toch zul je als je mensen hiervan wilt overtuigen met wat betere argumenten moeten komen. Er zijn ook mensen die me in het vliegende spaghettimonster of in Xenu willen laten geloven, dat geloof ik pas als er een beetje bewijs voor isquote:Op dinsdag 4 oktober 2011 12:35 schreef Canillas het volgende:
Nee bedoel niet krampachtig, meer in het algemeen, en idd zonder overtuiging geen verandering want je laat dat wat je kent niet zomaar los, loslaten forceer je niet.
In je 1e zin staat 'wilt' en 'moeten' alsof het een soort competitie is voor wie er gelijk heeft, ik wil helemaal niemand overtuigen; vind je het niks dan vind je het niks. Dus het idee dat ik met betere argumenten zou moeten komen is ook niet van toepassing.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 12:38 schreef Maanvis het volgende:
toch zul je als je mensen hiervan wilt overtuigen met wat betere argumenten moeten komen. Er zijn ook mensen die me in het vliegende spaghettimonster of in Xenu willen laten geloven, dat geloof ik pas als er een beetje bewijs voor is.
Als dat zo is, waarom post je dan hier? Een discussie op een forum spitst zich meestal toe op het delen van kennis, het uitwisselen van argumenten en van elkaar leren. Het lijkt er op dat jij geen van bovenstaande doelen nastreeft.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 12:58 schreef Canillas het volgende:
[..]
In je 1e zin staat 'wilt' en 'moeten' alsof het een soort competitie is voor wie er gelijk heeft, ik wil helemaal niemand overtuigen; vind je het niks dan vind je het niks. Dus het idee dat ik met betere argumenten zou moeten komen is ook niet van toepassing.
Dit verhaal is niet van toepassing op mij.quote:Het is de overtuiging dat je iets zeker moet weten die enorm beperkend kan zijn en dat gedrag is kwa karakter niet anders dan iemand die 100x checkt of de deur wel echt op slot zit, want die moet zeker weten dat ie dicht zit.
Nee hoorquote:Op dinsdag 4 oktober 2011 11:12 schreef Wereldpijn het volgende:
[..]
Ik denk dat je over het woord 'aanwijsbare' heenlas.
Dat is toch precies wat er ook in dit topic gebeurd? Als ik iets van kan lezen/leren (maakt niet uit waar) en ik kan daar iets mee dan ben ik daar blij mee, het gaat mij alleen niet om het idee van gelijk hebben omdat dat er wat mij betreft niet is.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 13:03 schreef Maanvis het volgende:
Als dat zo is, waarom post je dan hier? Een discussie op een forum spitst zich meestal toe op het delen van kennis, het uitwisselen van argumenten en van elkaar leren. Het lijkt er op dat jij geen van bovenstaande doelen nastreeft.
Mooi.quote:Dit verhaal is niet van toepassing op mij.
Laat ik het dan als volgt zeggen; ik heb niet de indruk dat jij de kennis die je hebt wilt delen met de mensen in het topique. Omdat je telkens om de argumentatie heen draait en telkens wedervragen blijft stellen ipv in gaat op de materie. En da's jammer, dat maakt discussiėren met jou eigenlijk nutteloos.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 13:12 schreef Canillas het volgende:
[..]
Dat is toch precies wat er ook in dit topic gebeurd? Als ik iets van kan lezen/leren (maakt niet uit waar) en ik kan daar iets mee dan ben ik daar blij mee, het gaat mij alleen niet om het idee van gelijk hebben omdat dat er wat mij betreft niet is.
Je zegt 'het lijkt' maar dat is niet zoals het is, je doet een interpretatie over een ander door je eigen kijkveld, en dan kom je uit op iets wat niet is hoe het zit, wat ook logisch is omdat jouw ideeėn en argumenten voor een ander niet hoeven te gelden. Je kan zoiets vind ik dan ook niet voor een ander invullen.
In een ander topic had ik die conclusie ook al getrokken.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 13:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Laat ik het dan als volgt zeggen; ik heb niet de indruk dat jij de kennis die je hebt wilt delen met de mensen in het topique. Omdat je telkens om de argumentatie heen draait en telkens wedervragen blijft stellen ipv in gaat op de materie. En da's jammer, dat maakt discussiėren met jou eigenlijk nutteloos.
Dat klinkt alsof ik iets zou weten wat jij zelf niet weet, en dat is niet zo. Als jij antwoorden wil moet je in jezelf kijken, dat kan alleen jij, weet niet hoe dan kan je dat gaan leren maar er is maar 1 plek en dat is in jezelf.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 13:15 schreef Maanvis het volgende:
Laat ik het dan als volgt zeggen; ik heb niet de indruk dat jij de kennis die je hebt wilt delen met de mensen in het topique. Omdat je telkens om de argumentatie heen draait en telkens wedervragen blijft stellen ipv in gaat op de materie. En da's jammer, dat maakt discussiėren met jou eigenlijk nutteloos.
AARRRRGH!!!!quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 13:25 schreef Canillas het volgende:
[..]
Dat klinkt alsof ik iets zou weten wat jij zelf niet weet, en dat is niet zo. Als jij antwoorden wil moet je in jezelf kijken, dat kan alleen jij, weet niet hoe dan kan je dat gaan leren maar er is maar 1 plek en dat is in jezelf.
Je wilt iets concreet horen; dat heb ik niet. Jij wilt discussiėren, waarom? Is discussiėren niet meer dan willen dat een ander jou gelijk geeft, kan je ook niet gewoon je eigen gelijk hebben? Je kan ook luisteren of een dialoog voeren, lees de dingen en kies wat bij jou past. Je hebt het over 'om de argumentatie heendraaien' alsof jij gedwarsboomd wordt in het krijgen van iets concreets.
Het is alsof je heel graag ergens een hapklaar antwoord op wil, en dat is er niet.
Omdat iemand vertellen dat het belachelijk en gestoord is niet helpt, maar soms zelfs averechts werkt.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 10:57 schreef Staal het volgende:
[..]
Ik ga natuurlijk niet over de posts van TS heenlezen in een topic. Zag jullie er ook absoluut niet tegenin gaan namelijk en voordat je er erg in hebt zit men net zo gezellig te keuvelen over snijden zoals die Pro Annas doen over hoeveel ze die dag hebben zitten hongeren. Net alsof het normaal is.
Want dat is wel de insteek van TS met dit topic.
Oh, maar hier ben ik het volkomen mee eens. Daarom moeten die mensen hulp zoeken bij een psychiater. Het ging me er gisteravond puur om dat dit topic geen snijclubje wordt en dat er vrolijk argumentatie gezocht wordt dat in je vel zitten harken volkomen normaal is.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 14:06 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Omdat iemand vertellen dat het belachelijk en gestoord is niet helpt, maar soms zelfs averechts werkt.
En ik vind automutilatie in ieder geval niet normaal. Het komt best vaak voor, maar dat maakt het nog steeds niet normaal. Maar men moet naar de onderliggende problematiek kijken en niet alleen naar de automutilatie, want de meeste mensen snijden echt niet in zichzelf voor de lol.
Wat is dit trouwens een zweverig topic geworden.
Eensquote:Op dinsdag 4 oktober 2011 14:15 schreef Staal het volgende:
@Canillas, je had op de vorige pagina een a-4tje aan mij gepost maar die moeite kun je voortaan laten want ik ga daar nooit meer op in. Dat is niet om je te beledigen maar wij zijn volstrekte tegenpolen van elkaar dus ik ga je liever uit de weg anders komt er in ieder topic ruzie van.
Meteen al zoveel dommigheid. Nee, ik sla over.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 17:52 schreef Charlea het volgende:
Die kinderen zijn opgegroeid met dergelijke ellende, voor hen is het zien doodgaan van iemand voor hun ogen wellicht net zo normaal als voor de gemiddelde Nederlander het stoten van je teen.
Dat is geen dommigheid, dat is niet oppervlakkig gaan lopen doen en het meest voor de hand liggende aannemen maar daadwerkelijk nadenken over de impact van een gebeurtenis.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 17:57 schreef Staal het volgende:
Ik kwam tot deze zin:
[..]
Meteen al zoveel dommigheid. Nee, ik sla over.
Wat ik me afvraag na het lezen van deze zin is het volgende: maken mensen die zichzelf snijden minder endorfine aan dan 'normale' mensen waardoor die drang naar endorfine ontstaat? Of staat dat er gewoon los van en is het gewoon een kwestie van compenseren van de pijn die ze voelen? Ofwel zijn er mensen die minder endorfine aanmaken dan anderen? En wat als je bijvoorbeeld verliefd wordt, is dan de behoefte aan snijden ook minder?quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 17:52 schreef Charlea het volgende:
Ik beschouw automutilatie niet als gezond of wat dan ook, maar voor sommigen is het net iets als roken, het is puur theoretisch gewoon een greep naar gratis endorfine.
Mensen snijden om allerlei redenen in zichzelf.. wellicht dat bij sommigen endorfine een reden is, maar bij anderen weer niet.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 18:16 schreef Cactus1 het volgende:
Wat ik me afvraag na het lezen van deze zin is het volgende: maken mensen die zichzelf snijden minder endorfine aan dan 'normale' mensen waardoor die drang naar endorfine ontstaat?
'Ze' hebben behoefte aan extra endorfine omdat ze door een zware periode gaan. Denk ik.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 18:16 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Wat ik me afvraag na het lezen van deze zin is het volgende: maken mensen die zichzelf snijden minder endorfine aan dan 'normale' mensen waardoor die drang naar endorfine ontstaat? Of staat dat er gewoon los van en is het gewoon een kwestie van compenseren van de pijn die ze voelen? Ofwel zijn er mensen die minder endorfine aanmaken dan anderen? En wat als je bijvoorbeeld verliefd wordt, is dan de behoefte aan snijden ook minder?
En daarom is sport juist zo goed als je je kut voelt.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 19:47 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
'Ze' hebben behoefte aan extra endorfine omdat ze door een zware periode gaan. Denk ik.
Er zijn vormen van automutilatie waar je geen littekens aan overhoudt. Wat vindt men daarvan?
De vergelijking is inderdaad absurd. Maar ik snap de gedachtegang wel een beetje. Als TS de littekens niet erg vindt, dan is er verder geen reden waarom hij bijvoorbeeld sporten als uitlaatklep zou verkiezen boven het snijden.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 02:42 schreef Staal het volgende:
De vraag was trouwens: Waarom is automutilatie slecht?
Jah, nog even he? En het wordt doodnormaal hier. En de vergelijking met een hamster in een kooitje of een papagaai is werd bejubeld maar die vergelijking is natuurlijk van de zotte. Die zitten in een kooi. Een mens kan overal leven waar hij of zij wil. Alleen kun je niet zo makkelijk boven op een berg een spabron oppompen.
Het is niet normaal. Of snij een keer goed door of zoek hulp maar ga het in vredesnaam niet vergelijken met het drinken van een biertje. Het is ziek. En westers ziek.
En wat maakt sporten dat wel?quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 19:50 schreef Verbodsbord het volgende:
[..]
En daarom is sport juist zo goed als je je kut voelt.
Ookal hou je er geen littekens aan over, dan is het nog steeds geen goede manier om je gevoelens te uiten of wat dan ook.
Bijna elke sport, tijdens het sporten maak je namelijk ook meer endorfine aan dan normaal.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 19:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
En wat maakt sporten dat wel?
For arguments sake.
Ja, en sommige mensen sporten om een endorfine rush te krijgen. Als we littekens buiten beschouwing laten, waarom is sporten dan een betere manier om je hoofd leeg te maken dan bijvoorbeeld automutilatie? Het antwoord daarop is een reden voor TS om ermee te stoppen. Maar nu ziet hij niet echt een duidelijk verschil tussen de twee copingmechanismes.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 19:55 schreef Verbodsbord het volgende:
[..]
Bijna elke sport, tijdens het sporten maak je namelijk ook meer endorfine aan dan normaal.
Edit: verkeerd gelezen.
Ik ging nu vooral in op het punt dat sommigen snijden om een endorfine rush te krijgen.
Ik ook, voor snijden althans.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 02:01 schreef Staal het volgende:
Ik ben er in ieder geval te ijdel voor..
Omdat sporten, geen topsport, goed is voor je lichaam en automutilatie niet.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 20:01 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ja, en sommige mensen sporten om een endorfine rush te krijgen. Als we littekens buiten beschouwing laten, waarom is sporten dan een betere manier om je hoofd leeg te maken dan bijvoorbeeld automutilatie? Het antwoord daarop is een reden voor TS om ermee te stoppen. Maar nu ziet hij niet echt een duidelijk verschil tussen de twee copingmechanismes.
Automutilatie is idd niet goed, maar mits je de littekens voor lief neemt ook niet super slecht voor je lichaam. Je kan gewoon prima functioneren. Automutilatie door haren uittrekken laat helemaal niets achter. Dus in de ogen van iemand die alleen op die manier kan omgaan met die emoties, is er geen reden om van methode te veranderen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 20:03 schreef Verbodsbord het volgende:
[..]
Omdat sporten, geen topsport, goed is voor je lichaam en automutilatie niet.
Iemand is er ooit mee begonnen...ik denk niet dat het enkel voortkomt uit kopieergedrag.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 20:28 schreef MyMindKeepsBurning het volgende:
Hopelijk overrompel ik je niet met mijn geratel... maar waarom zou je uberhaupt aan snijden denken? Omdat anderen het ook doen lijkt me? Want als ik bijvoorbeeld erg depressief zou zijn maar nog nooit van automutilatie gehoord heb, zou ik mezelf toch ook niet zo gauw spontaan gaan snijden, nog niet wetend of dit me zal helpen.
Vind het ook raar dat mensen die automutilatie plegen allemaal hetzelfde bevrijdende gevoel lijken te krijgen, sinds iedereen toch anders op alles reageert. Met alcohol heeft het bij iedereen wel dezelfde lichamelijke gevolgen dus dat is anders. Nu lijkt het eerder een rare cultuur of trend geworden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |