abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_102680565
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 08:41 schreef Canillas het volgende:

[..]

Precies, het is verstoord gedrag maar er is niks gestoords aan, het is te begrijpen, te herleiden, te verklaren en daarmee is het logisch.
Dat het vaak voortkomt uit emoties waar men niet mee om kan gaan is 1, maar dat betekent absoluut niet dat die emoties altijd te begrijpen zijn en al helemaal niet dat er altijd een aanwijsbare oorzaak voor is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Wereldpijn op 04-10-2011 11:05:17 ]
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 11:01:26 #102
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_102680632
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 10:58 schreef Wereldpijn het volgende:

[..]

Dat het vaak voortkomt uit emoties waar men niet mee om kan gaan is 1, maar dat betekenit absoluut niet dat die emoties altijd te begrijpen zijn en al helemaal niet dat er altijd een aanwijsbare oorzaak voor is.
Dit is ook 1 van mijn issues met de methode Canillas. Je kunt jaren graven naar een oorzaak en niets vinden, ondertussen is je lichaam permanent onherstelbaar beschadigd op een dusdanige manier dat het ontzettend veel dagelijkse ongemakken met zich meebrengt.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_102680823
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:01 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dit is ook 1 van mijn issues met de methode Canillas. Je kunt jaren graven naar een oorzaak en niets vinden, ondertussen is je lichaam permanent onherstelbaar beschadigd op een dusdanige manier dat het ontzettend veel dagelijkse ongemakken met zich meebrengt.
Het klinkt op papier wel heel mooi en zelfs hoopgevend, maar de realiteit is dat het voor een groot deel van de mensen at best maar voor een gedeelte werkt en ook kan werken. Als je werkelijk denkt dat qua emoties en gedachtepatronen oorzaak en gevolg zo duidelijk zijn, dan benader je het allemaal veels te eenzijdig / simplistisch.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 11:12:17 #104
355513 BASBRO
Waarom spelen we niet meer...?
pi_102680915
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 10:58 schreef Wereldpijn het volgende:

[..]

Dat het vaak voortkomt uit emoties waar men niet mee om kan gaan is 1, maar dat betekent absoluut niet dat die emoties altijd te begrijpen zijn en al helemaal niet dat er altijd een aanwijsbare oorzaak voor is.
Uiteraard is die er. Dingen gebeuren niet vanzelf...

Of je de oorzaak ook kunt vinden is een tweede.
pi_102680935
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:12 schreef BASBRO het volgende:

[..]

Uiteraard is die er. Dingen gebeuren niet vanzelf...

Of je de oorzaak ook kunt vinden is een tweede.
Ik denk dat je over het woord 'aanwijsbare' heenlas.
pi_102680967
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 10:58 schreef Wereldpijn het volgende:
Dat het vaak voortkomt uit emoties waar men niet mee om kan gaan is 1, maar dat betekent absoluut niet dat die emoties altijd te begrijpen zijn en al helemaal niet dat er altijd een aanwijsbare oorzaak voor is.
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:01 schreef Maanvis het volgende:
Dit is ook 1 van mijn issues met de methode Canillas. Je kunt jaren graven naar een oorzaak en niets vinden, ondertussen is je lichaam permanent onherstelbaar beschadigd op een dusdanige manier dat het ontzettend veel dagelijkse ongemakken met zich meebrengt.
Het gaat niet alleen om begrijpen het gaat in de 1e plaats om voelen, gewoon voelen wat je voelt en daar volledig bekend mee raken, je kan dan ontdekken wat je voelt en waarom maar je kan ook gewoon voelen en wanneer je gevoelens volledig durft te voelen hoef je je tegen je gevoelens niet meer te verzetten.

Je redeneert alsof 'graven' een stilstaand proces is en dat is het niet, het is juist heel actief leren over jezelf en ontdekken dat je dingen anders kan doen dan je deed, voorbeeld met het snijden; ipv je gevoelens wegsnijden omdat je gelooft dat het je anders teveel wordt juist blijven voelen en leren dat niks je teveel kan worden ook al schreeuwen je gedachten van wel. Of als je ergens angstig voor bent het toch doen met dat gevoel van angst zonder daar eerst vanaf te willen. Hoe jij met jezelf en je gevoel omgaat veranderen is al een gedragverandering.

En als je gelooft dat jij niet kan ontdekken waarom je voelt wat je voelt welk gevoel in welke situatie dat ook is dan heb je dat simpelweg nog niet geleerd en dat is prima maar geen reden om te zeggen dat het niet zou kunnen. Het vinden van iets is geen doel op zich, het gaat om ruimte creeren om vrij jezelf in te zijn, dat heb je niet zolang je je (onbewust) verzet tegen wat je voelt.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
pi_102681058
De claim dat emoties altijd te herleiden zijn is simpelweg onjuist. Het is een stuk zinvoller om te redeneren: het feit dat het in bepaalde gevallen wel mogelijk is, betekent niet dat die methode een garantie voor wat dan ook is.
pi_102681064
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:09 schreef Wereldpijn het volgende:
Het klinkt op papier wel heel mooi en zelfs hoopgevend, maar de realiteit is dat het voor een groot deel van de mensen at best maar voor een gedeelte werkt en ook kan werken. Als je werkelijk denkt dat qua emoties en gedachtepatronen oorzaak en gevolg zo duidelijk zijn, dan benader je het allemaal veels te eenzijdig / simplistisch.
Je sluit hier iets uit omdat het iets is waar je zelf geen ervaring mee hebt, ik zie geen argumenten voor je conclusie, je kruist hier alleen een mogelijkheid weg zonder reden. Al zou je alleen maar de (onbewuste) angst voor gevoelens omzetten naar acceptatie ervan, zou dat al niet heel veel schelen? Geen dingen meer doen om van gevoel af te komen?

Het wordt duidelijker naarmate je meer tijd aan besteed en dat is een heel lang proces, misschien wel zonder eind maar elke beetje vrijheid is mooi meegenomen lijkt me.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 11:18:10 #109
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_102681079
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:14 schreef Canillas het volgende:

[..]

[..]

Het gaat niet alleen om begrijpen het gaat in de 1e plaats om voelen, gewoon voelen wat je voelt en daar volledig bekend mee raken, je kan dan ontdekken wat je voelt en waarom maar je kan ook gewoon voelen en wanneer je gevoelens volledig durft te voelen hoef je je tegen je gevoelens niet meer te verzetten.

Je redeneert alsof 'graven' een stilstaand proces is en dat is het niet, het is juist heel actief leren over jezelf en ontdekken dat je dingen anders kan doen dan je deed, voorbeeld met het snijden; ipv je gevoelens wegsnijden omdat je gelooft dat het je anders teveel wordt juist blijven voelen en leren dat niks je teveel kan worden ook al schreeuwen je gedachten van wel. Of als je ergens angstig voor bent het toch doen met dat gevoel van angst zonder daar eerst vanaf te willen. Hoe jij met jezelf en je gevoel omgaat veranderen is al een gedragverandering.

En als je gelooft dat jij niet kan ontdekken waarom je voelt wat je voelt welk gevoel in welke situatie dat ook is dan heb je dat simpelweg nog niet geleerd en dat is prima maar geen reden om te zeggen dat het niet zou kunnen. Het vinden van iets is geen doel op zich, het gaat om ruimte creeren om vrij jezelf in te zijn, dat heb je niet zolang je je (onbewust) verzet tegen wat je voelt.
Kun je die post aub wat verduidelijken, ik begrijp niet wat je nou probeert te zeggen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_102681080
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:17 schreef Wereldpijn het volgende:
De claim dat emoties altijd te herleiden zijn is simpelweg onjuist. Het is een stuk zinvoller om te redeneren: het feit dat het in bepaalde gevallen wel mogelijk is, betekent niet dat die methode een garantie voor wat dan ook is.
Zinvoller om van het negatieve uit te gaan?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
pi_102681145
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:17 schreef Canillas het volgende:

[..]

Je sluit hier iets uit omdat het iets is waar je zelf geen ervaring mee hebt, ik zie geen argumenten voor je conclusie, je kruist hier alleen een mogelijkheid weg zonder reden. Al zou je alleen maar de (onbewuste) angst voor gevoelens omzetten naar acceptatie ervan, zou dat al niet heel veel schelen? Geen dingen meer doen om van gevoel af te komen?

Het wordt duidelijker naarmate je meer tijd aan besteed en dat is een heel lang proces, misschien wel zonder eind maar elke beetje vrijheid is mooi meegenomen lijkt me.
Het zou zeker schelen, maar dat emoties per definitie te herleiden zijn, is onzin. Ik heb je afgelopen zaterdag ook al uitgelegd dat je dan ook een zeer goed inzicht moet hebben in bijvoorbeeld de kritische 1e levensfase en laat dat nou net erg lastig zijn. En zelfs dan is oorzaak en gevolg niet zo simpel als jij denkt.
pi_102681198
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:18 schreef Canillas het volgende:

[..]

Zinvoller om van het negatieve uit te gaan?
Nee, je houden bij de feiten en jezelf en anderen geen rad voor ogen draaien.
pi_102681957
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:20 schreef Wereldpijn het volgende:
Het zou zeker schelen, maar dat emoties per definitie te herleiden zijn, is onzin. Ik heb je afgelopen zaterdag ook al uitgelegd dat je dan ook een zeer goed inzicht moet hebben in bijvoorbeeld de kritische 1e levensfase en laat dat nou net erg lastig zijn. En zelfs dan is oorzaak en gevolg niet zo simpel als jij denkt.
Lastig? Niet simpel? Zeker. Daarom geen mogelijkheid? Zeker niet.

Ik vind dingen uitsluiten onzin, vooral als je het nergens opbaseert. Jij hebt mij niks uitgelegd je hebt jouw kijk hierop verteld en dat is prima maar dat verandert voor mij verder niets.Jij hebt jouw kijk, ik de mijne, er is geen 'gelijk', laat iedereen zelf beslissen waar hij of zij iets mee doet.

Jij praat alsof je iets weet en dat het daarmee dan zeker zo is en vast staat, lijkt me geen fijne houding om aan te nemen want zo werkt het niet. Wat jij zegt spreekt mij bijv niet aan dus laat ik het voor wat het is, die keuze heb ik, en die heb jij ook.
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:22 schreef Wereldpijn het volgende:
Nee, je houden bij de feiten en jezelf en anderen geen rad voor ogen draaien.
Dit is wederom maar hoe je het bekijkt, ik zie mogelijkheden uitsluiten als jezelf en anderen een rad voor de ogen draaien, en je baseren op feiten die niet vast staan en betrekking hebben tot een gebied wat altijd in ontwikkeling is vind ik ook jezelf in de maling nemen.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
pi_102682099
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:18 schreef Maanvis het volgende:
Kun je die post aub wat verduidelijken, ik begrijp niet wat je nou probeert te zeggen.
Zolang er een (onbewuste) angst is om te ervaren wat je voelt zit je voor een deel in je hoofd, in je gedachten, en ben je niet in het moment.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 11:57:44 #115
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_102682320
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:51 schreef Canillas het volgende:

[..]

Zolang er een (onbewuste) angst is om te ervaren wat je voelt zit je voor een deel in je hoofd, in je gedachten, en ben je niet in het moment.
Dit klinkt ook wel te zweverig/spiritueel.
Ken jij mensen die geen onbewuste angsten hebben en altijd ervaren wat ze voelen, niet in hun hoofd zitten en wel in het moment zijn?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_102682483
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:57 schreef Maanvis het volgende:
Dit klinkt ook wel te zweverig/spiritueel.
Ken jij mensen die geen onbewuste angsten hebben en altijd ervaren wat ze voelen, niet in hun hoofd zitten en wel in het moment zijn?
Al zou ik er 100 kennen of geen, dat is het punt niet, het gaat er ook niet omdat je geen angsten meer zou hebben, het gaat erom dat je bewust van van wat er speelt, zowel in je hoofd als in het moment en jijzelf de keuzes voor je handelen maakt zodat je kan leven op een leuke, vrije manier die bij je past.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 12:11:42 #117
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_102682788
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 12:02 schreef Canillas het volgende:

[..]

Al zou ik er 100 kennen of geen, dat is het punt niet, het gaat er ook niet omdat je geen angsten meer zou hebben, het gaat erom dat je bewust van van wat er speelt, zowel in je hoofd als in het moment en jijzelf de keuzes voor je handelen maakt zodat je kan leven op een leuke, vrije manier die bij je past.
Wie leven er op zo'n manier? Ik ken niemand die op zo'n manier leeft. Behalve dan die kale boedisten met die oranje jurken.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_102682956
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 12:11 schreef Maanvis het volgende:
Wie leven er op zo'n manier? Ik ken niemand die op zo'n manier leeft. Behalve dan die kale boedisten met die oranje jurken.
Is het feit dat je iets niet kent een reden om vasthouden aan wat je wel kent?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 12:21:19 #119
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_102683095
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 12:16 schreef Canillas het volgende:

[..]

Is het feit dat je iets niet kent een reden om vasthouden aan wat je wel kent?
Ik hou er niet krampachtig aan vast, als je dat bedoelt. Maar ik heb wel wat overtuiging nodig, zoals iedereen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_102683534
Nee bedoel niet krampachtig, meer in het algemeen, en idd zonder overtuiging geen verandering want je laat dat wat je kent niet zomaar los, loslaten forceer je niet.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 12:38:23 #121
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_102683629
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 12:35 schreef Canillas het volgende:
Nee bedoel niet krampachtig, meer in het algemeen, en idd zonder overtuiging geen verandering want je laat dat wat je kent niet zomaar los, loslaten forceer je niet.
toch zul je als je mensen hiervan wilt overtuigen met wat betere argumenten moeten komen. Er zijn ook mensen die me in het vliegende spaghettimonster of in Xenu willen laten geloven, dat geloof ik pas als er een beetje bewijs voor is ;).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_102684249
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 12:38 schreef Maanvis het volgende:
toch zul je als je mensen hiervan wilt overtuigen met wat betere argumenten moeten komen. Er zijn ook mensen die me in het vliegende spaghettimonster of in Xenu willen laten geloven, dat geloof ik pas als er een beetje bewijs voor is ;).
In je 1e zin staat 'wilt' en 'moeten' alsof het een soort competitie is voor wie er gelijk heeft, ik wil helemaal niemand overtuigen; vind je het niks dan vind je het niks. Dus het idee dat ik met betere argumenten zou moeten komen is ook niet van toepassing.

Dat is iets waar je tegenaan loopt als jij je identificeert met iets wat jij vind, dan wordt je wat je vind en als iemand iets anders vind dan zie je dat als een aanval op jezelf, gevolg; je gaat je verdedigen. En waar tegen eigenlijk?

Het is niet meer dan redelijk overtuiging te willen voor je je met iets (nieuws) inlaat maar ik zie dat als iets waar iedereen zelf naar op zoek gaat als die wens er is, toch kan het handig te zijn te begrijpen dan vrijheid em vaak juist zit in het niet hoeven weten want moeten weten is net als alle andere soorten van moeten een vorm van dwang, net zoals vasthouden aan dat wat je weet dwang is als daar een angst voor nieuwe dingen achter zit.

Het is de overtuiging dat je iets zeker moet weten die enorm beperkend kan zijn en dat gedrag is kwa karakter niet anders dan iemand die 100x checkt of de deur wel echt op slot zit, want die moet zeker weten dat ie dicht zit.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 13:03:52 #123
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_102684414
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 12:58 schreef Canillas het volgende:

[..]

In je 1e zin staat 'wilt' en 'moeten' alsof het een soort competitie is voor wie er gelijk heeft, ik wil helemaal niemand overtuigen; vind je het niks dan vind je het niks. Dus het idee dat ik met betere argumenten zou moeten komen is ook niet van toepassing.
Als dat zo is, waarom post je dan hier? Een discussie op een forum spitst zich meestal toe op het delen van kennis, het uitwisselen van argumenten en van elkaar leren. Het lijkt er op dat jij geen van bovenstaande doelen nastreeft.

quote:
Het is de overtuiging dat je iets zeker moet weten die enorm beperkend kan zijn en dat gedrag is kwa karakter niet anders dan iemand die 100x checkt of de deur wel echt op slot zit, want die moet zeker weten dat ie dicht zit.
Dit verhaal is niet van toepassing op mij.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 13:04:16 #124
355513 BASBRO
Waarom spelen we niet meer...?
pi_102684429
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:12 schreef Wereldpijn het volgende:

[..]

Ik denk dat je over het woord 'aanwijsbare' heenlas.
Nee hoor :)

Dat massa op aarde altijd naar beneden valt had al een aanwijsbare oorzaak toen de mens nog vuur moest leren maken. Men wist het toen alleen nog niet.
pi_102684702
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 13:03 schreef Maanvis het volgende:
Als dat zo is, waarom post je dan hier? Een discussie op een forum spitst zich meestal toe op het delen van kennis, het uitwisselen van argumenten en van elkaar leren. Het lijkt er op dat jij geen van bovenstaande doelen nastreeft.
Dat is toch precies wat er ook in dit topic gebeurd? Als ik iets van kan lezen/leren (maakt niet uit waar) en ik kan daar iets mee dan ben ik daar blij mee, het gaat mij alleen niet om het idee van gelijk hebben omdat dat er wat mij betreft niet is.

Je zegt 'het lijkt' maar dat is niet zoals het is, je doet een interpretatie over een ander door je eigen kijkveld, en dan kom je uit op iets wat niet is hoe het zit, wat ook logisch is omdat jouw ideeën en argumenten voor een ander niet hoeven te gelden. Je kan zoiets vind ik dan ook niet voor een ander invullen.
quote:
Dit verhaal is niet van toepassing op mij.
Mooi.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')