er is voor de Nederlandse winter één factor die vrijwel alles bepaalt: de Noord-Atlantische Oscillatie (NAO) – het luchtdrukverschil boven de oceaan tussen IJsland en de Azoren. Wanneer de hoge druk in het noorden zit, hebben wij oostenwinden en vrieskou. In de gebruikelijke situatie is het andersom en hebben wij zachte en vochtige lucht vanaf de oceaan.
Het kaartje van de World Climate Service dat Meteo Consult toont, gaat duidelijk uit van hoge druk in het noorden. De vraag is vervolgens waarom? De NAO laat zich namelijk echt niet vangen door een model – verder dan twee weken vooruit. Theorieën die de Atlantische drukverdeling voorzien zijn talrijk, maar hebben allen grote moeite met de toets der praktijk.
Maar misschien hebben de Amerikaanse vrienden van het weerbedrijf voor dit jaar wel iets heel erg slims bedacht. Wetenschap maakt immers progressie.
Laten we in elk geval wel hopen dat ze gelijk krijgen. Weer eens een echte Elfstedentocht – dat zou dit land goed doen. Misschien kunnen we dan ook eens ophouden met het hypen van kwakkelwinters met wat sneeuw in december.
Bitsofscience.org: Nieuws en achtergronden over wetenschap en duurzaamheid
http://www.depers.nl/opme(...)ijskoude-winter.html
Maar kán dat eigenlijk wel, de winter verwachten – in de eerste helft van oktober?
Bij het KNMI fronsen ze hierbij. Het standaardantwoord is dat het niet lukt voorbij de 14-daagse inzicht te geven in weerbepalende factoren als wind, temperatuur en neerslag.
Toch zijn ze ook in De Bilt natuurlijk prima bekend met speciale modellen die kijken naar algemene trends – die ontwikkelen ze met hun Europese partners nota bene zelf. Zulke modellen kunnen een afwijking aangeven ten opzichte van het gemiddelde weer – bijvoorbeeld of het warmer wordt dan gemiddeld, of natter.
Het model heeft altijd een antwoord klaar
Sommige modellen kijken zelfs 6 maanden vooruit – zoals de modellen die worden ontwikkeld door NOAA, het Amerikaanse KNMI. Als je vandaag aan het NOAA-model vraagt welk weer we in Nederland in de wintermaand januari krijgen, ontvang je als antwoord ‘dat de kans op een te warme maand nét iets groter is dan de kans op een te koude maand’. (De neerslagverwachting zit praktisch op het maandgemiddelde.)
Maar als je hetzelfde model volgende maand nog eens raadpleegt zal het hoogstwaarschijnlijk een totaal andere januariverwachting presenteren. Kortom, de huidige seizoensmodellen zijn zo veranderlijk als het... ehm, weer.
Daar is door de slimme modelbouwers een truc op bedacht: zelftoetsing. Het model vergelijkt de huidige klimatologische situatie in de wereld continu met situaties uit het verleden – en kijkt dan of het onder vergelijkbare omstandigheden in staat was het aankomende weer te voorspellen. Dit heet een skill mask. Leg dit masker over de kaart waar de weerman op tv mee pronkt en er blijft waarschijnlijk geen enkel resultaat over. Het model geeft dan zelf eerlijk toe ook maar wat koffiedik te kijken. Reuzehandig.
Van lange afstand in de roos schieten
Zijn seizoensverwachtingen daarmee waardeloze producten? Nee. Maar volgens specialisten is het vooralsnog te vroeg om blind te varen op de modellen voorbij één maand. Je moet er een goed verhaal naast hebben, gebaseerd op meteorologische theorie, of actuele waarnemingen, zoals verschillen in de oceaanwatertemperatuur, de temperatuur van de Noordzee, het bodemvochtgehalte – of zelfs de sneeuwbedekking van de Russische bodem.
Zo voorzagen de meteorologen van Weeronline.nl afgelopen winter reeds dat Nederland dit jaar een droge en zonnige lente zou krijgen (het werd de droogste en zonnigste ooit) – niet op basis van modellen, maar op basis van een relatief koude Golfstroom in de Atlantische Oceaan. Dit was op zijn beurt een gevolg van La Niña – het klimaatfenomeen dat eerder overstromingen bracht in Australië.
Dat daar vervolgens een recordnatte zomer op zou volgen wist geen van de Nederlandse weerinstituten te voorzien – en de modellen evenmin.
Waaróm die hogedrukgebieden?
Wat dat betreft is het jammer dat Meteo Consult op de eigen website geen tekst en uitleg geeft over de totstandkoming van hun winterverwachting. Des te meer daar de winter in onze contreien volgens deskundigen geldt als het lastigste seizoen – moeilijker te voorspellen dan lente, zomer of herfst.
Er is voor de Nederlandse winter één factor die vrijwel alles bepaalt: de Noord-Atlantische Oscillatie (NAO) – het luchtdrukverschil boven de oceaan tussen IJsland en de Azoren. Wanneer de hoge druk in het noorden zit, hebben wij oostenwinden en vrieskou. In de gebruikelijke situatie is het andersom en hebben wij zachte en vochtige lucht vanaf de oceaan.
Het kaartje van de World Climate Service dat Meteo Consult toont, gaat duidelijk uit van hoge druk in het noorden. De vraag is vervolgens waarom? De NAO laat zich namelijk echt niet vangen door een model – verder dan twee weken vooruit. Theorieën die de Atlantische drukverdeling voorzien zijn talrijk, maar hebben allen grote moeite met de toets der praktijk.
Maar misschien hebben de Amerikaanse vrienden van het weerbedrijf voor dit jaar wel iets heel erg slims bedacht. Wetenschap maakt immers progressie.
Laten we in elk geval wel hopen dat ze gelijk krijgen. Weer eens een echte Elfstedentocht – dat zou dit land goed doen. Misschien kunnen we dan ook eens ophouden met het hypen van kwakkelwinters met wat sneeuw in december.
Bitsofscience.org: Nieuws en achtergronden over wetenschap en duurzaamheid
http://www.depers.nl/opme(...)ijskoude-winter.html
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Mijn mening:
Er zijn veel weermensen die voor de one-minute-of-fame of voor reclame ieder jaar weer een ijskoude winter en een bloedhete zomer voorstellen. Vaak worden dat soort berichten meteen door de Telegraaf, maar helaas ook serieuzere en volwassenere media die niet dienen als wc-papier overgenomen.
Dus mooi dat er iemand nu eindelijk iets over zegt! Er zijn inderdaad computermodellen die pogen dit soort dingen te doen, maar erg betrouwbaar zijn ze tot nu toe niet gebleken. Dat zeggen de mensen die deze modellen ontwikkelen nota bene zelf.
Er zijn veel weermensen die voor de one-minute-of-fame of voor reclame ieder jaar weer een ijskoude winter en een bloedhete zomer voorstellen. Vaak worden dat soort berichten meteen door de Telegraaf, maar helaas ook serieuzere en volwassenere media die niet dienen als wc-papier overgenomen.
Dus mooi dat er iemand nu eindelijk iets over zegt! Er zijn inderdaad computermodellen die pogen dit soort dingen te doen, maar erg betrouwbaar zijn ze tot nu toe niet gebleken. Dat zeggen de mensen die deze modellen ontwikkelen nota bene zelf.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Geniaal!
We krijgen een hele koude winter als onze voorspelling uitkomt!
Doet me denken aan het weerbericht van Herman Finkers:
Met 5 graden wordt het een koude dag!..
Met 10 - 15 graden wordt het een redelijke dag en met 20 graden wordt het een warme dag!
(oid.)
We krijgen een hele koude winter als onze voorspelling uitkomt!
Doet me denken aan het weerbericht van Herman Finkers:
Met 5 graden wordt het een koude dag!..
Met 10 - 15 graden wordt het een redelijke dag en met 20 graden wordt het een warme dag!
(oid.)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
We krijgen een kwakkelwinter met veel regen als mijn voorspelling uit komt!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
We krijgen een tsunami die heel west-Nederland wegvaagt als mijn voorspelling uitkomt.
En als mijn voorspelling niet uitkomt, ja dan niet hè.
En als mijn voorspelling niet uitkomt, ja dan niet hè.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
En ik hoop helemaal niet op een ijskoude elfstedentocht winter met maanden sneeuw en ellende, kost me klauwen vol aan stookkosten en veel te veel files omdat er nog steeds mensen zijn die denken dat winterbanden onzin zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Held!quote:
Op 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar goed KNMI +1
Piet Paulusma, Meteo Consult en de Telegraaf -1
Voor sommige instituten is het gewoon beter als ze met overheidsgeld gefinancierd worden wat mij betreft, bij zoiets belangrijks als weervoorspelling al helemaal, dan krijg je niet dat soort onzinnige commerciële belangen.
Piet Paulusma, Meteo Consult en de Telegraaf -1
Voor sommige instituten is het gewoon beter als ze met overheidsgeld gefinancierd worden wat mij betreft, bij zoiets belangrijks als weervoorspelling al helemaal, dan krijg je niet dat soort onzinnige commerciële belangen.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
"Gladheid in het hele land, met uitzondering van de Antillen..."quote:
I follow you......but not on Twitter
Ik zit anders wel te wachten op een zeer strenge winter 
lekker weer een 11 steden tocht! 
lekker weer een 11 steden tocht!
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
heb je de OP wel gelezen?quote:
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
quote:
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
Het kan vriezen, het kan dooien..
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Ach, elk weldenkend mens weet dat zulke voorspelling met een flinke bak strooizout genomen moeten worden. Helaas zijn er niet zoveel weldenkende mensen
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Kom maar op met die koude winter. Ik heb net een nieuwe kachel, en een stapel hout waarmee we het tot april wel kunnen uitzingen.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
Eerverleden jaar hadden ze het toch ook al mis? Toen zat er zo'n dametje van Meteoconsult bij P&W meen ik, en die werd fors onderuit gehaald en er bleek ook niets van te kloppen. Maar ja, het is zo leuk voor de publiciteit.
quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 09:19 schreef De_Nuance het volgende:
“We krijgen een hele, hele koude winter – als onze voorspelling uitkomt”, vertelt weerman Dennis Wilt van MeteoConsult in Eenvandaag.
“We krijgen morgen allemaal een miljoen van onze overheid – als mijn voorspelling uitkomt” vertelt FOK! gebruiker Doodloper in Haarlem.
We zullen zien, zei de blinde.
Op 
Ik snap het niet... okee, ze kunnen misschien geen nauwkeurig voorspellingen doen van wanneer wat voor temperatuur, maar ze kunnen toch wel met zekerheid zeggen dat het deze winter een koude winter gaat worden? En heel waarschijnlijk weer een witte kerst (ligt eraan hoe vochtig het de komende winter is). Is redelijk mainstream knowledge, dat wisten ze twee jaar geleden al en hadden ze je misschien tien jaar geleden ook al kunnen vertellenquote:Op vrijdag 14 oktober 2011 09:22 schreef De_Nuance het volgende:
Mijn mening:
Er zijn veel weermensen die voor de one-minute-of-fame of voor reclame ieder jaar weer een ijskoude winter en een bloedhete zomer voorstellen. Vaak worden dat soort berichten meteen door de Telegraaf, maar helaas ook serieuzere en volwassenere media die niet dienen als wc-papier overgenomen.
Dus mooi dat er iemand nu eindelijk iets over zegt! Er zijn inderdaad computermodellen die pogen dit soort dingen te doen, maar erg betrouwbaar zijn ze tot nu toe niet gebleken. Dat zeggen de mensen die deze modellen ontwikkelen nota bene zelf.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Mijn voorspelling voor komende winter: het kan heel koud worden, maar het kan ook wat milder worden.
Het is algemeen bekend dat het weer na 4 dagen niet meer goed te voorspellen is.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Mwa, het is bekend dat er schommelingen zijn van 12 tot 16 jaar, we zijn nu sinds 2 jaar in zo'n dip gegaan. Daarnaast is er nog een van 110 jaar, deze gaat samenkomen met die kortere. Consequenties: koude winters voor tenminste nog 6 jaar. Deze winter gaat nog kouder worden dan vorig jaar. Zomers worden koeler. Het enige wat roet in het eten gooit is het broeikaseffect waardoor het vochtigere en kortere winters zijn, maar veel herfstachtig weer in de zomer. Maar door de dip wordt het wel tijdelijk kouder. Door die vocht, tezamen met de kou, wordt er in de winter veel sneeuw geproduceerd. En wat ik zei, door het broeikaseffect zouden de nu strengere winters wel korter kunnen zijn.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 14:57 schreef Smoofie het volgende:
Het is algemeen bekend dat het weer na 4 dagen niet meer goed te voorspellen is.
Moeilijk te zeggen of er dit jaar een Elfstedentocht is. De komende kou vergroot de kans daarop, maar meer sneeuw geeft weer een negatief effect daarop (sneeuw op sloten werkt als een deken, met als resultaat slecht ijs). Maar de kans dat er de komende 3 jaar weer een Elfstedentocht komt is statistisch toch zeer groot, aangezien in elke dip wel een of meerdere Elfstedentochten werden gehouden.
Maar dit alles heeft niets met microvoorspellingen te maken, maar met natuurlijke klimaatschommelingen op middenlange termijn.
In de jaren '20 van deze eeuw zullen we weer warmere zomers krijgen met mildere winters waar minder tot geen sneeuw valt (geen witte kerst dan).
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 14-10-2011 16:50:30 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Heel goed van het KNMI dit.
WeerPlaza heeft een eenzelfde soort betoog op haar site gezet.
Laten we wel wezen; dit bezorgt het vak gewoon een slechte naam.
KNMI heeft er sowieso al last van dat al het weergerelateerde op hun bord valt - terwijl ze bijvoorbeeld al sinds 1998 geen commerciele weerberichten meer uitgeven. Meer dan eens geven Nederlanders het KNMI schuld voor het falen van anderen.
Daar mogen ze onderhand best eens hun bek over open trekken in De Bilt - zeker nu uitermate teleurstellende politieke partijen als de VVD ook de aanval in hebben gezet.
WeerPlaza heeft een eenzelfde soort betoog op haar site gezet.
Laten we wel wezen; dit bezorgt het vak gewoon een slechte naam.
KNMI heeft er sowieso al last van dat al het weergerelateerde op hun bord valt - terwijl ze bijvoorbeeld al sinds 1998 geen commerciele weerberichten meer uitgeven. Meer dan eens geven Nederlanders het KNMI schuld voor het falen van anderen.
Daar mogen ze onderhand best eens hun bek over open trekken in De Bilt - zeker nu uitermate teleurstellende politieke partijen als de VVD ook de aanval in hebben gezet.
|
|
IJskoude winter? Langetermijnvoorspellingen zijn koffdiek volgens KNMI
