TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
De wens een ziel te hebben = angst voor de dood.quote:Op donderdag 29 september 2011 13:37 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
'hoopt dat ze waar zijn?' Dit gaat me wat te ver.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Of je niet kunnen voorstellen hoe ellendig het is om eeuwig voort te bestaan.quote:
[..]
De wens een ziel te hebben = angst voor de dood.
Ik snap 'm nie...?quote:
[..]
De wens een ziel te hebben = angst voor de dood.
Angst voor de dood -of- zin van het leven ?quote:
De wens een ziel te hebben = angst voor de dood.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Beetje rare vergelijking, ik beargumenteer namelijk dat de ziel een product is van je hersenen en dus van je zelf en daar is niets bovennatuurlijk aan. En ik ben van mening dat met de dood van je lichaam ook je ziel doodgaat. En dan verga je tot stof...quote:
[..]
De wens een ziel te hebben = angst voor de dood.
Open volgende keer nog es een topic hierover en vermeld duidelijk in je OP dat we geen wetenschappelijke visie hierover willenquote:Op donderdag 29 september 2011 13:31 schreef MissVanity het volgende:
TRU zou een plek moeten zijn waar dit bespreekbaar is. Maar dat valt dus vies tegen
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Zo moeilijk is 't toch niet..?quote:
Mensen zijn bang voor de dood en verzinnen dus geruststellende verhaaltjes over de hemel, het paradijs, eeuwig leven, onsterfelijke zielen...
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik noemde ufo, reden van hoop dat het waar is; sensatie.quote:
[..]
'hoopt dat ze waar zijn?' Dit gaat me wat te ver.
God, reden van hoop dat het waar is; altijd fijn om een grote broer te hebben die over je schouder meekijkt en zo af en toe kan ingrijpen.
Hemel, reden van hoop dat het waar is; Als mijn lichaam aan het rotten is en ik in een soep van bacteriën verander dan leef ik blijkbaar toch nog ergens, hoera.
Ziel, zie hemel.
Bijproduct van ons bewustzijn is nu eenmaal dat nare ding dat de mens als enig diersoort zich bewust is van zijn sterfelijkheid. Om daar mee om te kunnen gaan komen je hersenen met spinsels zoals de ziel.
Eens.quote:
[..]
Beetje rare vergelijking, ik beargumenteer namelijk dat de ziel een product is van je hersenen en dus van je zelf en daar is niets bovennatuurlijk aan. En ik ben van mening dat met de dood van je lichaam ook je ziel doodgaat. En dan verga je tot stof...
Maar, zoals eerder gezegd, jij hanteert nu een andere invulling van de term "ziel" dan de gemidelde religieuze / spirituele betekenis.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dat ook.quote:
[..]
Of je niet kunnen voorstellen hoe ellendig het is om eeuwig voort te bestaan.
Iets is alleen maar leuk als er een einde aan komt.
Elke dag biefstuk is op een gegeven moment ook stom vervelend.
Elke dag met een shuttle op en neer naar de maan wordt ook een sleur.
Dat is niet helemaal waar, dieren zijn slimmer dan we altijd hebben aangenomen. En die zijn zich zeker bewust van hun sterfelijkheid!quote:
[..]
Ik noemde ufo, reden van hoop dat het waar is; sensatie.
God, reden van hoop dat het waar is; altijd fijn om een grote broer te hebben die over je schouder meekijkt en zo af en toe kan ingrijpen.
Hemel, reden van hoop dat het waar is; Als mijn lichaam aan het rotten is en ik in een soep van bacteriën verander dan leef ik blijkbaar toch nog ergens, hoera.
Ziel, zie hemel.
Bijproduct van ons bewustzijn is nu eenmaal dat nare ding dat de mens als enig diersoort zich bewust is van zijn sterfelijkheid. Om daar mee om te kunnen gaan komen je hersenen met spinsels zoals de ziel.
Je zal maar op een wolk naast Zanger Rinus terechtkomen.quote:
[..]
Of je niet kunnen voorstellen hoe ellendig het is om eeuwig voort te bestaan.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Met alle respect maar het wordt toch besproken? Dat men het niet eens is met je stelling mag gewoon. TRU behoort mijns inziens geen subforum te zijn waar 7 mensen elkaar in alles gelijk geven. Ontkracht hun stellingen gewoon, discussieer, draag argumenten aan. Het zullen heus geen monsters zijn ofzoquote:
TRU zou een plek moeten zijn waar dit bespreekbaar is. Maar dat valt dus vies tegen
MIjn eigen mening: Wij zijn ons brein, ons brein zijn wij. Dood=dood en ik geloof niet in het voortbestaan van een ziel totdat iemand mij echt kan overtuigen.
Ik neem in general niets aan enkel op basis van een leap of faith overigens. Hou wel mogelijkheden open... met bewijs
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Olifanten in elk geval, meen ik.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar, dieren zijn slimmer dan we altijd hebben aangenomen. En die zijn zich zeker bewust van hun sterfelijkheid!
Maar wellicht gaat dat een beetje erg OT.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Klopt maar dat was toch de vraag in de OP?quote:
[..]
Eens.
Maar, zoals eerder gezegd, jij hanteert nu een andere invulling van de term "ziel" dan de gemidelde religieuze / spirituele betekenis.
Nu wordt de discussie m.i. beter: de wetenschap met zijn bewijzen/niet-bewijzen wordt er buiten gelaten. Want daar kan geen hond tegenop natuurlijk, iets bewijzen wat de wetenschap nog niet bewezen heeft.
Ja lijkt me goede beredernatie. Behalve dan dat je de ziel nog als iets los ziet.quote:
[..]
Beetje rare vergelijking, ik beargumenteer namelijk dat de ziel een product is van je hersenen en dus van je zelf en daar is niets bovennatuurlijk aan. En ik ben van mening dat met de dood van je lichaam ook je ziel doodgaat. En dan verga je tot stof...
Je hebt geen ziel, het is een illusie. Het is een denkproces in je hersenen.
Zeker. Maar inmiddels hebben verschillende mensen het in dit topic over totaal andere zaken als ze het woord hanteren.quote:
[..]
Klopt maar dat was toch de vraag in de OP?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Je hebt trouwens nog geen antword gegeven op mijn vraag of je ook in kabouters gelooft.quote:
Nu wordt de discussie m.i. beter: de wetenschap met zijn bewijzen/niet-bewijzen wordt er buiten gelaten. Want daar kan geen hond tegenop natuurlijk, iets bewijzen wat de wetenschap nog niet bewezen heeft.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Zelf geloof ik niet in kabouters.quote:
[..]
Je hebt trouwens nog geen antword gegeven op mijn vraag of je ook in kabouters gelooft.
Bepaalde diersoorten zijn zich bewust van zichzelf en herkennen zichzelf ook in een spiegel bijv., zoals de olifant inderdaad, maar dat is wat anders dan dat ze zich 'bewust' zijn van het idee dat ze op een dag niet meer in leven zijn.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar, dieren zijn slimmer dan we altijd hebben aangenomen. En die zijn zich zeker bewust van hun sterfelijkheid!
Zoals wij weten dat wij over 100 jaar niet meer in leven zijn. Dat staat min of meer vast voor ons.
Dieren hebben niet het besef dat alles wat er om hun heen is aan leven materiaal op een goede dag dood zal zijn.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar, dieren zijn slimmer dan we altijd hebben aangenomen. En die zijn zich zeker bewust van hun sterfelijkheid!
Dat is aan de mens voorbehouden.
Een mens weet dat hij gemiddeld 70 kan worden. Een dier heeft daar geen idee van.
Hij kan zijn einde voelen naderen of hij kan rouwen om de dood van een ander dier. Maar dat is anders als geconfronteerd worden met je vergankelijkheid.
Ik zie het zo: ziel = karakterquote:
[..]
Ja lijkt me goede beredernatie. Behalve dan dat je de ziel nog als iets los ziet.
Je hebt geen ziel, het is een illusie. Het is een denkproces in je hersenen.
Ja maar waarom dan niet?quote:
[..]
Zelf geloof ik niet in kabouters.
OK, dank je.quote:
[..]
Zelf geloof ik niet in kabouters.
Waarom niet?
En als dat is "Omdat er nog nooit een overtuigend bewijs voor is geleverd": om dezelfde reden geloof ik niet in een ziel in de spirituele / religieuze betekenis.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Alleen als je "tijd" hanteert ...quote:
Of je niet kunnen voorstellen hoe ellendig het is om eeuwig voort te bestaan.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Nou ik gaf de voorzet en jij kopt hem meteen inquote:
[..]
OK, dank je.
Waarom niet?
En als dat is "Omdat er nog nooit een overtuigend bewijs voor is geleverd": om dezelfde reden geloof ik niet in een ziel in de spirituele / religieuze betekenis.
Met een ziel wel dan?quote:
[..]
Ik heb er geen enkele ervaring mee.
Heb je er weleens een gezien? Heb je er weleens 1 vastgehouden?
Ja ok, je kunt ook out of the blue nog aannamen dat je geen perceptie meer hebt van tijd na de dood.quote:
[..]
Alleen als je "tijd" hanteert ...
Ik citeer:quote:
[..]
Ik heb er geen enkele ervaring mee.
quote:
Dit is weer een oeverloze discussie over de wetenschap aan de ene kant, en de menselijke ervaringen aan de andere kant.
Onder het motto: ik heb het zelf niet meegemaakt/het is niet wetenschappelijk bewezen dus bestáát het niet.
Pffffffff. Simpele zielen (nou, een woordspeling vind ik hier wel op zijn plaats!)
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Had ik al "Alvast sorry voor alles" gezegd..?quote:
[..]
Nou ik gaf de voorzet en jij kopt hem meteen in
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Of stellen dat er buiten ons beperkt 3-dimensioneel aards bestaan geen tijd gehanteerd wordt.quote:
Ja ok, je kunt ook out of the blue nog aannamen dat je geen perceptie meer hebt van tijd na de dood.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
DIt dus.. als je jezelf als openminded en als een enorme vrije denker ziet enkel omdat je iets gelooft wat nooit is aangetoond, mag je ook wel in dinosaurussen op aarde geloven, op kabouters, op hobgoblins, op feetjes, op elven, op draken, op levende voorbinddildos met 98999 ogen e.d.quote:
[..]
OK, dank je.
Waarom niet?
En als dat is "Omdat er nog nooit een overtuigend bewijs voor is geleverd": om dezelfde reden geloof ik niet in een ziel in de spirituele / religieuze betekenis.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
quote:
[..]
Dieren hebben niet het besef dat alles wat er om hun heen is aan leven materiaal op een goede dag dood zal zijn.
Dat is aan de mens voorbehouden.
Een mens weet dat hij gemiddeld 70 kan worden. Een dier heeft daar geen idee van.
Hij kan zijn einde voelen naderen of hij kan rouwen om de dood van een ander dier. Maar dat is anders als geconfronteerd worden met je vergankelijkheid.
Daarin in ben ik het niet met jullie eens. Dieren zijn zich zeker wel bewust van hun sterfelijkheid, leeuwen bijvoorbeeld weten dat ze krokodillen in het water niet kunnen aanvallen, want dan leggen ze het af. Op land daarentegen zijn ze een relatief makkelijke prooi. Zelfde met volwassen buffels, een leeuw zal die nooit alleen aanvallen, want ook dat houd een zekere dood in.quote:
[..]
Bepaalde diersoorten zijn zich bewust van zichzelf en herkennen zichzelf ook in een spiegel bijv., zoals de olifant inderdaad, maar dat is wat anders dan dat ze zich 'bewust' zijn van het idee dat ze op een dag niet meer in leven zijn.
Zoals wij weten dat wij over 100 jaar niet meer in leven zijn. Dat staat min of meer vast voor ons.
Oude dieren voelen de dood vaak ook naderen en trekken zich dan terug om op een rustig plekje te sterven.
Zou zeggen dat tijd een essentiële rol speelt in alle 11 dimensies.quote:
[..]
Of stellen dat er buiten ons beperkt 3-dimensioneel aards bestaan geen tijd gehanteerd wordt.
En ik heb er hier alvast 10 voor je: http://www.tenthdimension.com/
Daar geloof ik in! Maar daar heb ik dan ook ervaring mee!quote:
op levende voorbinddildos met 98999 ogen e.d.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat hang ik ook aanquote:Sommigen geloven dat er een ziel is ontstaan tijdens de oerknal. Een alwetende, grote macht.
Deze ziel heeft kleine stukjes van zichzelf 'afgesneden'. Deze stukjes zijn de zielen die vandaag de dag op Aarde zijn of in het tussenleven. Het tussenleven is het leven dat je leidt als ziel zonder lichaam. Er is een plek waar je terugkijkt op je leven en studeert met andere zielen. Waarna je weer terugkeert naar Aarde voor een nieuw leven. Reïncarnatie dus.
The truth was in here.
Hier zeg jij wat heel anders dan ik hier zeg:quote:
[..]
[..]
Daarin in ben ik het niet met jullie eens. Dieren zijn zich zeker wel bewust van hun sterfelijkheid, leeuwen bijvoorbeeld weten dat ze krokodillen in het water niet kunnen aanvallen, want dan leggen ze het af. Op land daarentegen zijn ze een relatief makkelijke prooi. Zelfde met volwassen buffels, een leeuw zal die nooit alleen aanvallen, want ook dat houd een zekere dood in.
Oude dieren voelen de dood vaak ook naderen en trekken zich dan terug om op een rustig plekje te sterven.
quote:Dieren hebben niet het besef dat alles wat er om hun heen is aan leven materiaal op een goede dag dood zal zijn.
Dat is aan de mens voorbehouden.
Een mens weet dat hij gemiddeld 70 kan worden. Een dier heeft daar geen idee van.
Hij kan zijn einde voelen naderen of hij kan rouwen om de dood van een ander dier. Maar dat is anders als geconfronteerd worden met je vergankelijkheid.
Kun je doen, maar het brengt je geen stap dichterbij een aangename ervaring na je overlijden.quote:
[..]
Of stellen dat er buiten ons beperkt 3-dimensioneel aards bestaan geen tijd gehanteerd wordt.
Jij durftquote:
Op 
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Ja tijd is eigenlijk alleen maar meetbaar als er iets verandert.quote:
[..]
Zou zeggen dat tijd een essentiële rol speelt in alle 11 dimensies.
En ik heb er hier alvast 10 voor je: http://www.tenthdimension.com/
Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
Ik weet het niet meer. Ik weet het écht niet meer. Ik zit het hier tegen drie, vier man op te nemen. En het worden nu woordspelletjes.
Ow is dat dan al wetenschappelijk bewezen misschien ?quote:
Kun je doen, maar het brengt je geen stap dichterbij een aangename ervaring na je overlijden.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Trek je even terug en ga mediteren of roep de hulp in van boven.quote:
Ik weet het niet meer. Ik weet het écht niet meer. Ik zit het hier tegen drie, vier man op te nemen. En het worden nu woordspelletjes.
Dat kan je nog op instinct gooien natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Daarin in ben ik het niet met jullie eens. Dieren zijn zich zeker wel bewust van hun sterfelijkheid, leeuwen bijvoorbeeld weten dat ze krokodillen in het water niet kunnen aanvallen, want dan leggen ze het af. Op land daarentegen zijn ze een relatief makkelijke prooi. Zelfde met volwassen buffels, een leeuw zal die nooit alleen aanvallen, want ook dat houd een zekere dood in.
Katten doen dat bijvoorbeeld.Maar één theorie is dat ze instinctmatig gaan schuilen als ze gewond zijn omdat ze dan een minder makkelijke prooi zijn, en dat datzelfde instinct getriggerd wordt als ze zich ellendig voelen als 't einde nabij is.quote:Oude dieren voelen de dood vaak ook naderen en trekken zich dan terug om op een rustig plekje te sterven.
Olifanten, echter, voelen zich ook bijvoorbeeld nog zichtbaar ongemakkelijk als ze een locatie passeren waar eerder een familielid overleden is.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik geloof ook in de neuronen die je zelfbewustzijn scheppen hoor, maar het is niet de zielquote:
The truth was in here.
Nee, we wijzen je op drogredenen en inconsequenties. Dat is heel wat anders.quote:
Ik weet het niet meer. Ik weet het écht niet meer. Ik zit het hier tegen drie, vier man op te nemen. En het worden nu woordspelletjes.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
