abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_102511809
quote:
14s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:50 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Daar geloof ik in! Maar daar heb ik dan ook ervaring mee!

:D
en dus moeten ze wel bestaan! Waarom? Omdat jij dat zegt!
En omdat jij er ervaring mee hebt en ik niet, ben ik niet openminded.

Even om de logica helder te krijgen btw.

game on
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_102511825
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:53 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Even OffTopic: blij te zien dat je prettig meediscussieert, is wel eens anders geweest. Fijn! ^O^
is wel eens anders geweest? :)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_102511834
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:49 schreef ramon83 het volgende:

[..]


[..]

Daarin in ben ik het niet met jullie eens. Dieren zijn zich zeker wel bewust van hun sterfelijkheid, leeuwen bijvoorbeeld weten dat ze krokodillen in het water niet kunnen aanvallen, want dan leggen ze het af. Op land daarentegen zijn ze een relatief makkelijke prooi. Zelfde met volwassen buffels, een leeuw zal die nooit alleen aanvallen, want ook dat houd een zekere dood in.

Oude dieren voelen de dood vaak ook naderen en trekken zich dan terug om op een rustig plekje te sterven.
Dat is simpelweg een voorwaarde voor het voortbestaan van dat dier. Dat heeft niet zozeer te maken met een bewustzijn dat ze ooit zullen sterven, maar meer met instinct. Sowieso loopt zelfs ons bewustzijn in zulke gevallen achter de feiten aan.
  donderdag 29 september 2011 @ 13:55:33 #204
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_102511859
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:54 schreef Michielos het volgende:

[..]

is wel eens anders geweest? :)
Toen verstoorde je de discussie, nu doe je mée w/
pi_102511879
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:54 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Nee, we wijzen je op drogredenen en inconsequenties. Dat is heel wat anders.
ik vind ook niet dat je het moet zien als een 1v4 spelletje. jij hebt een mening en maakt die hard. 4 anderen wijzen netjes op de flaws in je beredenering. Ipv als het als een oorlog te zien, kun je ook zeggen: damn zo had ik het niet bekeken bedankt. of...... redenen aandragen waarom de logica van hun niet klopt. En dan komt er een discussie.. en dat is leuk! of je nu voor -of tegenstander bent. Discussieren laat je twijfelen en goed nadenken over je eigen standpunten!
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  donderdag 29 september 2011 @ 13:56:24 #206
337425 ramon83
Wie bouwt paradijs op aarde?
pi_102511887
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:51 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Hier zeg jij wat heel anders dan ik hier zeg:

[..]

Oke waar, maar het is ook lastig uit te leggen. Maar dieren zijn in staat rationeel te denken net als mensen en ze zijn zich ook bewust van hun vergankelijkheid. Want in principe doen we nog steeds hetzelfde hier op aarde: het in stand houden van de soort. En wij zijn ook maar een diersoort en wat wij kunnen, kunnen andere diersoorten ook. Niet allemaal natuurlijk want er zijn ook diersoorten die dingen kunnen die wij niet kunnen.
pi_102511925
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:56 schreef ramon83 het volgende:

[..]

Oke waar, maar het is ook lastig uit te leggen. Maar dieren zijn in staat rationeel te denken net als mensen en ze zijn zich ook bewust van hun vergankelijkheid. Want in principe doen we nog steeds hetzelfde hier op aarde: het in stand houden van de soort. En wij zijn ook maar een diersoort en wat wij kunnen, kunnen andere diersoorten ook. Niet allemaal natuurlijk want er zijn ook diersoorten die dingen kunnen die wij niet kunnen.
Ik ken niet veel dieren behalve de mens die echt kunnen nadenken en/of zaken en concepten kunnen beredeneren. Of ik heb het fout.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  donderdag 29 september 2011 @ 13:57:44 #208
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_102511926
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:56 schreef Michielos het volgende:

[..]
ik vind ook niet dat je het moet zien als een 1v4 spelletje. jij hebt een mening en maakt die hard. 4 anderen wijzen netjes op de flaws in je beredenering. Ipv als het als een oorlog te zien, kun je ook zeggen: damn zo had ik het niet bekeken bedankt. of...... redenen aandragen waarom de logica van hun niet klopt. En dan komt er een discussie.. en dat is leuk! of je nu voor -of tegenstander bent. Discussieren laat je twijfelen en goed nadenken over je eigen standpunten!
Eens!
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
  donderdag 29 september 2011 @ 13:57:52 #209
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_102511930
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:56 schreef Michielos het volgende:

[..]

ik vind ook niet dat je het moet zien als een 1v4 spelletje. jij hebt een mening en maakt die hard. 4 anderen wijzen netjes op de flaws in je beredenering. Ipv als het als een oorlog te zien, kun je ook zeggen: damn zo had ik het niet bekeken bedankt. of...... redenen aandragen waarom de logica van hun niet klopt. En dan komt er een discussie.. en dat is leuk! of je nu voor -of tegenstander bent. Discussieren laat je twijfelen en goed nadenken over je eigen standpunten!
Ja oké, die snap ik. Het zal mijn overgevoeligheid zijn t.a.v. de immer gevraagde wetenschappelijke bewijzen, dat ik nu gelijk begin te gillen in plaats van na te denken :@
pi_102511945
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:56 schreef ramon83 het volgende:

[..]

Oke waar, maar het is ook lastig uit te leggen. Maar dieren zijn in staat rationeel te denken net als mensen en ze zijn zich ook bewust van hun vergankelijkheid. Want in principe doen we nog steeds hetzelfde hier op aarde: het in stand houden van de soort. En wij zijn ook maar een diersoort en wat wij kunnen, kunnen andere diersoorten ook. Niet allemaal natuurlijk want er zijn ook diersoorten die dingen kunnen die wij niet kunnen.
Logischerwijs vermijden dieren hun overlijden - anders zouden wij ze ook niet meer kennen -, maar dat betekent niet dat ze zich, zoals wij, bewust zijn van het feit dat ze over bijv. 500 jaar niet meer leven. Sowieso ontbreekt in hun brein het vermogen om de toekomst zover in te schatten.
pi_102511962
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:57 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ja oké, die snap ik. Het zal mijn overgevoeligheid zijn t.a.v. de immer gevraagde wetenschappelijke bewijzen, dat ik nu gelijk begin te gillen in plaats van na te denken :@
maakt ook niks uit hoor. Het gaat niet over een gram meel halen bij de bakker, maar over je overtuigingen, geloof en waarden en normen/kijk op het leven e.d. Dat is een stuk zwaardere kost dan het over een bloemstuk ofzo hebben ;)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_102511965
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:57 schreef Boca_Raton het volgende:
Ja oké, die snap ik. Het zal mijn overgevoeligheid zijn t.a.v. de immer gevraagde wetenschappelijke bewijzen, dat ik nu gelijk begin te gillen in plaats van na te denken :@
Misschien maken ze zich wel zo druk omdat er geen wetenschappelijk bewijs voor is ... dus weten ze niet wat ze moeten volgen :P
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_102512010
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:59 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Misschien maken ze zich wel zo druk omdat er geen wetenschappelijk bewijs voor is ... dus weten ze niet wat ze moeten volgen :P
Je kunt per definitie niet het niet-bestaan van 'de ziel' of welk verzinsel dan ook aantonen. Het gaat erom dat er geen enkele aanleiding is om er vanuit te gaan.
  donderdag 29 september 2011 @ 14:01:05 #214
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102512014
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:56 schreef ramon83 het volgende:

[..]

Oke waar, maar het is ook lastig uit te leggen. Maar dieren zijn in staat rationeel te denken net als mensen en ze zijn zich ook bewust van hun vergankelijkheid. Want in principe doen we nog steeds hetzelfde hier op aarde: het in stand houden van de soort. En wij zijn ook maar een diersoort en wat wij kunnen, kunnen andere diersoorten ook. Niet allemaal natuurlijk want er zijn ook diersoorten die dingen kunnen die wij niet kunnen.
Ja hier gaan wij het niet over eens raken.


Overigens 1 foutje in je stelling. Het doel van de soort is nooit het voortbestaan van de soort.
Dan kom je in dezelfde soort fallacy als mensen die zeggen dat de mens het eindpunt van de evolutie is. De kroon op de schepping zo je wil.

Ik geloof helemaal niet in een doel voor een soort. En ik zie een stuk meer in een instinct tot zelfbehoud.
Iets wat wij nog wel aan de evolutie hebben over gehouden. Voorbeeldje: in paniek trapt iedereen elkaar dood.
pi_102512015
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:59 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Misschien maken ze zich wel zo druk omdat er geen wetenschappelijk bewijs voor is ... dus weten ze niet wat ze moeten volgen :P
Niet mee eens. Ik twijfel omdat de argumentatie naar mijn idee niet helemaal juist is en ook omdat er geen bewijs voor is of goede beredenering. En daar struikel ik over. Misschien dat dat voor anderen anders is hoor ;)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  donderdag 29 september 2011 @ 14:01:46 #216
337425 ramon83
Wie bouwt paradijs op aarde?
pi_102512047
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:57 schreef Michielos het volgende:

[..]

Ik ken niet veel dieren behalve de mens die echt kunnen nadenken en/of zaken en concepten kunnen beredeneren. Of ik heb het fout.
Dan zou je eens recente docu's over dieren moeten kijken, mega interessant!

Er is een bepaalde vogelsoort (weet niet meer welke, sorry) die voedsel verstopt om dat later te kunnen eten. (Dat alleen als geeft al aan dat hij dus vooruit kan denken en daarnaar kan handelen + nog het feit dat ze het ook nog eens terug moeten vinden). Maar als hij bemerkt dat een soortgenoot meekijkt als hij zijn voedsel verstopt komt de vogel iets later weer terug om zijn voedsel op een andere plek te verstoppen. Dus hij beseft dat zijn verstop plek niet meer voldoet en handelt daarnaar....
  donderdag 29 september 2011 @ 14:02:06 #217
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_102512054
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:00 schreef Wereldpijn het volgende:

[..]
Je kunt per definitie het niet-bestaan van 'de ziel' of welk verzinsel dan ook aantonen.
Ben je hier een keer "niet" vergeten..?

Of begrijp ik je verkeerd..?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
pi_102512081
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:02 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Ben je hier een keer "niet" vergeten..?

Of begrijp ik je verkeerd..?
Haha, klopt! Zal de zin even aanpassen. Fijn dat er goede lezers bestaan.
pi_102512084
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:02 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Ben je hier een keer "niet" vergeten..?

Of begrijp ik je verkeerd..?
Hij is een keer niet vergeten idd ;)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  donderdag 29 september 2011 @ 14:03:15 #220
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_102512100
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:01 schreef Michielos het volgende:

[..]

Niet mee eens. Ik twijfel omdat de argumentatie naar mijn idee niet helemaal juist is en ook omdat er geen bewijs voor is of goede beredenering. En daar struikel ik over. Misschien dat dat voor anderen anders is hoor ;)
Wat ik al zei: ik geloof om dezelfde reden niet in een ziel als waarom ik niet in astrologie, elfjes en onzichtbare luchttovenaars geloof.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
  donderdag 29 september 2011 @ 14:03:44 #221
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_102512114
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:02 schreef Wereldpijn het volgende:

[..]

Haha, klopt! Zal de zin even aanpassen. Fijn dat er goede lezers bestaan.
Check. :)
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
pi_102512124
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:01 schreef Michielos het volgende:
Niet mee eens. Ik twijfel omdat de argumentatie naar mijn idee niet helemaal juist is en ook omdat er geen bewijs voor is of goede beredenering. En daar struikel ik over. Misschien dat dat voor anderen anders is hoor ;)
Nah je weet gewoon niet welke verklaring te volgen zonder voorgekauwde wetenschappelijke visie :D
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_102512128
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:03 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Wat ik al zei: ik geloof om dezelfde reden niet in een ziel als waarom ik niet in astrologie, elfjes en onzichtbare luchttovenaars geloof.
exact. Dit betekend niet dat ik het nooit zal aannemen, enkel dat ik het nooit zal aannemen enkel omdat iemand van mening is dat het zo is.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_102512159
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:04 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Nah je weet gewoon niet welke verklaring te volgen zonder voorgekauwde wetenschappelijke visie :D
Probeer het nog eens, maar dan zonder de trollerige ondertoon ;)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  donderdag 29 september 2011 @ 14:05:50 #225
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_102512186
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:04 schreef Michielos het volgende:

[..]

exact. Dit betekend niet dat ik het nooit zal aannemen, enkel dat ik het nooit zal aannemen enkel omdat iemand van mening is dat het zo is.
Dat. Kom eerst maar met steekhoudend bewijs, dan zal ik de eerste zijn die het bestaan van een ziel, god, kaboutertjes et al accepteert.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
  donderdag 29 september 2011 @ 14:06:46 #226
337425 ramon83
Wie bouwt paradijs op aarde?
pi_102512224
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:01 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ja hier gaan wij het niet over eens raken.


Overigens 1 foutje in je stelling. Het doel van de soort is nooit het voortbestaan van de soort.
Dan kom je in dezelfde soort fallacy als mensen die zeggen dat de mens het eindpunt van de evolutie is. De kroon op de schepping zo je wil.

Ik geloof helemaal niet in een doel voor een soort. En ik zie een stuk meer in een instinct tot zelfbehoud.
Iets wat wij nog wel aan de evolutie hebben over gehouden. Voorbeeldje: in paniek trapt iedereen elkaar dood.
De mens is gelukkig en zeker niet het eindpunt in de evolutie dat ben ik met je eens. Maar de evolutie is gebaseerd op het feit dat de soort an sich het doel heeft het voortbestaan van de soort. Bij veel dieren geldt dan ook het recht van de sterkste, alleen die mag paren zodat er de sterkst mogelijke nakomelingen komen.
  donderdag 29 september 2011 @ 14:09:53 #227
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102512324
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:06 schreef ramon83 het volgende:

[..]

De mens is gelukkig en zeker niet het eindpunt in de evolutie dat ben ik met je eens. Maar de evolutie is gebaseerd op het feit dat de soort an sich het doel heeft het voortbestaan van de soort. Bij veel dieren geldt dan ook het recht van de sterkste, alleen die mag paren zodat er de sterkst mogelijke nakomelingen komen.
Nou doe je het weer hè. Hij is er zo ingeslopen de fout, dat de meeste mensen hem niet eens lezen.
Als een soort een doel heeft en ik bestrijd dat, maar dat terzijde.
Maar als een soort een doel heeft, dan is het doel van de soort de ontwikkeling / evolutie van de soort en zeker niet het in stand houden van de soort.

;)
pi_102512331
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:05 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Dat. Kom eerst maar met steekhoudend bewijs, dan zal ik de eerste zijn die het bestaan van een ziel, god, kaboutertjes et al accepteert.
precies. Show me, verbaas me. Ik wil niks lievers.

3 scenarios:

meisje: Ik kan over een huis springen
Michielos: laat maar zien
meisje: nee, lekker puh

dan kan het meisje niet verwachten dat ik het aanneem..

scenario 2:
meisje: ik kan over een huis springen
Michielos: laat maar zien
meisje: ok, ogen dicht even
Michielos: ok
meisje: ik ben over het huis gesprongen
Michielos: maar wacht even want...

Meisje kan ook hier niet verwachten dat ik het aanneem want er zijn flaws

Scenario 3:
meisje: ik kan over een huis springen
Michielos: laat maar zien
meisje: springt over huis
Michielos: blij maar wil het wel onderzoeken

het is overtuigend , maar nu wil ik wel weten hoe het werkt ;)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_102512374
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:10 schreef Michielos het volgende:
precies. Show me, verbaas me. Ik wil niks lievers.

3 scenarios:

meisje: Ik kan over een huis springen
Michielos: laat maar zien
meisje: nee, lekker puh

dan kan het meisje niet verwachten dat ik het aanneem..

scenario 2:
meisje: ik kan over een huis springen
Michielos: laat maar zien
meisje: ok, ogen dicht even
Michielos: ok
meisje: ik ben over het huis gesprongen
Michielos: maar wacht even want...

Meisje kan ook hier niet verwachten dat ik het aanneem want er zijn flaws

Scenario 3:
meisje: ik kan over een huis springen
Michielos: laat maar zien
meisje: springt over huis
Michielos: blij maar wil het wel onderzoeken

het is overtuigend , maar nu wil ik wel weten hoe het werkt ;)
meisje: je kan het maar als je gelooft dat je het kan
  donderdag 29 september 2011 @ 14:12:21 #230
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102512392
Hier ga je weer de mist in met empirisch bewijs helaas:

quote:
Scenario 3:
meisje: ik kan over een huis springen
Michielos: laat maar zien
meisje: springt over huis
Michielos: blij maar wil het wel onderzoeken

het is overtuigend , maar nu wil ik wel weten hoe het werkt
Zover ik kan waarnemen tovert hans klok zichzelf weg. Ik heb geen andere mogelijke verklaring want ik heb het zelf gezien.

Nu de vraag, heeft hans klok zichzelf daadwerkelijk weggetoverd?

Ergo, je kunt je zintuigen niet geloven.
pi_102512431
Btw Daniel, heb je mijn vorige post gelezen?
  donderdag 29 september 2011 @ 14:13:41 #232
337425 ramon83
Wie bouwt paradijs op aarde?
pi_102512439
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:09 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Nou doe je het weer hè. Hij is er zo ingeslopen de fout, dat de meeste mensen hem niet eens lezen.
Als een soort een doel heeft en ik bestrijd dat, maar dat terzijde.
Maar als een soort een doel heeft, dan is het doel van de soort de ontwikkeling / evolutie van de soort en zeker niet het in stand houden van de soort.

;)
Is er dan een soort geweest die vrijwillig uitgestorven is dan? Wat jij beschrijft is waar maar ik wil er aan toevoegen dat door middel van die ontwikkeling voorkomen word dat de soort uitsterft. Dus volgens mij bedoelen we hetzelfde alleen jij noemt het ontwikkelen en ik in stand houden.
pi_102512518
Besides over openmindedness..
Ik vind mezelf heel openminded maar je bent openminded totdat je iets ergens van weet.

Als ik Bas op straat tegenkom, ben ik openminded. Hij kan een lul zijn, hij kan cool zijjn. Ik weet het niet, maar ik heb geen enkele reden om van tevoren aan te nemen dat hij een lul is.

Maar wat als je wel al iets weet?
Wij weten dat vliegtuigen vliegen dankzij kerosine. Wil je echt dat de piloot zegt: hmm een vliegtuig vliegt op kerosine, maar we moeten openminded zijn.. laat ik eens alle kerosine dumpen en kijken hoe het gaat?

Derek ogilvie zou met geesten kunnen praten. Maar juist omdat wij zoveel kennis hebben van Cold reading, psychologie, hij betrapt is op bewuste fraude, is er geen reden om hier openminded over te zijn.

Sterren kunnen brandende koetsen met skelletten zijn (zoals vroeger aangenomen werd), Maar juist omdat wij weten wat sterren zijn, astronomie gigantische ontdekkingen gedan heeft e.d., weten wij wat sterren zijn. Zou het niet naief zijn om te denken dat sterren nog steeds brandende koetsen zijn?

enz. enz. enz.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_102512546
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:12 schreef Daniel1976 het volgende:
Hier ga je weer de mist in met empirisch bewijs helaas:

[..]

Zover ik kan waarnemen tovert hans klok zichzelf weg. Ik heb geen andere mogelijke verklaring want ik heb het zelf gezien.

Nu de vraag, heeft hans klok zichzelf daadwerkelijk weggetoverd?

Ergo, je kunt je zintuigen niet geloven.
Yup en daarom schreef ik er achter: nu wil ik onderzoeken hoe het werkt. Juist omdat je je zintuigen niet kunt vertrouwen , moet je de werking achterhalen. Maar dat bedoelde ik ook hoor.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  donderdag 29 september 2011 @ 14:17:03 #235
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102512564
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:13 schreef ramon83 het volgende:

[..]

Is er dan een soort geweest die vrijwillig uitgestorven is dan? Wat jij beschrijft is waar maar ik wil er aan toevoegen dat door middel van die ontwikkeling voorkomen word dat de soort uitsterft. Dus volgens mij bedoelen we hetzelfde alleen jij noemt het ontwikkelen en ik in stand houden.
Nu zijn soorten alleen hokjes die door een mens zijn uitgevonden om dieren wat makkelijker te categoriseren. Maar er is nooit een eerste mens geweest.

En een soort in stand houden zou zeggen dat het doel van de soort vis is om zichzelf in stand te houden. Nou dan hadden we dus nu met z'n allen in het water gezwommen.
Het doel van de soort is de ontwikkeling van de soort.

Ik heb het gevoel dat ik een beetje offtopic ben.
  donderdag 29 september 2011 @ 14:18:06 #236
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102512608
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:16 schreef Michielos het volgende:

[..]

Yup en daarom schreef ik er achter: nu wil ik onderzoeken hoe het werkt.
Ja dus je kunt er alleen vanuit gaan dat iets echt is als je het onder gecontroleerde omstandigheden kunt reproduceren (en wel meer dan 1 keer).

Als dat kan, neem ik met alle liefde en plezier aan dat het meisje over het huis springt ;)
  donderdag 29 september 2011 @ 14:18:31 #237
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102512625
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:13 schreef Loppe het volgende:
Btw Daniel, heb je mijn vorige post gelezen?
Welke bedoel je nu precieS?
  donderdag 29 september 2011 @ 14:18:36 #238
337425 ramon83
Wie bouwt paradijs op aarde?
pi_102512629
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:17 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Nu zijn soorten alleen hokjes die door een mens zijn uitgevonden om dieren wat makkelijker te categoriseren. Maar er is nooit een eerste mens geweest.

En een soort in stand houden zou zeggen dat het doel van de soort vis is om zichzelf in stand te houden. Nou dan hadden we dus nu met z'n allen in het water gezwommen.
Het doel van de soort is de ontwikkeling van de soort.

Ik heb het gevoel dat ik een beetje offtopic ben.
Zijn we ook maar we bedoelen hetzelfde... We noemen het alleen anders.
pi_102512637
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:18 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ja dus je kunt er alleen vanuit gaan dat iets echt is als je het onder gecontroleerde omstandigheden kunt reproduceren (en wel meer dan 1 keer).

Als dat kan, neem ik met alle liefde en plezier aan dat het meisje over het huis springt ;)
ye maar ik ben nog niet bezig met hypothese, onderzoek of whatever. Enkel: meisje claimt iets en doet het.
Ik zeg: cool, maar nu gaan we het onderzoeken. en inderdaad... als dat echt kan , neem ik het met liefde aan ;)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  donderdag 29 september 2011 @ 14:19:10 #240
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102512654
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:18 schreef ramon83 het volgende:

[..]

Zijn we ook maar we bedoelen hetzelfde... We noemen het alleen anders.
Ik vind het een hele belangrijke nuance.
pi_102512739
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:17 schreef Daniel1976 het volgende:
Het doel van de soort is de ontwikkeling van de soort.
Dat is een hoger doel, geen individueel doel :P
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_102512745
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:19 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ik vind het een hele belangrijke nuance.
Hoe denk jij over "de ontwikkeling van het soort bevorderen staat gelijk aan de soort zelf in stand houden"? (dus dat jullie beiden gelijk hebben in a a way) Dieren passen zich langzaam aan in een everchanging world. Hoe zie jij dit?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  donderdag 29 september 2011 @ 14:22:41 #243
337425 ramon83
Wie bouwt paradijs op aarde?
pi_102512753
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:19 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ik vind het een hele belangrijke nuance.
Klopt maar dat is het nadeel van getypte tekst, in een gesprek waren we heel snel op 1 lijn gekomen terwijl nu alles heel letterlijk (moeten) nemen...
  donderdag 29 september 2011 @ 14:24:15 #244
337425 ramon83
Wie bouwt paradijs op aarde?
pi_102512810
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:22 schreef Michielos het volgende:

[..]

Hoe denk jij over "de ontwikkeling van het soort bevorderen staat gelijk aan de soort zelf in stand houden"? Dieren passen zich langzaam aan in een everchanging world. Hoe zie jij dit?
Grappig is dat aanpassen niet bewust gaat... Veranderingen in het DNA waardoor de diersoort zich ontwikkeld zijn niet bewust getriggert.

Edit: dat DNA verandert is niet helemaal waar, bepaalde delen zijn actief of inactief...
pi_102512819
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:18 schreef Daniel1976 het volgende:
Welke bedoel je nu precieS?
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 13:36 schreef Loppe het volgende:
Als je er van uitgaat dat dit de werkelijkheid is dan nog zijn onze hersenen opgebouwd uit chemische elementen die ons een bepaald bewustzijn schenken.
en dus is het wel belangrijk om te weten waaruit materie opgebouwd is
  donderdag 29 september 2011 @ 14:25:51 #246
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102512856
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:24 schreef ramon83 het volgende:

[..]

Grappig is dat aanpassen niet bewust gaat... Veranderingen in het DNA waardoor de diersoort zich ontwikkeld zijn niet bewust getriggert.
Ik zou zeggen dat dit zover offtopic gaat, dat het iemand vrij staat om een evolutie topic aan te maken. Dan meld ik me daar wel weer ;)
  donderdag 29 september 2011 @ 14:37:13 #247
337425 ramon83
Wie bouwt paradijs op aarde?
pi_102513236
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:18 schreef Michielos het volgende:

[..]

ye maar ik ben nog niet bezig met hypothese, onderzoek of whatever. Enkel: meisje claimt iets en doet het.
Ik zeg: cool, maar nu gaan we het onderzoeken. en inderdaad... als dat echt kan , neem ik het met liefde aan ;)
En dan vraag ik me af of de 'kerk', die beweren namelijk dat je ziel naar de hemel gaat, daar ook wel eens onderzoek naar gedaan heeft. Je zou verwachten van wel want als ze het kunnen aantonen dan zullen veel meer mensen het geloof aanhangen. Maar ik heb nog nooit van hun kant enig onderzoeksresultaat gezien...
  donderdag 29 september 2011 @ 14:38:45 #248
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102513291
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:24 schreef Loppe het volgende:

[..]


[..]

en dus is het wel belangrijk om te weten waaruit materie opgebouwd is
Ja dat weten we dus ook wel tot op zekere hoogte alleen de allerkleinste deeltjes daar hebben we het moeilijk mee.
Maar een schaal van atomen en elektronen is klein genoeg om ons brein te verklaren.

We weten dat je lichaam en dus je hersenen - en als je het beestje perse de naam ziel wil geven best - gevormd wordt door, je omgeving, je opvoeding, je leefomgeving, het voedsel wat in jouw leefomgeving voorradig is een stuk door je DNA dus erfelijkheid. En dan ook nog door alle ervaringen die je opdoet.

Omgeving en ervaringen zijn simpel. Mensen die hier 10 relaties hebben gehad gedurende hun leven staan anders in hun leven dan iemand die in afganistan als moslim is geboren en vier vrouwen tegelijk heeft. Omgeving qua voeding. Dat is ook heel belangrijk je hersenen blijken zeer actief te reageren op bepaalde stoffen in voeding zoals metaal etc. Groente en vlees wat op klei gekweekt is, bevat anders stoffen dan dezelfde groente ergens anders op zandgrond gekweekt.
Je leefomgeving als in klimaat. Mensen dicht bij de polen staan anders in het leven dan mensen
dicht bij de evenaar. (Denk bijvoorbeeld aan een winterdepressie).
Je leefomgeving als in hoe hard je moet werken hoe de sociale interactie is. Of je genoeg kun slapen.

DNA, dat mag duidelijk zijn. Bepaalde aanleg of eigenschappen worden door je ouders doorgegeven.
Je opvoeding. De eerste 5 jaar zijn natuurlijk cruciaal in het ontwikkelen van een persoonlijkheid.

Je persoonlijkheid bestaat o.a. uit je normen en waarden, je moraal.
En je persoonlijkheid is volgens mij wat jullie als ziel zien.
pi_102513311
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:37 schreef ramon83 het volgende:

[..]

En dan vraag ik me af of de 'kerk', die beweren namelijk dat je ziel naar de hemel gaat, daar ook wel eens onderzoek naar gedaan heeft. Je zou verwachten van wel want als ze het kunnen aantonen dan zullen veel meer mensen het geloof aanhangen. Maar ik heb nog nooit van hun kant enig onderzoeksresultaat gezien...
Precies.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  donderdag 29 september 2011 @ 14:39:52 #250
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102513322
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 14:37 schreef ramon83 het volgende:

[..]

En dan vraag ik me af of de 'kerk', die beweren namelijk dat je ziel naar de hemel gaat, daar ook wel eens onderzoek naar gedaan heeft. Je zou verwachten van wel want als ze het kunnen aantonen dan zullen veel meer mensen het geloof aanhangen. Maar ik heb nog nooit van hun kant enig onderzoeksresultaat gezien...
Nou ja er was ooit eens een spetterend onderzoek van iemand die de ziel had gewogen. Dat vonden ze wel machtig interessant. Het bleek alleen een hoax.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')