2011 FORMULA 1 JAPANESE GRAND PRIX

quote:

Op maandag 10 oktober 2011 10:23 schreef Tarado het volgende:

[..]

Wat een onzin schrijf je weer op, Vettel 2 keer terecht kampioen maar wel met de snelste auto, dat McLaren nu op hetzelfde niveau zit ok, maar dat was een hele tijd niet zo.

Wanneer was dat dan? Monaco, Canada, Turkije, Duitsland? De RB had met name in de eerste helft het voordeel in kwalificatie, maar qua racepace zat McLaren er meestal gewoon bij. Afgelopen weekend was de McLaren gewoon de betere auto.

Vorig jaar een gelijkwaardige auto? Wat een grap, ze waren op full aero circuits soms een volle seconde sneller in de kwalificatie, zo dominant was de Ferrari in 2004 nog niet eens. Kampioenschap was gewoon 100% Newey, Webber geeft zelf ook aan dat vorig jaar zijn laatste kans was op een WK, zo'n dominante auto krijgt hij niet weer en Vettel liet erg veel punten.

Dit jaar is Vettel wel heel erg sterk en maakt amper fouten, RBR is gemiddeld gezien nog steeds wel de beste auto maar op racepace kan met name McLaren vaak goed meekomen, alleen is Button gewoon niet snel genoeg en Hamilton heeft het slechtste seizoen uit zijn carriere anders stonden ze veel dichterbij. Wat ik wel merkwaardig vind is dat RBR op circuits waar ze vorig jaar bijzonder zwak waren nu juist heel erg snel zijn, Monza en SPA waren ze ineens niet te kloppen en op circuits waar ze vorig jaar dominant waren zijn ze dit jaar een stuk minder.

Overigens denk ik sowieso dat de coureur tegenwoordig niet zoveel invloed meer heeft, vroeger was een coureur ook veel belangrijker voor de ontwikkeling van de auto, tegenwoordig gaat dat allemaal met computersimulaties.

Het is natuurlijk verleidelijk om naar de de kwalificatie te kijken, maar dat had vooral met die blown diffuser te maken, in de race kun je gewoon niet 5 liter per rondje verstoken voor een aerodynamisch effect. Dus RB had ook het grootste verschil tussen kwalificatie en racepace. Het is wel een voordeel om vooraan te staan, maar dat voordeel is nog nooit zo klein geweest als dit seizoen. Ook weet Vettel altijd dat praktisch foutloze rondje op het juiste moment te rijden, terwijl Webber altijd al een kwalificatiespecialist is geweest.

Als de RB superieur is dan moet Webber Button makkeijk voor kunnen blijven. Dat is hem niet gelukt, en zoveel fouten heeft hij nou ook weer niet gemaakt. Heel vaak stonden er een of twee McLarens tussen de RB's. Er waren misschien 3 weekenden dat McLaren het tempo niet had, maar bij de rest was het verschil zo klein, en ging het verschil beide kanten op, zodat het aankwam op de coureurs.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 10:34 schreef Tarado het volgende:
Webber heeft dit jaar echt veel meer moeite dicht bij Vettel te blijven dan vorig jaar, heeft met de Pirelli's te maken, Vettel heeft zich daar veel beter aan aangepast.

Ik trapte vorig jaar al niet in die praatjes dat Webber gelijkwaardig was. Bovendien, rechuit rijden kan iedereen, en het rubber is het enige wat je in de bocht houdt. Zich aanpassen aan het rubber is wat een coureur tot een coureur maakt. Als je dat beter doet ben je een betere coureur.

quote:

Verder is het niet meer dan logisch dat de auto volledig voor Vettel wordt gemaakt en ge-upgrade

Nee, de auto wordt gemaakt om zo snel mogelijk te kunnen. De coureur is er om de auto te laten functioneren, niet andersom.

mja, niet helemaal hoor. Een auto wordt in de basis gemaakt om snel te kunnen, maar iedere rijder heeft zijn eigen voorkeuren hierin, waardoor kleine accentverschuivingen al heel veel verschil kunnen maken. Zo is bekend dat Schumi het liefst een in de basis iets overstuurde auto heeft en dat hij van daar uit werkt om de auto beter te krijgen.

Als je als teamgenoot een coureur hebt die het juist andersom heeft dan heb je als team een klein probleem, omdat je dan met twee compleet verschillende basisset-ups moet werken. Hierdoor kun je lastig data vergelijken en heeft het team of een coureur moeite om zich door het seizoen heen te ontwikkelen, omdat elke wijziging aan de aerodynamica of mechanica de ene of de andere coureur voordeel kan brengen. Dit gaat om zulke kleine dingen dat het bijna niet te snappen is.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 12:12 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Ik hoop stiekem dat MSC volgend jaar een snelle wagen krijgt van Mercedes.

Ja dat hoop ik ook, Schumi is nu helemaal gesetteld in de nieuwe auto en als die auto wat sneller/beter word dan gaan ze ook meedoen om podiums. Ik kan iig niet wachten!

quote:

Op maandag 10 oktober 2011 11:41 schreef Tarado het volgende:
Sinds Singapore heeft McLaren een gelijkwaardige auto, daarvoor niet en vorig seizoen al helemaal niet, toen maakte Vettel & Co het zelf spannend door fouten en of mechanische pech, dit jaar is dat niet voorgekomen (dat slippertje in Canada ok maar toen werd hij toch nog 2e)

Nogmaals, absoluut terechte dubbel wereldkampioen maar maak van Vettel nu niet de superman die hij niet is, het blijft nog altijd de combinatie rijder-auto.

Het is altijd de combinatie rijder/auto maar het verschil tussen Webber en Vettel is wel veelzeggend en dat is absoluut de klasse van Vettel.

Mooi verhaal ook bij McLaren; iedereen dacht dat Hamilton Button helemaal zoek zou rijden maar het ziet er naar uit dat Button toch sterker is dan Hamilton.

En bij Ferrari is er natuurlijk geen twijfel dat Alonso een stuk beter is dan Massa.

Zijn in mijn ogen ook de 3 beste coureurs van het moment: Vettel, Alonso en Button. En het is mooi dat ze alledrie bij een ander team rijden...

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 14:01 schreef Tarado het volgende:

[..]

Uiteindelijk is Hamilton sneller dan Button, dat het er nu niet uitkomt ligt aan hemzelf, ook dit weekend had hij pole kunnen pakken maar door zijn eigen onoplettendheid kon hij z'n rondje niet maken, dan had hij in de race nog de pech van een lekke band en werd het dus (weer) niets.

Over Vettel en Alonso ben ik het eens met je dat die twee de beste coureurs zijn, Button vind ik niet in dat rijtje thuis horen, hij presteert wel beter dan Hamilton momenteel maar dat ligt toch meer aan die laatste dan aan hem

Button profiteert maximaal van het feit dat Hamilton het af laat weten maar dat vind ik juist een kwaliteit van Button eigenlijk. Want als je teammaat het laat af weten moet je maar wel even in dat gat duiken. En Button doet dat op de beste manier mogelijk: hij pakt overwinningen. Overwinningen die hij wel uit de handen van Vettel moet zijn te houden en dat doet hij behoorlijk goed.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 11:00 schreef Peterselieman het volgende:
mja, niet helemaal hoor. Een auto wordt in de basis gemaakt om snel te kunnen, maar iedere rijder heeft zijn eigen voorkeuren hierin, waardoor kleine accentverschuivingen al heel veel verschil kunnen maken.

Maar in principe is een auto natuurlijk niets meer dan een ding dat de motor moet dragen en de banden optimaal moet laten werken, en daartoe moet de coureur het ding met enige vaardigeheid bedienen. Het is aan de coureur om de banden te laten werken.

quote:

Zo is bekend dat Schumi het liefst een in de basis iets overstuurde auto heeft en dat hij van daar uit werkt om de auto beter te krijgen.

Klopt, maar zoals destijd bij die Benetton heel duidelijk bleek, zat de snelheid wel in de auto, alleen was er maar eentje die hem ook kon besturen. Hij was dramatisch instabiel, extreem zenuwachtig en tailhappy, undrivable volgens Berger. Dan kun je wel een auto bouwen die geschikt is voor Herberts of Verstappens rijstijl, maar dan heb je geen WK-auto. Want de snelheid zat daar wel in, het was alleen moeilijk om die eruit te krijgen. Al die auto's zijn in wezen undrivable voor de gewone sterveling, het is aan de coureurs om ze te temmen, en de een is wat moeilijker dan de ander, maar rijstijl is een beperking en overstuur is op zich altijd een kwaliteit van een auto.

quote:

Als je als teamgenoot een coureur hebt die het juist andersom heeft dan heb je als team een klein probleem, omdat je dan met twee compleet verschillende basisset-ups moet werken. Hierdoor kun je lastig data vergelijken en heeft het team of een coureur moeite om zich door het seizoen heen te ontwikkelen, omdat elke wijziging aan de aerodynamica of mechanica de ene of de andere coureur voordeel kan brengen. Dit gaat om zulke kleine dingen dat het bijna niet te snappen is.

Mwah, dat vind ik nog wel meevallen. Je hebt alleen heel veel variabelen, die ook nog varieren per bocht en per moment in de race, en zo'n coureur moet die allemaal op gevoel controleren maar in de setup moet dat gevoel vertaald worden naar verstand. Het kan ook voordeel opleveren als beiden een andere aanpak hebben, en je informatie geven waar de snelheid nog te halen is. Als je bijvoorbeeld naar Top Gear kijkt dan zie je die coureurs een andere lijn kiezen dan de Stig en andere gasten. Dat doen ze niet vanwege hun rijstijl maar omdat ze weten dat er in die auto meer grip zit en die halen ze er zo uit.

Als de een met zijn stijl sneller is dan de ander dan zit die snelheid blijkbaar in die auto, en is het aan de ander om die er ook uit te halen. Of dat nou is door te kopieren of op een andere manier te doen maakt niet uit. Ik snap Schumachers probleem wel met een onderstuurde auto, maar ik snap in het algemeen ook het probleem met een onderstuurde auto wel. Gegeven het onderstuur is het geen excuus er niet uit te halen wat erin zit. Dat neemt niet weg dat je een overstuurde auto moet bouwen als daar meer uit te halen is door één van beide coureurs dan uit een onderstuurde. Maar over het algemeen is niet passen bij de rijstijl een vrij slap excuus om van mindere coureurs toch nog de schijn op te houden.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 11:33 schreef Tarado het volgende:

[..]

In dat gat duiken? Hij doet gewoon wat hij altijd deed en dat is zo snel zijn als hij kan

Juist en daarmee is hij Hamilton voorbij gegaan...