Eindelijk!
http://pensioen-opstand.nl/
http://nos.nl/artikel/292(...)pensioenakkoord.html
http://www.nu.nl/politiek(...)pensioenakkoord.html
http://www.gelderlander.n(...)-pensioenakkoord.ece
En op twitter: http://twitter.com/#!/search?q=%23PensioenOpStand
Dit dus. In Nederland slikken wij dit gewoon.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
In NL zet dit geen zoden aan de dijk.
Hier en daar soms wat geschreeuw op het Malieveld maar dan gaat iedereen gewoon weer lekker slapen.
Ik heb hem wel getekend btw.
We slikken het omdat met dit akkoord je over 5 minuten gewoon nog naar de supermarkt kan om eten te kopen.quote:
[..]
Dit dus. In Nederland slikken wij dit gewoon.
Hier en daar soms wat geschreeuw op het Malieveld maar dan gaat iedereen gewoon weer lekker slapen.
Ik zeg ook niet dat wij het slecht hebben maar het klinkt altijd zo schattig als ze in dit landje zeggen dat ze in 'opstand' gaan komen.quote:
[..]
We slikken het omdat met dit akkoord je over 5 minuten gewoon nog naar de supermarkt kan om eten te kopen.
Dat is wat loos geschreeuw, soms een keer een lief toneelstukje in Den Haag en vervolgens weer fijn op een oor naar dromenland.
!Allemaal Che's in Nederland je weet zellufquote:
[..]
Ik zeg ook niet dat wij het slecht hebben maar het klinkt altijd zo schattig als ze in dit landje zeggen dat ze in 'opstand' gaan komen.
Dat is wat loos geschreeuw, soms een keer een lief toneelstukje in Den Haag en vervolgens weer fijn op een oor naar dromenland.
Hoeveel van de 800 miljard die in kas zit komt van de jongeren af?
Hoe kun je in godsnaam gaan klagen over roven van pensioengeld dat helemaal niet van jezelf is? Enne de Babyboom is over twintig jaar dood he.
. Verspilde energie, gebruik dat lekker om geld te verdienen want dat is echt nodig nu 
.Hadden ze dan in plaats van naar de kleuterschool te gaan op het land moeten werken om geld bij te kunnen dragen aan de pensioenfondsen of zoquote:
Hoeveel hebben de jongeren al gespaard?
Hoeveel van de 800 miljard die in kas zit komt van de jongeren af?
Hoe kun je in godsnaam gaan klagen over roven van pensioengeld dat helemaal niet van jezelf is? Enne de Babyboom is over twintig jaar dood he.
? Allemaal wel leuk en aardig dat je 40 jaar aan een pensioenfonds bij hebt gedragen maar als dat niet genoeg was om een duurzaam fonds op te zetten dan schiet je er geen zak mee op. Ik kan ook wel naar een restaurant gaan en maar een gedeelte van de rekening betalen, dat betekent dan nog niet dat ik de mensen van de tafel naast mij maar kan dwingen om het verschil bij te leggen.ze mogen blij zijn dat ze zoveel hebben kunnen profiteren de afgelopen tientallen jaren. Wij mogen dat gaan opruimen en dan nog het lef hebben om te zeiken ook. Meer pensioen? Een spuitje kan je krijgen pauper.
En dat is de schuld van?quote:
[..]
Hadden ze dan in plaats van naar de kleuterschool te gaan op het land moeten werken om geld bij te kunnen dragen aan de pensioenfondsen of zo
Van de mensen die nu met pensioen gaan?
Nee nee mannetje, het is de schuld van de overheid en bedrijven eind jaren 80, als met hun klauwen uit die potten waren gebleven zat er meer dan genoeg in. Het is de schuld van de roversbende die zich beleggingsadviseurs noemen.
Niet van de hardwerkende babyboomer die nu wil genieten van zijn rust waar hij zelf geld voor heeft gespaard.
En jij hebt er niet van geprofiteerd? Hoe is je nieuwste gadget?quote:
Wat zeiken die kutbejaarden
ze mogen blij zijn dat ze zoveel hebben kunnen profiteren de afgelopen tientallen jaren. Wij mogen dat gaan opruimen en dan nog het lef hebben om te zeiken ook. Meer pensioen? Een spuitje kan je krijgen pauper.
Voor jongeren zou slechts een pensioen van 55 procent van het loon overblijven, terwijl wie nu met pensioen gaat op 85 procent kan rekenen. Dat is ruim boven het streefpensioen van 70 procent van het loon.quote:
Hoeveel hebben de jongeren al gespaard?
Hoeveel van de 800 miljard die in kas zit komt van de jongeren af?
Hoe kun je in godsnaam gaan klagen over roven van pensioengeld dat helemaal niet van jezelf is? Enne de Babyboom is over twintig jaar dood he.
Om nog maar te zwijgen over de staatsschuld die de babyboomers in de jaren 70 hebben opgebouwd en niet willen afbouwen maar doorschuiven naar jongere generaties.
En waar komt die overheid vandaan, is die uit de lucht komen vallen? Nee die is verkozen door het volk, en het volk wat die overheid verkozen kan nu niet ineens naar iemand anders gaan wijzen om voor hun fouten op te draaien. Dat gaat nu niet in Griekenland, en dat gaat zeker ook niet in Nederland.quote:
[..]
En dat is de schuld van?
Van de mensen die nu met pensioen gaan?
Nee nee mannetje, het is de schuld van de overheid en bedrijven eind jaren 80, als met hun klauwen uit die potten waren gebleven zat er meer dan genoeg in. Het is de schuld van de roversbende die zich beleggingsadviseurs noemen.
Niet van de hardwerkende babyboomer die nu wil genieten van zijn rust waar hij zelf geld voor heeft gespaard.
Keihard zelf voor gewerkt, nadat ik eerst mijn eigen studieschuld heb afbetaald.quote:
[..]
En jij hebt er niet van geprofiteerd? Hoe is je nieuwste gadget?
Wanneer gaan de babyboomers nu eens hun schulden afbetalen?
Die studeerden *gratuit*quote:
[..]
Keihard zelf voor gewerkt, nadat ik eerst mijn eigen studieschuld heb afbetaald.
Wanneer gaan de babyboomers nu eens hun schulden afbetalen?
Speculaties. En de jongeren hebben helemaal niks opgebouwd die moeten nog beginnen.quote:
[..]
Voor jongeren zou slechts een pensioen van 55 procent van het loon overblijven, terwijl wie nu met pensioen gaat op 85 procent kan rekenen. Dat is ruim boven het streefpensioen van 70 procent van het loon.
Die staatsschuld die je bedoeld om Nederland op te bouwen en toen het een beetje op de rit was er een crisis aankwam?quote:Om nog maar te zwijgen over de staatsschuld die de babyboomers in de jaren 70 hebben opgebouwd en niet willen afbouwen maar doorschuiven naar jongere generaties.
Die overheid die een greep deed in het ABP? Ik denk niet dat iemand daarvoor had gekozen.quote:
[..]
En waar komt die overheid vandaan, is die uit de lucht komen vallen? Nee die is verkozen door het volk, en het volk wat die overheid verkozen kan nu niet ineens naar iemand anders gaan wijzen om voor hun fouten op te draaien. Dat gaat nu niet in Griekenland, en dat gaat zeker ook niet in Nederland.
Hebben ze allang gedaan door te werken. Het land op te bouwen tot wat het nu is.quote:
[..]
Keihard zelf voor gewerkt, nadat ik eerst mijn eigen studieschuld heb afbetaald.
Wanneer gaan de babyboomers nu eens hun schulden afbetalen?
"jong" bij de FNV is ook al snel 50+ hoor :-)quote:
FNV Jong is voor het pensioenakkkoord. Die zullen wel een aai over de bol hebben gekregen van Jongerius
Ik heb hem wel getekend btw.
FNV is een ouderenbond.
quote:
[..]
Hebben ze allang gedaan door te werken. Het land op te bouwen tot wat het nu is.
Het was een fascistische overheid die niet door democratische middelen aan de macht was gekomen?quote:
[..]
Die overheid die een greep deed in het ABP? Ik denk niet dat iemand daarvoor had gekozen.
OMG! Dit argument is al zo vaak van de tafel geveegd!! Wanneer dringt dit nu eens tot je door?quote:
[..]
Hebben ze allang gedaan door te werken. Het land op te bouwen tot wat het nu is.
Babyboomers hebben het land niet opgebouwd, dat heeft de generatie voor hen gedaan.
Het was onder LubbersII zou zomaar kunnen, verbaast me niks.quote:
[..]
Het was een fascistische overheid die niet door democratische middelen aan de macht was gekomen?
En die hadden de boel ook afgebroken.quote:
[..]
OMG! Dit argument is al zo vaak van de tafel geveegd!! Wanneer dringt dit nu eens tot je door?
Babyboomers hebben het land niet opgebouwd, dat heeft de generatie voor hen gedaan.
Als een lokaal suffertje een 100-jarige interviews, zal mijnheer beweren dat hij tijdens zijn leven hard gewerkt heeft. En dat terwijl hij al 35 jaar AOW heeft. Dus vanaf 1976 steun geniet.
Wait. Whutquote:
[..]
Het was onder LubbersII zou zomaar kunnen, verbaast me niks.
?de babyboomers hebben de welvaart gebracht.quote:
[..]
OMG! Dit argument is al zo vaak van de tafel geveegd!! Wanneer dringt dit nu eens tot je door?
Babyboomers hebben het land niet opgebouwd, dat heeft de generatie voor hen gedaan.
En wat betreft de generatie voor hen. Is dat die generatie waar de babyboomers fijn AOW en pensioen voor hebben mee betaald.
Onno Ruding die vond dat de pensioenpotten teveel uitpuilde....en daar kon best wat van naar de schatkist.quote:
Dat was niet democratisch?quote:
[..]
Onno Ruding die vond dat de pensioenpotten teveel uitpuilde....en daar kon best wat van naar de schatkist.
Wat hij uiteindelijk flikte niet. De magische cijfertjes goochelaar.quote:
Ooh wacht, je snapt mijn grapje natuurlijk niet.quote:
Lubbers II. Toen was ik net geboren.quote:
[..]
Ooh wacht, je snapt mijn grapje natuurlijk niet.
70? Haal de doden van WWII even eraf. Bij ons in de familie zijn nog maar weinig mensen dood die de babyboomers bij elkaar hebben geneukt.quote:
De generatie die inderdaad 70 jaar werd (5 jaar AOW) en een flinke factor kleiner was dan de grootte van de groep babyboomers die nu met pensioen gaan. Dus een kleinere groep mensen korter AOW en pensioen betalen, dat is geen kunst.
Die welvaart is voor een groot deel ontstaan doordat ze decennia lang op de pof hebben geleefd. Die rekening van deze welvaart wordt niet betaald door de babyboomers maar komt op het bordje van de jongere generaties.quote:
[..]
de babyboomers hebben de welvaart gebracht.
En wat betreft de generatie voor hen. Is dat die generatie waar de babyboomers fijn AOW en pensioen voor hebben mee betaald.
Onzin natuurlijk. Mensen kochten een huis en betaalden hem netjes af in 30 jaar, men spaarde voordat ze iets kochten.quote:
[..]
Die welvaart is voor een groot deel ontstaan doordat ze decennia lang op de pof hebben geleefd. Die rekening van deze welvaart wordt niet betaald door de babyboomers maar komt op het bordje van de jongere generaties.
Het is juist generatie X die op de pof leeft.
Dit is in elk geval een beginnetje.
http://twitter.com/#!/search/%23occupydenhaag
Hou eens op met trollen.quote:
[..]
Onzin natuurlijk. Mensen kochten een huis en betaalden hem netjes af in 30 jaar, men spaarde voordat ze iets kochten.
Het is juist generatie X die op de pof leeft.
Jij negeert volledig het feit dat de staatsschuld in de jaren 70 enorm steeg onder het kabinet den Uyl. Toen Generatie X werd geboren leefde wel al jaren op de pof!
Kom eens met feiten.
Trollen?quote:
[..]
Hou eens op met trollen.
Jij negeert volledig het feit dat de staatsschuld in de jaren 70 enorm steeg onder het kabinet den Uyl. Toen Generatie X werd geboren leefde wel al jaren op de pof!
Kom eens met feiten.
Jij begint over den Uyl. Heb je iets tegen de PvdA?
Kijk eens wat er met de staatsschuld gebeurde onder de Jong en Biesheuvel en wat de nasleep ervan was.....En jij begint over trollen.
Bij mij in de omgeving hebben bijna alle babyboomers netjes hun huisje vrij.
Ja, dus?quote:
Ouderen roepen altijd dat ze tijdens hun leven hard gewerkt hebben. Jongeren kunnen dat toch niet controleren.
Als een lokaal suffertje een 100-jarige interviews, zal mijnheer beweren dat hij tijdens zijn leven hard gewerkt heeft. En dat terwijl hij al 35 jaar AOW heeft. Dus vanaf 1976 steun geniet.
Als iemand 35 jaar lang pensioenpremies heeft afgedragen snap ik wel dat die persoon dan verwacht een redelijke oudedagsvoorziening te krijgen. De brallerige toon van TS vind ik dan ook weinig constructief, net als bepaalde onderdelen van de FNV hun hakken in het zand zetten.quote:
'ik heb altijd hard gewerkt' is sowieso zo'n flutargument. Ik heb ook altijd hard gewerkt en zal dat de komende 35 jaar moeten blijven doen, net als iedereen.. wat blijft er dan nog van dat argument over
Ik kom met feiten terwijl jij niet verder komt met onzinnige uitspraken als "de babyboomers hebben het land opgebouwd". Wat is dit voor onzin argument dat de meeste babyboomers hun huis inmiddels netjes hebben afbetaald? Het enige wat dit zegt is dat hun huizen destijds nog te betalen waren. De jongeren zijn juist de grootste slachtoffers doordat de huizenprijzen inmiddels door het dak zijn gegaan.quote:
[..]
Trollen?
Jij begint over den Uyl. Heb je iets tegen de PvdA?
Kijk eens wat er met de staatsschuld gebeurde onder de Jong en Biesheuvel en wat de nasleep ervan was.....En jij begint over trollen.
Bij mij in de omgeving hebben bijna alle babyboomers netjes hun huisje vrij.
Ik vraag mij af of dat nou een reden is om "de babyboomers" te gaan bashen.quote:
[..]
Ik kom met feiten terwijl jij niet verder komt met onzinnige uitspraken als "de babyboomers hebben het land opgebouwd". Wat is dit voor onzin argument dat de meeste babyboomers hun huis inmiddels netjes hebben afbetaald? Het enige wat dit zegt is dat hun huizen destijds nog te betalen waren. De jongeren zijn juist de grootste slachtoffers doordat de huizenprijzen inmiddels door het dak zijn gegaan.
De verwachting van die persoon begrijp ik ook. Maar tegelijkertijd is het een flauwekulargument om hiermee jongeren de mond te snoeren, aangezien die ook nog heel wat jaartjes pensioenpremie zullen moeten gaan betalen. En waarschijnlijk nog wel heel wat meer (zeker incl de rest van de kosten van de vergrijzing) dan de nu bijna-pensioengerechtigden hebben gedaan. Het is een beetje van de zotte dat ze mensen die veel meer gaan betalen dan dat ze zelf hebben betaald met een 'jij snotaap' argument de mond snoeren.quote:
[..]
Als iemand 35 jaar lang pensioenpremies heeft afgedragen snap ik wel dat die persoon dan verwacht een redelijke oudedagsvoorziening te krijgen. De brallerige toon van TS vind ik dan ook weinig constructief, net als bepaalde onderdelen van de FNV hun hakken in het zand zetten.
Overigens vind ik het babyboombashen een heel vervelend fenomeen. Maar tegelijkertijd kan ik er met m'n verstand echt helemaal niet bij dat die ooit zo idealistische generatie nu niet ook maar een greintje overweegt om fouten uit het verleden ook maar een beetje te herstellen.
Een opsomming van feiten over de voordelen die babyboomers hebben mbt het pensioen noem ik geen bashen. Bovendien begin ik niet zelf over de huizenmarkt maar reageer ik hier slechts op.quote:
[..]
Ik vraag mij af of dat nou een reden is om "de babyboomers" te gaan bashen.
Als je 35 jaar lang 5% van je gemiddelde inkomen inlegt kun je niet verwachten dat je op je zestigste kunt stoppen en dan 25 jaar lang geindexeerd een volledig salaris te krijgen...... Als je dat verwacht maar het niet kan moet je niet achteraf de latere generatie laten betalen. De arogantie om te demonstreren om het prepensioen te houden, aso'squote:
[..]
Als iemand 35 jaar lang pensioenpremies heeft afgedragen snap ik wel dat die persoon dan verwacht een redelijke oudedagsvoorziening te krijgen. De brallerige toon van TS vind ik dan ook weinig constructief, net als bepaalde onderdelen van de FNV hun hakken in het zand zetten.
Waarom juich je niet? Zoals het er nu voorstaat komt al het geld jouw kant op!quote:
Hmm, dat zie ik niet gebeuren, ik wou dat ik pensioen had mogen opbouwen, maar ja arbeidsoverschot in die tijd, en o wat waren ze rap om me voorgoed af te keuren. Vrees dat er na mijn 65e naast het aow'tje financieel niet veel meer zal zijn. Ook al werk je nog zo graag. Met alleen vrijwilligerswerk bouw je geen pensioen op en blijft er ook niet veel over om te sparen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 18:50 schreef eight het volgende:
[..]
Waarom juich je niet? Zoals het er nu voorstaat komt al het geld jouw kant op!
[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 08-10-2011 19:08:58 ]
Welke feiten? Je "feit" van een explosieve stijging van de staatsschuld onder Den Uyl, terwijl onder den Uyl de staatsschuld een stijging kreeg van rond de 30%. Terwijl de jaren ervoor een absolute verdubbeling onder eerst De Jong en daarna onder Van Biesheuvel en de jaren na den Uyl kwam de verdubbelingen weer tot Paars. Toen zakt de staatsschuld volgens mij zelfs.quote:
[..]
Ik kom met feiten terwijl jij niet verder komt met onzinnige uitspraken als "de babyboomers hebben het land opgebouwd". Wat is dit voor onzin argument dat de meeste babyboomers hun huis inmiddels netjes hebben afbetaald? Het enige wat dit zegt is dat hun huizen destijds nog te betalen waren. De jongeren zijn juist de grootste slachtoffers doordat de huizenprijzen inmiddels door het dak zijn gegaan.
Dat de huizen des tijds betaalbaar waren? Weet je ook wat de lonen toen waren? Toen bleef de vrouw ook gewoon thuis om voor de kinderen te zorgen, de man werkte iets meer dan de gemiddelde werkweek nu. Je mocht blij zijn als je een auto onder je kont had en op vakantie ging misschien als je zuinig deed met je huishoudgeld.
Er is in die tijd helemaal niet op de pof geleefd. Mensen gingen gewoon goed met hun geld om.
Nu is de economie dankzij generatieX gebaseerd op tweeverdieners en vooral veel schulden maken, sparen is er niet meer bij en pa en ma (de babyboomers) springen toch wel bij.Weet je wat ik blijf tot mijn 30e thuis wonen pa en ma (de babyboomers) betalen toch wel.
GeneratieX denkt dat de wereld voor hun voeten ligt, "wie morgen leeft wie dan zorgt".
Werkelijk waar, wat een onbeschofte bullshit gooi je hier neer.quote:
[..]
Welke feiten? Je "feit" van een explosieve stijging van de staatsschuld onder Den Uyl, terwijl onder den Uyl de staatsschuld een stijging kreeg van rond de 30%. Terwijl de jaren ervoor een absolute verdubbeling onder eerst De Jong en daarna onder Van Biesheuvel en de jaren na den Uyl kwam de verdubbelingen weer tot Paars. Toen zakt de staatsschuld volgens mij zelfs.
Dat de huizen des tijds betaalbaar waren? Weet je ook wat de lonen toen waren? Toen bleef de vrouw ook gewoon thuis om voor de kinderen te zorgen, de man werkte iets meer dan de gemiddelde werkweek nu. Je mocht blij zijn als je een auto onder je kont had en op vakantie ging misschien als je zuinig deed met je huishoudgeld.
Er is in die tijd helemaal niet op de pof geleefd. Mensen gingen gewoon goed met hun geld om.
Nu is de economie dankzij generatieX gebaseerd op tweeverdieners en vooral veel schulden maken, sparen is er niet meer bij en pa en ma (de babyboomers) springen toch wel bij.Weet je wat ik blijf tot mijn 30e thuis wonen pa en ma (de babyboomers) betalen toch wel.
GeneratieX denkt dat de wereld voor hun voeten ligt, "wie morgen leeft wie dan zorgt".
1. Onder den Uyl begon de staatsschuld aan een opmars, terwijl toen de aardgasbaten een enorme vlucht namen. Het beleid van den Uyl bleef nog jaren doorijlen, wat zich vooral vertaalde in een flinke toename begin jaren tachtig. Lubbers heeft toen twee volle ritten die brokstukken moeten opruimen en de overheidsfinanciën op orde gebracht. Zoek jij maar lekker een verklaring voor de toenamen van de staatsschuld met 30% in een tijd van exploderende aardgasbaten.
2. Huizen waren absoluut veel betaalbaarder. Mijn onopgeleide ouders konden op 1 fucking inkomen een vrijstaand huis onder architectuur neer laten zetten. Vertel eens, kunnen mijn vrouw en ik, beiden hoogopgeleid, dat? Zullen we dat ooit in de toekomst kunnen? Het antwoord is NEE en de oorzaak is de hebberigheid van de babyboomers. Diezelfde ouders van me hebben altijd minimaal 1 auto gehad, soms zelfs twee en konden elk jaar enkele keren op vakantie.
3. Op de pof leven? De jongeren? Welke schuld hebben die dan? Die veel te hoge hypotheek waar geen alternatief voor is? De enige die daarvan profiteren zijn de banken en, jawel, de babyboomers die in hun dikke villa's zitten die ze voor een prikje gekocht hebben. Dan zijn er nog babyboomers die zeggen: "De jeugd moet zelf sparen voor hun pensioen. Die jeugd kan niet sparen, dus dat is hun probleem" Kan je even uitleggen met welk geld ik moet sparen? Twee inkomens en je houdt na je vaste lasten geen drol over. Ik kijk uit mijn raam en zie die zestigjarige buren voor de vierde keer dit jaar met hun nieuwe camper op vakantie gaan... Ik ben al een jaar niet op vakantie geweest.
4. Het is jullie generatie die er de oorzaak van zijn dat je tegenwoordig wel tweeverdiener MOET zijn. WIJ vragen niet om absurde huizenprijzen, maar jullie wel, door in het verleden de HRA in stand te hebben gehouden. Jullie wisten ook wel dat de volgende generatie ergens moet gaan wonen, dus laat die huizenprijzen maar stijgen. "Nemen we lekker een huisje aan de Spaanse kust erbij," ik hoor het mijn oom nog zeggen!
De babyboomers zijn een door en door rotte generatie die op een werkelijk schandalige wijze op de pof geleefd hebben en die enorme rekening doorschuiven naar de volgende generatie. Tot die tijd proberen ze via allerlei constructies er wel voor te zorgen dat ze tot hun dood in weelde blijven baden. Pensioen op je 67e? Ja hoor, maar niet voor ons. Minder pensioen? Prima, maar pas als wij de pijp aan maarten geven. Kortom, ik kots op ze op een manier waar mijn gal bij omhoog komt.
Hoe durven jullie.
Hoe kunnen jullie jezelf nog 's avonds in de spiegel aankijken....
En dus bieden dit soort praatjes van oudere generaties geen enkele aanleiding om geld van jongeren af te pakken, om het aan ouderen uit te keren.quote:
Solidariteit die maar één kant uit werkt, is geen solidariteit maar diefstal.
QFT.quote:
[..]
Werkelijk waar, wat een onbeschofte bullshit gooi je hier neer.
1. Onder den Uyl begon de staatsschuld aan een opmars, terwijl toen de aardgasbaten een enorme vlucht namen. Het beleid van den Uyl bleef nog jaren doorijlen, wat zich vooral vertaalde in een flinke toename begin jaren tachtig. Lubbers heeft toen twee volle ritten die brokstukken moeten opruimen en de overheidsfinanciën op orde gebracht. Zoek jij maar lekker een verklaring voor de toenamen van de staatsschuld met 30% in een tijd van exploderende aardgasbaten.
2. Huizen waren absoluut veel betaalbaarder. Mijn onopgeleide ouders konden op 1 fucking inkomen een vrijstaand huis onder architectuur neer laten zetten. Vertel eens, kunnen mijn vrouw en ik, beiden hoogopgeleid, dat? Zullen we dat ooit in de toekomst kunnen? Het antwoord is NEE en de oorzaak is de hebberigheid van de babyboomers. Diezelfde ouders van me hebben altijd minimaal 1 auto gehad, soms zelfs twee en konden elk jaar enkele keren op vakantie.
3. Op de pof leven? De jongeren? Welke schuld hebben die dan? Die veel te hoge hypotheek waar geen alternatief voor is? De enige die daarvan profiteren zijn de banken en, jawel, de babyboomers die in hun dikke villa's zitten die ze voor een prikje gekocht hebben. Dan zijn er nog babyboomers die zeggen: "De jeugd moet zelf sparen voor hun pensioen. Die jeugd kan niet sparen, dus dat is hun probleem" Kan je even uitleggen met welk geld ik moet sparen? Twee inkomens en je houdt na je vaste lasten geen drol over. Ik kijk uit mijn raam en zie die zestigjarige buren voor de vierde keer dit jaar met hun nieuwe camper op vakantie gaan... Ik ben al een jaar niet op vakantie geweest.
4. Het is jullie generatie die er de oorzaak van zijn dat je tegenwoordig wel tweeverdiener MOET zijn. WIJ vragen niet om absurde huizenprijzen, maar jullie wel, door in het verleden de HRA in stand te hebben gehouden. Jullie wisten ook wel dat de volgende generatie ergens moet gaan wonen, dus laat die huizenprijzen maar stijgen. "Nemen we lekker een huisje aan de Spaanse kust erbij," ik hoor het mijn oom nog zeggen!
De babyboomers zijn een door en door rotte generatie die op een werkelijk schandalige wijze op de pof geleefd hebben en die enorme rekening doorschuiven naar de volgende generatie. Tot die tijd proberen ze via allerlei constructies er wel voor te zorgen dat ze tot hun dood in weelde blijven baden. Pensioen op je 67e? Ja hoor, maar niet voor ons. Minder pensioen? Prima, maar pas als wij de pijp aan maarten geven. Kortom, ik kots op ze op een manier waar mijn gal bij omhoog komt.
Hoe durven jullie.
Hoe kunnen jullie jezelf nog 's avonds in de spiegel aankijken....
Jij plaatst een aanname en daardoor zijn wij opeens hypocrietquote:
Het is niet alleen heel erg sneu maar ook nog eens hypocriet aangezien ik durf te wedden dat jullie precies hetzelfde zouden hebben gedaan en daar geen kwaad in zouden zien. Nee, nu gaan janken. deal with it.
Kom eens met argumenten waarom onze klachten onterecht zijn ipv deze oerdomme teksten.
Volgens mij ben jij echt niet in staat om de persoonlijke financiele voorspoed van babyboomers te onderscheiden van de puinhopen die ze macro-economisch hebben achterlaten, of wel?quote:
[..]
Welke feiten? Je "feit" van een explosieve stijging van de staatsschuld onder Den Uyl, terwijl onder den Uyl de staatsschuld een stijging kreeg van rond de 30%. Terwijl de jaren ervoor een absolute verdubbeling onder eerst De Jong en daarna onder Van Biesheuvel en de jaren na den Uyl kwam de verdubbelingen weer tot Paars. Toen zakt de staatsschuld volgens mij zelfs.
Dat de huizen des tijds betaalbaar waren? Weet je ook wat de lonen toen waren? Toen bleef de vrouw ook gewoon thuis om voor de kinderen te zorgen, de man werkte iets meer dan de gemiddelde werkweek nu. Je mocht blij zijn als je een auto onder je kont had en op vakantie ging misschien als je zuinig deed met je huishoudgeld.
Er is in die tijd helemaal niet op de pof geleefd. Mensen gingen gewoon goed met hun geld om.
Nu is de economie dankzij generatieX gebaseerd op tweeverdieners en vooral veel schulden maken, sparen is er niet meer bij en pa en ma (de babyboomers) springen toch wel bij.Weet je wat ik blijf tot mijn 30e thuis wonen pa en ma (de babyboomers) betalen toch wel.
GeneratieX denkt dat de wereld voor hun voeten ligt, "wie morgen leeft wie dan zorgt".
Er ligt een onbetaalde rekening van 500 mld op de jongere generaties te wachten en dat is conservatief ingeschat (en exclusief de kredietcrisis). Dan kun je roepen wat je wil over netjes afbetaalde huizen, maar dat is geen relevant argument. Sterker nog: die is vrij eenvoudig te pareren. Als de babyboomers netjes hun financiele steentje hadden bijgedragen hadden zij er nu minder riant bijgezeten en hun (klein)kinderen minder krap.
Kabinet De Jong trad aan in 1967. Staatsschuld bedroeg in 1965 21.437.000.000quote:
[..]
Werkelijk waar, wat een onbeschofte bullshit gooi je hier neer.
1. Onder den Uyl begon de staatsschuld aan een opmars, terwijl toen de aardgasbaten een enorme vlucht namen. Het beleid van den Uyl bleef nog jaren doorijlen, wat zich vooral vertaalde in een flinke toename begin jaren tachtig. Lubbers heeft toen twee volle ritten die brokstukken moeten opruimen en de overheidsfinanciën op orde gebracht. Zoek jij maar lekker een verklaring voor de toenamen van de staatsschuld met 30% in een tijd van exploderende aardgasbaten.
Kabinet Biesheuvel trad aan in 1971. Staatsschuld bedroeg toen 34.429.000.000
Kabinet Den Uyl trad aan in 1973 . Staatschuld bedroeg toen -pakken we het gemiddelde tussen 1970 en 1975- 42.492.000.000
Dit zegt mij dat in de periode van aantreden De Jong tot aantreden Den Uyl de staatsschuld is verdubbeld.
Onder Den Uyl is de staatschuld van 42.492.000.000 in 1973 naar -pakken we het gemiddelde van 1975 en 1980- naar 68.523.000.000
Verrek dat is geen verdubbeling.
En de aardgasbaten? Geen slimme zet. Maar wilde je dan de arbeiders op straat weg laten rotten? De recessie is in mijn ogen daardoor deels goed bestreden.
Maar zou de overheid na Den Uyl zou die niet wat meer m3 aardgas hebben verkocht? Zouden die die fout niet goed hebben kunnen maken met de aardgasbaten? Nee dat hebben ze niet gedaan, elk kabinet heeft zijn fouten.
we zullen al helemaal niet beginnen over de periode NA Den Uyl. Wat er toen met de staatsschuld is gebeurt.
Als jullie beide een goedbetaalde baan hebben want dat is toch wel belangrijker dan een hoogopgeleid zijn kunnen jullie een vrijstaand huisje kopen. Maar voor de rest bespeur ik hier enkel jaloezie. We hebben steeds meer te besteden en worden steeds rijker.quote:2. Huizen waren absoluut veel betaalbaarder. Mijn onopgeleide ouders konden op 1 fucking inkomen een vrijstaand huis onder architectuur neer laten zetten. Vertel eens, kunnen mijn vrouw en ik, beiden hoogopgeleid, dat? Zullen we dat ooit in de toekomst kunnen? Het antwoord is NEE en de oorzaak is de hebberigheid van de babyboomers. Diezelfde ouders van me hebben altijd minimaal 1 auto gehad, soms zelfs twee en konden elk jaar enkele keren op vakantie.
De jongeren leven op de pof ja.quote:3. Op de pof leven? De jongeren? Welke schuld hebben die dan? Die veel te hoge hypotheek waar geen alternatief voor is? De enige die daarvan profiteren zijn de banken en, jawel, de babyboomers die in hun dikke villa's zitten die ze voor een prikje gekocht hebben. Dan zijn er nog babyboomers die zeggen: "De jeugd moet zelf sparen voor hun pensioen. Die jeugd kan niet sparen, dus dat is hun probleem" Kan je even uitleggen met welk geld ik moet sparen? Twee inkomens en je houdt na je vaste lasten geen drol over. Ik kijk uit mijn raam en zie die zestigjarige buren voor de vierde keer dit jaar met hun nieuwe camper op vakantie gaan... Ik ben al een jaar niet op vakantie geweest.
http://www.nibud.nl/filea(...)_Jongeren_Schuld.pdf
Eeuuhh, ik ben 31.quote:4. Het is jullie generatie die er de oorzaak van zijn dat je tegenwoordig wel tweeverdiener MOET zijn. WIJ vragen niet om absurde huizenprijzen, maar jullie wel, door in het verleden de HRA in stand te hebben gehouden. Jullie wisten ook wel dat de volgende generatie ergens moet gaan wonen, dus laat die huizenprijzen maar stijgen. "Nemen we lekker een huisje aan de Spaanse kust erbij," ik hoor het mijn oom nog zeggen!
Probeerde ze? Of werd het ze aangeboden om de jeugdwerkloosheid te bestrijden?quote:De babyboomers zijn een door en door rotte generatie die op een werkelijk schandalige wijze op de pof geleefd hebben en die enorme rekening doorschuiven naar de volgende generatie. Tot die tijd proberen ze via allerlei constructies er wel voor te zorgen dat ze tot hun dood in weelde blijven baden. Pensioen op je 67e? Ja hoor, maar niet voor ons. Minder pensioen? Prima, maar pas als wij de pijp aan maarten geven. Kortom, ik kots op ze op een manier waar mijn gal bij omhoog komt.
Hoe durven jullie.
Hoe kunnen jullie jezelf nog 's avonds in de spiegel aankijken....
Ik kom hier nog op terug. Ik ga bier drinken.
Geen zin aan van die jankerts zoals jullie. Dat gehuil dat je niet op vakantie kan en je hypotheek te hoog is. 9 van de 10 leeft boven zijn stand omdat men alles maar wil maar zo werkt dat natuurlijk niet. Ik ben zelf mid 30 en kan mijn eigen boontjes doppen, prima hypotheek, spaargeld en een paar keer per jaar op vakantie naar leuke bestemmingen. Het is maar net wat je maatstaven zijn.quote:
[..]
Jij plaatst een aanname en daardoor zijn wij opeens hypocriet
Kom eens met argumenten waarom onze klachten onterecht zijn ipv deze oerdomme teksten.
En trouwens is het een onjuiste aanname? wees eens eerlijk, jij zou precies hetzelfde doen toch? Of ben jij de eerste wereldverbeteraar die op lange termijn denkt? geloof er geen barst van. Mijn ouders zijn van de babyboom generatie en hebben gewoon leuk wat geld, daar heeft mijn vader dan ook meer dan 40 jaar 6 dagen in de week voor gewerkt en gebruik gemaakt van de mogelijkheden en economische situatie die er in die tijd waren. Kan je iemand dat kwalijk nemen? Ik ben van mening van niet. Uiteindelijk hebben wij als kinderen daar ook profijt van
Dat er onverstandige beslissingen in het verleden zijn gemaakt door beleidsvoerders is niet te ontkennen maar om nu de schuld te leggen bij de babyboomers omdat ze meer geluk hadden dan dat wij hebben is nogal afgunstig en niet terecht. Gewoon dikke vette pech.
Toen zou ik het waarschijnlijk niet veel anders doen, maar NU wel. Als ik nu van die generatie was zou ik niet bij de onderhandelingen het onderste uit de kan wil halen, willens en wetens beseffen dat jongere generaties de rekening gaan betalen. Dat zij destijds niet beter wisten kan ik me wat bij voorstellen, maar wordt het dan nu niet eens tijd om pas op de plaats te maken?quote:
En trouwens is het een onjuiste aanname? wees eens eerlijk, jij zou precies hetzelfde doen toch? Of ben jij de eerste wereldverbeteraar die op lange termijn denkt? geloof er geen barst van.
Dat de babyboomers nu nog steeds niet uitgegraaid zijn, dat neem ik hun kwalijk!
Mijn ouders ook en zij schamen zich voor het graaigedrag van hun generatiegenoten.quote:Mijn ouders zijn van de babyboom generatie en hebben gewoon leuk wat geld, daar heeft mijn vader dan ook meer dan 40 jaar 6 dagen in de week voor gewerkt en gebruik gemaakt van de mogelijkheden en economische situatie die er in die tijd waren. Kan je iemand dat kwalijk nemen? Ik ben van mening van niet. Uiteindelijk hebben wij als kinderen daar ook profijt van
Niet mee eens. We hebben het hier over de rijkste generatie ooit, hun vermogen wordt geschat op 340 miljard! Zij zijn absoluut in staat om het e.e.a. goed te maken, maar die wil ontbreekt. Hun intenties zijn zelfs tegenovergesteld! Hun doel is om nog meer te kunnen graaien terwijl het geld bij de meeste al tegen de plinten klotst.quote:Dat er onverstandige beslissingen in het verleden zijn gemaakt door beleidsvoerders is niet te ontkennen maar om nu de schuld te leggen bij de babyboomers omdat ze meer geluk hadden dan dat wij hebben is nogal afgunstig en niet terecht. Gewoon dikke vette pech.
Je kunt ze nog het beste vergelijken met een stelletje op hol geslagen bankiers.
quote:
[..]
Hebben ze allang gedaan door te werken. Het land op te bouwen tot wat het nu is.
Dat was niet de luie egoistische babyboom generatie maar de generatie daarvoor!! Groot respect voor de generatie van mijn opa en oma
De babyboomers konden alleen maar jointjes roken en protesteren, om vervolgens tot in lengte van dagen bijna gratis te studeren om vervolgens op krap één modaal inkomen bij een rente van 13% een premie A eensgezinswoning te kopen. (Nu zou je bij zo'n rente stand op een modaal inkomen misschien net 40.000 euro kunnen financieren
)De babyboom generatie toch echt de meest verwende EN egoistische generatie ooit. Ze gaan de boeken in als de generatie die maximaal geprofiteerd heeft van alle sociale voorzieningen zodat deze voorzieningen voor jongere generaties niet meer bestaan.
QFT!quote:
[..]
Die welvaart is voor een groot deel ontstaan doordat ze decennia lang op de pof hebben geleefd. Die rekening van deze welvaart wordt niet betaald door de babyboomers maar komt op het bordje van de jongere generaties.
Toch blijf ik het bizar vinden dat die ideologische generatie van toen nu al die ideologie overboord gezet lijkt te hebben. Het gevolg daarvan is over 20-30 jaar een tweedeling in de maatschappij: de groep mensen van wie de ouders een koophuis hadden en de opbrengst daarvan niet opgefeest hebben en de groep die dat niet had. Die eerste groep krijgt als gevolg daarvan hun eigen huis als het ware voor niets, via de erfenis, en spaart zo veel geld op de maandelijkse lasten uit. En de andere groep heeft dat niet en wordt zo direct op een maandelijkse achterstand van rond de 1000 euro gezet. Dat is veel geld.quote:
[..]
Dat was niet de luie egoistische babyboom generatie maar de generatie daarvoor!! Groot respect voor de generatie van mijn opa en oma
De babyboomers konden alleen maar jointjes roken en protesteren, om vervolgens tot in lengte van dagen bijna gratis te studeren om vervolgens op krap één modaal inkomen bij een rente van 13% een premie A eensgezinswoning te kopen. (Nu zou je bij zo'n rente stand op een modaal inkomen misschien net 40.000 euro kunnen financieren
De babyboom generatie toch echt de meest verwende EN egoistische generatie ooit. Ze gaan de boeken in als de generatie die maximaal geprofiteerd heeft van alle sociale voorzieningen zodat deze voorzieningen voor jongere generaties niet meer bestaan.
Het ironische is dat zo'n tweedeling in de maatschappij een van de dingen is waar de babyboomers als jongeren tegen vochten
Inderdaad.quote:
[..]
Toch blijf ik het bizar vinden dat die ideologische generatie van toen nu al die ideologie overboord gezet lijkt te hebben. Het gevolg daarvan is over 20-30 jaar een tweedeling in de maatschappij: de groep mensen van wie de ouders een koophuis hadden en de opbrengst daarvan niet opgefeest hebben en de groep die dat niet had. Die eerste groep krijgt als gevolg daarvan hun eigen huis als het ware voor niets, via de erfenis, en spaart zo veel geld op de maandelijkse lasten uit. En de andere groep heeft dat niet en wordt zo direct op een maandelijkse achterstand van rond de 1000 euro gezet. Dat is veel geld.
Het ironische is dat zo'n tweedeling in de maatschappij een van de dingen is waar de babyboomers als jongeren tegen vochten
Ik pleit overigens ook voor een 100% sterftax. Met deze inkomsten kunnen de financien in eigen land weer op orde gebracht worden en kunnen sociale voorzieningen weer betaalbaar gemaakt worden voor mensen die het echt nodig hebben.
Bovendien voorkom je hiermee de door jou genoemde tweedeling
Ik vind hoge successierechten uit principieel oogpunt verwerpelijk, maar als je kijkt hoe de kaarten op het moment liggen zijn de alternatieven misschien nog wel verwerpelijker.quote:
[..]
Inderdaad.
Ik pleit overigens ook voor een 100% sterftax. Met deze inkomsten kunnen de financien in eigen land weer op orde gebracht worden en kunnen sociale voorzieningen weer betaalbaar gemaakt worden voor mensen die het echt nodig hebben.
Bovendien voorkom je hiermee de door jou genoemde tweedeling
Wat me daarin een beetje tegenhoudt is dat ik de overheid evenmin met veel extra belastinginkomsten vertrouw
Maar kort na Den Uyl zijn de effecten van zijn beleid duidelijk geworden. Toen liep het wel gierend uit de klauwen met de staatsschuld.quote:
Onder Den Uyl is de staatschuld van 42.492.000.000 in 1973 naar -pakken we het gemiddelde van 1975 en 1980- naar 68.523.000.000
Verrek dat is geen verdubbeling.
Dat staat in geen enkele verhouding tot het macro-economische op de pof leven van de babyboomers. Afgezien daarvan zijn er nogal wat jongeren die daadwerkelijk moeilijk rond kunnen komen, oa vanwege extreem hoge woningprijzen (zowel koop als huur).quote:
Wederom haal je zaken door elkaar heen. Het verhogen van de pensioenleeftijd nu staat los van de VUT-regeling vroeger (die overigens ook maar ten dele is afgebroken, hey, er is een niet nader te noemen generatie deels buiten schot gebleven! Hoe toevallig).quote:Probeerde ze? Of werd het ze aangeboden om de jeugdwerkloosheid te bestrijden?
Hoe durven jullie.
Hoe kunnen jullie jezelf nog 's avonds in de spiegel aankijken....
Ik kom hier nog op terug. Ik ga bier drinken.
Ach ja, maar dat ze in de jaren 80 13% rente moesten betalen vergeet je dan maar even zeker?quote:
Ik kom met feiten terwijl jij niet verder komt met onzinnige uitspraken als "de babyboomers hebben het land opgebouwd". Wat is dit voor onzin argument dat de meeste babyboomers hun huis inmiddels netjes hebben afbetaald? Het enige wat dit zegt is dat hun huizen destijds nog te betalen waren. De jongeren zijn juist de grootste slachtoffers doordat de huizenprijzen inmiddels door het dak zijn gegaan.
Dat was juist een godsgeschenk. Die rente kon alleen maar naar beneden, en de prijzen daardoor naar boven. Overigens zorgt zo'n hoge rente juist voor een lage aankoopprijs, en laten we niet vergeten dat die aankoopprijs uiteindelijk het bedrag is dat je bij elkaar moet sparen.quote:
[..]
Ach ja, maar dat ze in de jaren 80 13% rente moesten betalen vergeet je dan maar even zeker?
Uiteindelijk moet je tegenwoordig zo'n half miljoen oudhollansche florijnen bij elkaar sparen om je huis af te lossen, nog afgezien van de rente. Dat is nogal een aderlating. Helaas realiseren veel mensen -ook jongeren- zich dat niet.
Eigenlijk nog een generatie eerder, van de mensen rond de 40. Enorme ontevreden verwende types (over het algemeen).quote:
Dat is inderdaad het probleem, iedereen wil maar meer meer meer. Die huizenprijs dondert wel in elkaar, en als ik al die volgevreten, hebberige en chronisch ontevreden 30'ers zie mag daar wel een crisis overheen. Luxe is te vanzelfsprekend geworden.
Bron? Dat het aan het beleid van Den Uyl lag?quote:
[..]
Maar kort na Den Uyl zijn de effecten van zijn beleid duidelijk geworden. Toen liep het wel gierend uit de klauwen met de staatsschuld.
Vóór Den Uyl werd de staatsschuld verdubbelt en na Den Uyl ging het mis. Beetje makkelijk om te zeggen dat de periode na Den Uyl door Den Uyl komt.
Of is het niet gewoon dat de "rechtse" kabinetten hun beleid doorstompten, waar Den Uyl een tussenpoos van was?
Nog een vraagje dan. Hoe kan het dat de staatschuld onder "rechts" bewind alleen maar toe is genomen en onder Paars pas een einde kwam aan die enorme stijging?
De babyboomers leven niet op de pof. Die hadden geen kredieten nodig, die spaarden.quote:Dat staat in geen enkele verhouding tot het macro-economische op de pof leven van de babyboomers. Afgezien daarvan zijn er nogal wat jongeren die daadwerkelijk moeilijk rond kunnen komen, oa vanwege extreem hoge woningprijzen (zowel koop als huur).
Jij vroeg welke schulden jongeren hadden, ik kom met een onderzoekje.
Vraag eens aan een babyboomer die geboren is in 1950 wat hij heeft betaald en mis loopt.quote:Wederom haal je zaken door elkaar heen. Het verhogen van de pensioenleeftijd nu staat los van de VUT-regeling vroeger (die overigens ook maar ten dele is afgebroken, hey, er is een niet nader te noemen generatie deels buiten schot gebleven! Hoe toevallig).
Buiten schot? De helft ja van voor 1950, de andere helft is gewoon de lul.
Nou nou wat een godsgeschenk.quote:
Dat was juist een godsgeschenk. Die rente kon alleen maar naar beneden, en de prijzen daardoor naar boven. Overigens zorgt zo'n hoge rente juist voor een lage aankoopprijs, en laten we niet vergeten dat die aankoopprijs uiteindelijk het bedrag is dat je bij elkaar moet sparen.
Uiteindelijk moet je tegenwoordig zo'n half miljoen oudhollansche florijnen bij elkaar sparen om je huis af te lossen, nog afgezien van de rente. Dat is nogal een aderlating. Helaas realiseren veel mensen -ook jongeren- zich dat niet.
Als de rente nu naar 13% gaat zakken de huizenprijzen ook maar ik denk niet dat jij dat wilt.
En hoe weet jij wat ik de huizenprijzen graag zie doen
Nou ja, als de huizenmarkt instort merk ook jij daar iets van.quote:
Ze zijn er bepaald niet slechter van geworden.
En hoe weet jij wat ik de huizenprijzen graag zie doen
In heel de wereld protesteren ze, beetje dom en naïef om alles klakkeloos te slikken.quote:
Dit is zo zinloos
De babyboomers hebben zeker vanaf begin jaren 70 een gemakkelijk leven gehad... menigeen kon kiezen of ze via de WW of de WAO wilden uittreden.
De jongeren van nu zitten opgescheept met dalende huizenprijzen, torenhoge zorgkosten. Dit alles is op lange termijn niet meer te betalen (1 gepensioneerde op 2,2 werkenden).
Wat een onzin.quote:
De babyboomers hebben zeker vanaf begin jaren 70 een gemakkelijk leven gehad... menigeen kon kiezen of ze via de WW of de WAO wilden uittreden.
Dat klopt, zeker aangezien ik ook aan dat pyramidespel meedoe. Maar de pijn moet ooit genomen worden, dus dan maar nu. Ook al omdat ik niet wil dat na ons mensen met dezelfde rotzooi opgescheept worden en ook hun nek in een dergelijke strop moeten leggen.quote:
[..]
Nou ja, als de huizenmarkt instort merk ook jij daar iets van.
Als de huizenmarkt instort worden niet alleen de huizen goedkoper.quote:
Dat klopt, zeker aangezien ik ook aan dat pyramidespel meedoe. Maar de pijn moet ooit genomen worden, dus dan maar nu. Ook al omdat ik niet wil dat na ons mensen met dezelfde rotzooi opgescheept worden en ook hun nek in een dergelijke strop moeten leggen.
Er komt werkloosheid en andere ellende bij en daar gaat dus iedereen iets van merken.
Ik ben het met je eens dat we schoon schip zouden moeten maken maar aangezien er al eerder een crisis is geweest en er al eerder een ingestorte huizenmarkt is geweest vrees ik dat mensen nooit iets leren van hun fouten.
De mens is van nature nu eenmaal hebzuchtig.
Is dat weer een nieuw gen?quote:
[..]
De mens is van nature nu eenmaal hebzuchtig.
Als dat zo is, waar maken we ons dan zorgen om? Het zit in de genen, dus dan kunnen we er niets aan doen. Het is niet alsof we kunnen nadenken en kunnen proberen in de toekomst verstandigere keuzes te maken.
Je wilt zeggen dat je straks dieper in dit spelletje zit en daarom liever nu oppervlakkig geraakt wilt worden?quote:
[..]
Dat klopt, zeker aangezien ik ook aan dat pyramidespel meedoe. Maar de pijn moet ooit genomen worden, dus dan maar nu. Ook al omdat ik niet wil dat na ons mensen met dezelfde rotzooi opgescheept worden en ook hun nek in een dergelijke strop moeten leggen.
Daarom zijn er regels nodig en mensen die die regels handhaven.quote:
Is dat weer een nieuw gen?
Als dat zo is, waar maken we ons dan zorgen om? Het zit in de genen, dus dan kunnen we er niets aan doen. Het is niet alsof we kunnen nadenken en kunnen proberen in de toekomst verstandigere keuzes te maken.
Maar als zelfs de toezichthouders de andere kant opkijken (na een leuk omkoop voorstel) dan zijn er vrijwel geen regels meer en dan krijg je chaos zoals nu.
Ik zie niet wat daar zo oneerlijk aan is. Veel ouders hebben daar zelf ook hard voor gewerkt.quote:
[..]
Die eerste groep krijgt als gevolg daarvan hun eigen huis als het ware voor niets, via de erfenis, en spaart zo veel geld op de maandelijkse lasten uit.
Voor die groep die het echt aan hard werken te danken heeft is het volledig terecht. Een forse groep heeft echter een kleine 2 ton min of meer gratis gekregen, omdat toevallig de huizenprijzen ontploft zijn. En het feit dat die groep nu dat geld heeft is 1:1 gekoppeld met het feit dat veel jongeren tot over hun nek in de schuld zitten.quote:
[..]
Ik zie niet wat daar zo oneerlijk aan is. Veel ouders hebben daar zelf ook hard voor gewerkt.
Ik hoor bij de 'goede' groep, maar ik ben bepaald niet blij met dit effect omdat er op individueel niveau bijna niet tegenop te boksen valt.
Ik werk in de sociale zekerheid, dus ik denk dan ik wel beter op de hoogte ben van de sociale zekerheidswetten dan jij. Voor de volledigheid zet ik er even bij dat werknemers vroeger soms een premievrij pensioen als arbeidsvoorwaarde hadden.quote:
Onze generatie... huizenprijzen hebben we ook al niet mee.
Nog steeds in sommige sectoren.quote:
[..]
Ik werk in de sociale zekerheid, dus ik denk dan ik wel beter op de hoogte ben van de sociale zekerheidswetten dan jij. Voor de volledigheid zet ik er even bij dat werknemers vroeger soms een premievrij pensioen als arbeidsvoorwaarde hadden.
Ik zeg uitknijpen als citroenen die halfdoden, schuif ze middels bulldozers in massale bejaardenhuizen met minimale voorzieningen.
Alsof ze een keus hadden, je huis wordt meer "waard" en wat doe je dan?quote:
[..]
Voor die groep die het echt aan hard werken te danken heeft is het volledig terecht. Een forse groep heeft echter een kleine 2 ton min of meer gratis gekregen, omdat toevallig de huizenprijzen ontploft zijn. En het feit dat die groep nu dat geld heeft is 1:1 gekoppeld met het feit dat veel jongeren tot over hun nek in de schuld zitten.
Ik hoor bij de 'goede' groep, maar ik ben bepaald niet blij met dit effect omdat er op individueel niveau bijna niet tegenop te boksen valt.
Langzaam afbreken want de jeugd zou er eens last van kunnen krijgen in de toekomst.quote:
[..]
Alsof ze een keus hadden, je huis wordt meer "waard" en wat doe je dan?
Wat je dan doet. Je overwaarde consumeren voor een nieuwe auto of een vakantiequote:
[..]
Alsof ze een keus hadden, je huis wordt meer "waard" en wat doe je dan?
Ik ken veel babyboomers die enorm veel consumptie goederen hebben gekocht van hun overwaarde. Het kon niet op! Het was het hoofd thema van iedere verjaardag.
Consumptie goederen die jongere generaties nu betalen als ze een woning kopen. Zie hier ook een voorbeeld van vermogensoverdracht van jongere naar oudere generaties.
Dat hebben ze bij lange na niet allemaal gedaan. Genoeg hebben het opgepot. Ik walg echt van het idee want het gaat sterk tegen m'n principes in, maar misschien zou een hoge eigen bijdrage of hoge successierechten nog de beste oplossing zijn.quote:
[..]
Wat je dan doet. Je overwaarde consumeren voor een nieuwe auto of een vakantie
Ik ken veel babyboomers die enorm veel consumptie goederen hebben gekocht van hun overwaarde. Het kon niet op! Het was het hoofd thema van iedere verjaardag.
Consumptie goederen die jongere generaties nu betalen als ze een woning kopen. Zie hier ook een voorbeeld van vermogensoverdracht van jongere naar oudere generaties.
En echt, ik vind dat een vreselijke maatregel. Erg oneerlijk voor degenen die gespaard ipv verbrast hebben. Maar het is misschien toch nog de betere keuze tov de troep vooruit schuiven. Nadeel is dat ik de overheid ook weer niet met zo'n berg extra belastinggeld vertrouw
Dat is te gemakkelijk. Ook de babyboomers wisten dat hun welvaart met geleend geld gefinancierd werd. Alleen omdat het vanuit de overheid mogelijk werd gemaakt, wil niet zeggen dat ze er niet mede schuld aan hebben.quote:
Je kan het de naoorlogse generatie niet kwalijk nemen dat ze geprofiteerd hebben van de geboden weelde.
Als de bank mij een onverantwoord hoge lening geeft die ik niet kan terugbetalen, kan ik wel boos naar de bank wijzen maar ook ik ben dan mede schuldig.
De babyboomers willen niets weten over terugbetalen. Zodra je aan hun tweede huis in Zuid Frankrijk komt zetten zij de hakken in het zand.
Yep.. moet je voor de lol ook nu nog op verjaardagen eens rondvragen bij mensen tussen de 55 en 65..quote:
[..]
Ik ken veel babyboomers die enorm veel consumptie goederen hebben gekocht van hun overwaarde. Het kon niet op! Het was het hoofd thema van iedere verjaardag.
Consumptie goederen die jongere generaties nu betalen als ze een woning kopen. Zie hier ook een voorbeeld van vermogensoverdracht van jongere naar oudere generaties.
Bron: nu.nlquote:Kamp betrekt jongeren bij uitwerking pensioenakkoord
AMSTERDAM - De jongerenorganisaties van de politieke partijen mogen vertegenwoordigers aanwijzen voor het pensioenoverleg.
Foto: ANP Op die manier wil minister van Sociale Zaken Henk Kamp (VVD) jongeren betrekken bij de uitwerking van het pensioenakkoord, zegt hij maandag in het AD.
Hij reageert zo op een actie van de jongerenorganisaties van VVD, PvdA, D66, GroenLinks en SGP. Zij vrezen dat ouderen te veel pensioen krijgen uitgekeerd waardoor voor de jongeren te weinig overblijft. Daarom eisen zei een eerlijke stem aan de overlegtafel.
Kamp zegt in de krant dat ook jongeren moeten profiteren van de nieuwe plannen.
Dat worden interessante gesprekken tussen Kamp en de jongeren:quote:
quote:Kamp: pensioenakkoord benadeelt jonge generaties niet
Het nieuwe pensioenstelsel zorgt ervoor dat ook jonge werknemers een waardevast pensioen krijgen. Dat zei minister van Sociale Zaken Henk Kamp (VVD) vanmiddag in de Tweede Kamer tijdens het debat over het pensioenakkoord. “De belangen van jonge generaties worden goed behartigd.”
Hij reageerde hiermee op kritiek van de oppositie. Fatma Koser Kaya (D66), Jesse Klaver (GroenLinks) en andere Kamerleden verweten de minister dat vooral toekomstige generaties de rekening zullen betalen van het nieuwe systeem. Maar volgens Kamp hebben jonge generaties “bij uitstek” belang bij het nieuwe stelsel, omdat wordt uitgegaan van een geïndexeerd pensioen.
Wie heeft er voorbeelden dat de jongeren over 40 jaar nog steeds een pensioen hebben?
Over 40 jaar is Kamp dood, en we kunnen nu eenmaal geen dode voor het gerecht slepen voor onzin verhalen uit het verleden. Hij kan dus zeggen wat die wilt.
Maar ze moeten wel 7 jaar langer werken.quote:
Dat worden interessante gesprekken tussen Kamp en de jongeren:
“De belangen van jonge generaties worden goed behartigd.”
Hoezo goed behartigen van de belangen van jongeren?
Waarom gebruiken mensen tegenwoordig toch die T als het niet hoeft?quote:
Kamp kan zeggen wat die wilt, maar zonder cijfers, argumentatie en voorbeeld is hij een loos vat.
Wie heeft er voorbeelden dat de jongeren over 40 jaar nog steeds een pensioen hebben?
Over 40 jaar is Kamp dood, en we kunnen nu eenmaal geen dode voor het gerecht slepen voor onzin verhalen uit het verleden. Hij kan dus zeggen wat die wilt.
[ Bericht 0% gewijzigd door thumbnail op 10-10-2011 12:42:26 ]
Waarvan ook nog eens een flink deel buiten het bedrijfsleven, ambtenaren etc. die ook op de nek van die werkenden zitten.quote:
[..]
In heel de wereld protesteren ze, beetje dom en naïef om alles klakkeloos te slikken.
De babyboomers hebben zeker vanaf begin jaren 70 een gemakkelijk leven gehad... menigeen kon kiezen of ze via de WW of de WAO wilden uittreden.
De jongeren van nu zitten opgescheept met dalende huizenprijzen, torenhoge zorgkosten. Dit alles is op lange termijn niet meer te betalen (1 gepensioneerde op 2,2 werkenden).
Het wordt op niet zo heel lange termijn niet meer te vermijden dat zaken als vermogensbelasting en HRA worden aangepakt. Begin lekker met de rijken, zou ik zeggen.quote:
[..]
Dat is te gemakkelijk. Ook de babyboomers wisten dat hun welvaart met geleend geld gefinancierd werd. Alleen omdat het vanuit de overheid mogelijk werd gemaakt, wil niet zeggen dat ze er niet mede schuld aan hebben.
Als de bank mij een onverantwoord hoge lening geeft die ik niet kan terugbetalen, kan ik wel boos naar de bank wijzen maar ook ik ben dan mede schuldig.
De babyboomers willen niets weten over terugbetalen. Zodra je aan hun tweede huis in Zuid Frankrijk komt zetten zij de hakken in het zand.
De babyboomers zijn niet degenen die het land hebben opgebouwd, dat waren hun ouders. Waarvan er heel veel in een of ander troosteloos bejaardenhuis zitten te verpieteren.
Je kunt zeggen wat je wilt maar die babyboomers hebben wel de economie draaiende gehouden.quote:
De babyboomers zijn niet degenen die het land hebben opgebouwd, dat waren hun ouders. Waarvan er heel veel in een of ander troosteloos bejaardenhuis zitten te verpieteren.
Het gekke is alleen dat de overheid daar niet goed mee omgegaan is.
quote:'Jongerenprotest pensioenakkoord is veel te eenzijdig'
Niets verenigt beter dan een gemeenschappelijk belang. Enkele politieke jongerenorganisaties van rechts (JOVD) tot links (Dwars) hebben zich gezamenlijk uitgesproken tegen het pensioenakkoord middels een internetpetitie, getiteld PensioenOpstand. Het pensioenakkoord benadeelt inderdaad jonge deelnemers. Het protest is dus volledig terecht.
Helaas geldt dat niet voor de gedane voorstellen. De jongerenorganisaties pleiten, mogelijk in de veronderstelling dat er sprake is van een generatieconflict, voor het korten van reeds toegezegde pensioenen. Maar ze zouden veeleer moeten kijken naar de werkgevers en vermogensbeheerders die verdraaid goed wegkomen met het akkoord, ten koste van jonge en oude deelnemers. Zonder die cruciale notie is de petitie eenzijdig en onbruikbaar.
Het probleem van pensioenfondsen, zoals in de petitie naar voren komt, is dat zij technisch failliet zijn. Uitgaande van reële toezeggingen is het tekort 250 miljard euro. Het is ernstig dat pensioenfondsen toezeggingen niet nakomen, maar ook kwalijke zaken, eenmaal gedaan, nemen geen keer. En dan rest de vraag hoe het verlies te verdelen tussen werkgevers en deelnemers. Maar hoe zijn de verliezen ontstaan? Een verlies ontstaat niet vanzelf, daar is te weinig premie of matig beleggen voor nodig. Beide is het geval geweest.
Toch vind ik niet dat je daar een hele generatie op af kunt rekenen. Je kan moeilijk van de doorsnee mens verwachten dat ze een inschatting kunnen maken of een beleid over 30 jaar tot een crisis zal lijden. Het is allemaal zo achteraf praten.quote:
[..]
Dat is te gemakkelijk. Ook de babyboomers wisten dat hun welvaart met geleend geld gefinancierd werd. Alleen omdat het vanuit de overheid mogelijk werd gemaakt, wil niet zeggen dat ze er niet mede schuld aan hebben.
Als de bank mij een onverantwoord hoge lening geeft die ik niet kan terugbetalen, kan ik wel boos naar de bank wijzen maar ook ik ben dan mede schuldig.
De babyboomers willen niets weten over terugbetalen. Zodra je aan hun tweede huis in Zuid Frankrijk komt zetten zij de hakken in het zand.
En dat ze niets terug willen betalen, kan ik ook nog wel begrijpen. De huidige generatie zal waarschijnlijk precies hetzelfde denken als er over 30 jaar weer een crisis is en hun pensioen gevaar loopt. Het is denk ik naïef om te denken dat wij straks wel al onze zuurverdiende centjes inleveren om een eventuele crisis te bezweren.
Ik niet eigenlijk. Los van wie het schuld is zegt men eigenlijk "beste zoon of dochter, zoek het maar uit. Maar wel zonder mij". Ik vind dat echt moeilijk om te begrijpen. Dat laat je collectief als ouders toch niet gebeurenquote:
[..]
Toch vind ik niet dat je daar een hele generatie op af kunt rekenen. Je kan moeilijk van de doorsnee mens verwachten dat ze een inschatting kunnen maken of een beleid over 30 jaar tot een crisis zal lijden. Het is allemaal zo achteraf praten.
En dat ze niets terug willen betalen, kan ik ook nog wel begrijpen. De huidige generatie zal waarschijnlijk precies hetzelfde denken als er over 30 jaar weer een crisis is en hun pensioen gevaar loopt. Het is denk ik naïef om te denken dat wij straks wel al onze zuurverdiende centjes inleveren om een eventuele crisis te bezweren.
Wat mij wel zo verdomde tegenvalt, is dat die babyboomers weer eens de dans ontspringen. Dus wat mij betreft: nu meteen IEDEREEN tot z'n 67e werken. En geen gezeik over arbeidsjaren, ik ben ook als 17 jarige gaan werken.
Los daarvan: HRA mag wat mij betreft ook wel worden afgeschaft. Liefst wel beginnen bij het rijkste segment.
Er is wel een verschil tussen de zuurverdiende centjes niet af willen dragen aan de staatskas of het doorgeven aan de kinderen door middel van giften en de erfenis. Het één sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Ik niet eigenlijk. Los van wie het schuld is zegt men eigenlijk "beste zoon of dochter, zoek het maar uit. Maar wel zonder mij". Ik vind dat echt moeilijk om te begrijpen. Dat laat je collectief als ouders toch niet gebeuren
Daar heb je helemaal gelijk in. Het gros wil het bestaande kapitaal ook aan hun eigen kinderen doorgeven en daar kan ik prima inkomen. Wat ik niet kan begrijpen is dat men de hakken zo ongelofelijk in het zand zet als het gaat om het afzien van toekomstige claims, en het daarmee samengaande automatisme van het probleem eigenlijk niet eens erkennen en het maar door de kinderen op te laten lossen.quote:
[..]
Er is wel een verschil tussen de zuurverdiende centjes niet af willen dragen aan de staatskas of het doorgeven aan de kinderen door middel van giften en de erfenis. Het één sluit het ander niet uit.
Los van bovenstaande categorie is er ook nog een kleine groep die alles gaat verbrassen en hun kinderen ook al heeft laten weten niet op een erfenis te hoeven rekenen. Daar heb ik minder begrip voor. Dat geld kun je zien als een soort familiekapitaal dat in goede tijden zonder echt veel moeite is vergaard en dat de familie door mindere tijden heen zou kunnen helpen. Ik vind het immoreel om het er dan snel even doorheen te jagen.
Och nee, je meent het.quote:
Wat zeiken die kutbejaarden
ze mogen blij zijn dat ze zoveel hebben kunnen profiteren de afgelopen tientallen jaren. Wij mogen dat gaan opruimen en dan nog het lef hebben om te zeiken ook. Meer pensioen? Een spuitje kan je krijgen pauper.
Dit. Maar daar komt men nog wel achter als het zover is.quote:
[..]
Toch vind ik niet dat je daar een hele generatie op af kunt rekenen. Je kan moeilijk van de doorsnee mens verwachten dat ze een inschatting kunnen maken of een beleid over 30 jaar tot een crisis zal lijden. Het is allemaal zo achteraf praten.
En dat ze niets terug willen betalen, kan ik ook nog wel begrijpen. De huidige generatie zal waarschijnlijk precies hetzelfde denken als er over 30 jaar weer een crisis is en hun pensioen gevaar loopt. Het is denk ik naïef om te denken dat wij straks wel al onze zuurverdiende centjes inleveren om een eventuele crisis te bezweren.
Valt wel mee hoor. Mijn salaris was 1600 gulden en een huis koste gemiddeld 160.000 gulden.quote:
[..]
Ik kom met feiten terwijl jij niet verder komt met onzinnige uitspraken als "de babyboomers hebben het land opgebouwd". Wat is dit voor onzin argument dat de meeste babyboomers hun huis inmiddels netjes hebben afbetaald? Het enige wat dit zegt is dat hun huizen destijds nog te betalen waren. De jongeren zijn juist de grootste slachtoffers doordat de huizenprijzen inmiddels door het dak zijn gegaan.
mijn salaris is 2000- euro en een huis kost gemiddeld 200.000 euro
Zo moet je het zien. Je maakt er een drama van.