WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Waar de PIIGS dankzij Belgie BIGPIS gaan heten, en Ierland er bovenop komt, dus BPIGS
---------------------------------------------------
Hier verder
Bedankt Hans.
-opnieuw, laten we niet meteen, of beter nog helemaal niet, verzanden in nutteloze posts-
[ Bericht 56% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-09-2011 20:39:09 ]
[ Bericht 56% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-09-2011 20:39:09 ]
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
http://www.telegraph.co.u(...)er-not-a-trader.htmlquote:BBC financial expert Alessio Rastani: 'I'm an attention seeker not a trader'
Ik noemde hem in het beurstopic een lachwekkend figuur vanwege zijn stropdas, maar dit is wel een helden actie.quote:Op dinsdag 27 september 2011 23:44 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)er-not-a-trader.html
Bedankt Hans.
Wat een baas, heerlijk over the top, denk serieus dat je zulke mensen ook nodig hebt (om te kunnen relativeren).quote:Op dinsdag 27 september 2011 23:48 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik noemde hem in het beurstopic een lachwekkend figuur vanwege zijn stropdas, maar dit is wel een helden actie.
Gewoon een lang artikel met een menselijk tintje.
==============================================
Worried Greeks Fear Collapse of Middle Class Welfare State
Boxes of papers in the tax office in the Pireaus district of Athens. The Greek government is raising taxes and slashing pensions and salaries for state workers.
ATHENS — Sitting in the modest living room of the home she shares with her parents, husband and two teenage children, Stella Firigou fretted about how the family would cope with the uncertainties of an economy crashing all around them. But she was adamant about one thing: she would not pay a new property tax that was the centerpiece of a new austerity package announced this month by the Greek government.
Stella Firigou, 50, said she could not pay a property tax.
“I’m not going to pay it,” Ms. Firigou, 50, said matter-of-factly, as she lighted a cigarette and checked her ringing cellphone to avoid calls from her bank about late payments on a loan. “I can’t afford to pay it. They can take me to jail.”
While banks and European leaders hold abstract talks in foreign capitals about the impact of a potential Greek default on the euro and the world economy, something frighteningly concrete is under way in Greece: the dismantling of a middle-class welfare state in real time — with nothing to replace it.
Since 2010, the government has raised taxes and slashed pensions and state salaries across the board, in an effort to rein in the bloated public sector that today employs one in five Greeks. Last week, the government announced it would put 30,000 workers on reduced pay as a precursor to possible termination and would cut pensions again for nearly half a million public-sector retirees.
A clerk in her local town hall, Ms. Firigou, like all public-sector workers, took a precipitous pay cut last year — in her case to less than $1,300 a month from $2,000 a month — as the government slashed wages to meet the terms of its foreign lenders. Her husband, who sells used car parts, has seen his commissions drop. Her mother’s pension was cut to about $800 a month from around $920.
Like many families here, the Firigous cushion the impact of such cuts and the rising cost of living with property acquired in the past. Her grandfather built the two-story apartment house in this Athens suburb, Psychiko, where the six now live, starting in the 1930s and finishing it after the Second World War. And so the new tax, probably in excess of $2,000 per year for the Firigous, stings particularly hard. “The house is the only thing we have left,” she said.
There is a lot for Greeks to swallow. Beyond the public-sector wage cuts, in recent months the government has also imposed a “solidarity tax” ranging from 1 to 4 percent of income on all workers and an additional tax on self-employed workers, who make up the bulk of the economy. It has also raised its value-added tax on many goods and services, including food, to 23 percent from 13 percent.
The economy is flagging, and it is not uncommon for even private-sector workers to see pay cuts of 30 percent or more, sometimes in exchange for a reduction in working hours.
The so-called troika of foreign lenders — the European Central Bank, the European Commission and the International Monetary Fund — is increasingly playing hardball with the Greek government, insisting it meet its deficit-reduction goals before it decides whether to release the next installment of $11 billion that Greece needs to meet expenses starting in mid-October.
Many Greeks fear a vicious circle: a death spiral of more austerity measures, further economic contraction and correspondingly lower tax revenues, making it that much harder to make a dent in the debt, pushing the country toward default in spite of the austerity. Unions have called general strikes for Oct. 5 and Oct. 19, and tensions are building.
Economists say the measures are necessary to bring down debt and modernize Greece’s economy. But the cuts have come far faster than the modernization, and the social fabric is starting to fray — if not tear. The unemployment rate, already at 16 percent, and emigration are increasing; the birth rate is dropping; and the rate of suicide is rising. The education minister recently apologized that public schools lack textbooks, and the country’s morale is flagging.
“The government is increasingly at war with the citizens,” said Jens Bastian, an economist at the Hellenic Foundation for European and Foreign Policy in Athens. “It is taking decisions whose consequences are not only squeezing the middle class, but threatening its very existence.”
Some private-sector workers say they have not been paid in months. “It’s illogical and unfair,” Aphrodite Korogiannaki, 38, a speech pathologist at a center for intellectually disabled youth, said of the property tax as she participated in a peaceful demonstration in Athens last week. “If I haven’t been paid for two months, how can I pay?”
A growing number of Greeks are asking that question, and increasingly their anger is focusing on the proposed property tax, the one that Mrs. Firigou insists she cannot pay.
The government has said it expects to raise $2.7 billion through the tax, which would affect an estimated 5.5 million homeowners. (There is no precise number for Greek homeowners since the country still lacks a comprehensive land register.) According to the Hellenic Property Federation, an association representing Greece’s homeowners, the tax would cost an average family between $1,200 and $2,000 extra per year.
Last week, the Socialist prime minister, George Papandreou, implored Greeks to accept the measures. “There is no other path. The other path is bankruptcy, which would have heavy repercussions for every household, for every Greek citizen,” he said. “We know it will be difficult, but now is the time for the most decisive battle of all.”
The tax would be levied through electricity bills, another source of frustration here. A failure to pay would result in the power being shut off, but the powerful union that represents the workers of the public power company has said it will refuse to cooperate, jeopardizing its implementation.
A growing chorus of members of Mr. Papandreou’s Socialist Party is opposed to the tax, and a vote on the measure scheduled to be held in Parliament this week is widely expected to be close.
Critics say the country has failed to adequately crack down on tax evasion among the wealthiest segments of society — and failed to carry out more focused cuts because it is reluctant to take on some public-sector unions that protect a small, powerful cadre of workers who have deep ties to the governing Socialist Party.
“I don’t think they know what to do,” Nikos Panoutsopoulos, 38, an archaeologist who works at the Culture Ministry, said as he participated in a demonstration in Athens last week. “Instead of fighting” the electric company union, or the train company union, he added, “they just cut salaries horizontally.”
Some of the short-term unemployed will still be expected to pay the new property tax. Faced with that prospect, a woman who gave her name only as Antonia as she waited in an unemployment center in downtown Athens burst into tears, a day after losing her job as a cleaner for the Ministry of Education.
“My husband is a construction worker, he has hardly had any work this month now due to the collapse of the construction market,” she said. “My son is 20 years old and also unemployed.”
Such stories are common in Greece today. Yet even as the country bleeds, it is not meeting the deficit-reduction targets set as terms for its bailout. According to data released by the Finance Ministry on Thursday, net revenues were $4.7 billion off target and expenses $1.35 billion higher than projected in the first seven months of 2011.
Back in her living room, Ms. Firigou said she had not seen it coming. “No one warned us,” she said. “I have no hope, not for myself, not for my children, and I am only 50.” But she said some things still make her laugh. “I can’t get it into my mind that my life is such a mess,” she said. “It’s a joke.”
==============================================
Worried Greeks Fear Collapse of Middle Class Welfare State
Boxes of papers in the tax office in the Pireaus district of Athens. The Greek government is raising taxes and slashing pensions and salaries for state workers.
ATHENS — Sitting in the modest living room of the home she shares with her parents, husband and two teenage children, Stella Firigou fretted about how the family would cope with the uncertainties of an economy crashing all around them. But she was adamant about one thing: she would not pay a new property tax that was the centerpiece of a new austerity package announced this month by the Greek government.
Stella Firigou, 50, said she could not pay a property tax.
“I’m not going to pay it,” Ms. Firigou, 50, said matter-of-factly, as she lighted a cigarette and checked her ringing cellphone to avoid calls from her bank about late payments on a loan. “I can’t afford to pay it. They can take me to jail.”
While banks and European leaders hold abstract talks in foreign capitals about the impact of a potential Greek default on the euro and the world economy, something frighteningly concrete is under way in Greece: the dismantling of a middle-class welfare state in real time — with nothing to replace it.
Since 2010, the government has raised taxes and slashed pensions and state salaries across the board, in an effort to rein in the bloated public sector that today employs one in five Greeks. Last week, the government announced it would put 30,000 workers on reduced pay as a precursor to possible termination and would cut pensions again for nearly half a million public-sector retirees.
A clerk in her local town hall, Ms. Firigou, like all public-sector workers, took a precipitous pay cut last year — in her case to less than $1,300 a month from $2,000 a month — as the government slashed wages to meet the terms of its foreign lenders. Her husband, who sells used car parts, has seen his commissions drop. Her mother’s pension was cut to about $800 a month from around $920.
Like many families here, the Firigous cushion the impact of such cuts and the rising cost of living with property acquired in the past. Her grandfather built the two-story apartment house in this Athens suburb, Psychiko, where the six now live, starting in the 1930s and finishing it after the Second World War. And so the new tax, probably in excess of $2,000 per year for the Firigous, stings particularly hard. “The house is the only thing we have left,” she said.
There is a lot for Greeks to swallow. Beyond the public-sector wage cuts, in recent months the government has also imposed a “solidarity tax” ranging from 1 to 4 percent of income on all workers and an additional tax on self-employed workers, who make up the bulk of the economy. It has also raised its value-added tax on many goods and services, including food, to 23 percent from 13 percent.
The economy is flagging, and it is not uncommon for even private-sector workers to see pay cuts of 30 percent or more, sometimes in exchange for a reduction in working hours.
The so-called troika of foreign lenders — the European Central Bank, the European Commission and the International Monetary Fund — is increasingly playing hardball with the Greek government, insisting it meet its deficit-reduction goals before it decides whether to release the next installment of $11 billion that Greece needs to meet expenses starting in mid-October.
Many Greeks fear a vicious circle: a death spiral of more austerity measures, further economic contraction and correspondingly lower tax revenues, making it that much harder to make a dent in the debt, pushing the country toward default in spite of the austerity. Unions have called general strikes for Oct. 5 and Oct. 19, and tensions are building.
Economists say the measures are necessary to bring down debt and modernize Greece’s economy. But the cuts have come far faster than the modernization, and the social fabric is starting to fray — if not tear. The unemployment rate, already at 16 percent, and emigration are increasing; the birth rate is dropping; and the rate of suicide is rising. The education minister recently apologized that public schools lack textbooks, and the country’s morale is flagging.
“The government is increasingly at war with the citizens,” said Jens Bastian, an economist at the Hellenic Foundation for European and Foreign Policy in Athens. “It is taking decisions whose consequences are not only squeezing the middle class, but threatening its very existence.”
Some private-sector workers say they have not been paid in months. “It’s illogical and unfair,” Aphrodite Korogiannaki, 38, a speech pathologist at a center for intellectually disabled youth, said of the property tax as she participated in a peaceful demonstration in Athens last week. “If I haven’t been paid for two months, how can I pay?”
A growing number of Greeks are asking that question, and increasingly their anger is focusing on the proposed property tax, the one that Mrs. Firigou insists she cannot pay.
The government has said it expects to raise $2.7 billion through the tax, which would affect an estimated 5.5 million homeowners. (There is no precise number for Greek homeowners since the country still lacks a comprehensive land register.) According to the Hellenic Property Federation, an association representing Greece’s homeowners, the tax would cost an average family between $1,200 and $2,000 extra per year.
Last week, the Socialist prime minister, George Papandreou, implored Greeks to accept the measures. “There is no other path. The other path is bankruptcy, which would have heavy repercussions for every household, for every Greek citizen,” he said. “We know it will be difficult, but now is the time for the most decisive battle of all.”
The tax would be levied through electricity bills, another source of frustration here. A failure to pay would result in the power being shut off, but the powerful union that represents the workers of the public power company has said it will refuse to cooperate, jeopardizing its implementation.
A growing chorus of members of Mr. Papandreou’s Socialist Party is opposed to the tax, and a vote on the measure scheduled to be held in Parliament this week is widely expected to be close.
Critics say the country has failed to adequately crack down on tax evasion among the wealthiest segments of society — and failed to carry out more focused cuts because it is reluctant to take on some public-sector unions that protect a small, powerful cadre of workers who have deep ties to the governing Socialist Party.
“I don’t think they know what to do,” Nikos Panoutsopoulos, 38, an archaeologist who works at the Culture Ministry, said as he participated in a demonstration in Athens last week. “Instead of fighting” the electric company union, or the train company union, he added, “they just cut salaries horizontally.”
Some of the short-term unemployed will still be expected to pay the new property tax. Faced with that prospect, a woman who gave her name only as Antonia as she waited in an unemployment center in downtown Athens burst into tears, a day after losing her job as a cleaner for the Ministry of Education.
“My husband is a construction worker, he has hardly had any work this month now due to the collapse of the construction market,” she said. “My son is 20 years old and also unemployed.”
Such stories are common in Greece today. Yet even as the country bleeds, it is not meeting the deficit-reduction targets set as terms for its bailout. According to data released by the Finance Ministry on Thursday, net revenues were $4.7 billion off target and expenses $1.35 billion higher than projected in the first seven months of 2011.
Back in her living room, Ms. Firigou said she had not seen it coming. “No one warned us,” she said. “I have no hope, not for myself, not for my children, and I am only 50.” But she said some things still make her laugh. “I can’t get it into my mind that my life is such a mess,” she said. “It’s a joke.”
Griekenland zal dra gevolgd worden door Italië en Spanje, face it, we hebben die landen hun concurrentiemogelijkheden ontnomen, we weten nu weer dat Duitsland de sterkste is van de club, laten we nu de euro maar weer opheffenquote:
[..]
1) Accepteren dat we een domme fout hebben gemaakt door ze ooit bij de euro te laten
2) Land laten defaulten, verlies nemen en wonden likken
3) Grieken de keus geven: of onder volledige financiele curatele in de euro blijven óf het fijn zelf uitzoeken.
Europa zal nooit een land worden, nooit
Tijd voor de Neumark en laat de zuidelijken de euro houden en hun schulden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
German FinMin says increasing EFSF is "silly idea"
BERLIN (Reuters) - Increasing the size of Europe (Chicago Options: ^REURTRUSD - news) 's current bailout fund is a "silly idea" that could cost some euro zone member states their top credit ratings, German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said on Tuesday.
Pressure is mounting on Europe to contain its sovereign debt crisis and European officials are now assessing ways to increase the firepower of the 440 billion euro European Financial Stability Facility (EFSF) by leveraging it.
Speaking at a conference in Berlin, German Finance Minister Schaeuble made clear that there are no plans to increase the headline volume of the fund, although he did not mention anything about the use of leverage.
"If we would increase the figures, and I don't really understand how anyone in Brussels at the Commission can have such a silly idea...the result could be that other member states...lose their AAA rating," he said.
Credit ratings agency Standard & Poor's had warned when talk of leveraging the EFSF first became public last week that such a move could potentially trigger ratings downgrades for leading euro zone countries Germany and France.
How exactly the leverage could work is not clear yet and there are many suggestions, one of which is to turn the EFSF into a bank and refinance it via the European Central Bank.
Germany's Bundesbank, saying such a step would blur the lines between fiscal and monetary policy and would threaten the independence of the ECB.
Schaeuble also said he does not believe that "monetary policy is the way to solve all problems." Instead, he said, fiscal consolidation and structural reforms in debt-ridden countries were needed to solve the current crisis.
"The time for bold steps is now. Governments need not just to commit, they have to deliver," Schaeuble said.
U.S. President Barack Obama on Monday urged Europe to get its house in order, saying officials have not acted as quickly as they should to address a sovereign debt crisis that "is scaring the world."
Schaeuble rebuffed Obama's comments and said: "I don't think that the problems of Europe are the only reason for the problems in the United States."
===============================================================
Frankrijk komt met plan tegen crisis
Frankrijk komt met nieuwe voorstellen om de schuldencrisis in de eurozone te bestrijden. De Franse premier François Filon liet dinsdag weten de plannen pas te presenteren, als donderdag het Duitse parlement heeft ingestemd met aanpassingen aan het noodfonds EFSF, die al eerder door Europese leiders waren afgesproken.
De plannen moeten de eurozone "beschermen tegen speculatieve aanvallen", aldus de premier. Bronnen rond de Franse regering meldden dat Parijs omvangrijke voorstellen zal doen om zowel Griekenland te helpen als de Franse bankensector te ondersteunen.
Op de aandelenbeurs in Parijs reageerden de financiële fondsen dinsdag al verheugd op de nog onduidelijke plannen van de regering. De koersen van de 'financials' schoten dinsdag omhoog.
===============================================================
===============================================================
Zal me benieuwen....
of
Als je er scheef tegen aan kijkt heeft Duitsland Frankrijk bij de ballen. En schuift de hete aardappel door.
[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 28-09-2011 05:12:07 ]
BERLIN (Reuters) - Increasing the size of Europe (Chicago Options: ^REURTRUSD - news) 's current bailout fund is a "silly idea" that could cost some euro zone member states their top credit ratings, German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said on Tuesday.
Pressure is mounting on Europe to contain its sovereign debt crisis and European officials are now assessing ways to increase the firepower of the 440 billion euro European Financial Stability Facility (EFSF) by leveraging it.
Speaking at a conference in Berlin, German Finance Minister Schaeuble made clear that there are no plans to increase the headline volume of the fund, although he did not mention anything about the use of leverage.
"If we would increase the figures, and I don't really understand how anyone in Brussels at the Commission can have such a silly idea...the result could be that other member states...lose their AAA rating," he said.
Credit ratings agency Standard & Poor's had warned when talk of leveraging the EFSF first became public last week that such a move could potentially trigger ratings downgrades for leading euro zone countries Germany and France.
How exactly the leverage could work is not clear yet and there are many suggestions, one of which is to turn the EFSF into a bank and refinance it via the European Central Bank.
Germany's Bundesbank, saying such a step would blur the lines between fiscal and monetary policy and would threaten the independence of the ECB.
Schaeuble also said he does not believe that "monetary policy is the way to solve all problems." Instead, he said, fiscal consolidation and structural reforms in debt-ridden countries were needed to solve the current crisis.
"The time for bold steps is now. Governments need not just to commit, they have to deliver," Schaeuble said.
U.S. President Barack Obama on Monday urged Europe to get its house in order, saying officials have not acted as quickly as they should to address a sovereign debt crisis that "is scaring the world."
Schaeuble rebuffed Obama's comments and said: "I don't think that the problems of Europe are the only reason for the problems in the United States."
===============================================================
Frankrijk komt met plan tegen crisis
Frankrijk komt met nieuwe voorstellen om de schuldencrisis in de eurozone te bestrijden. De Franse premier François Filon liet dinsdag weten de plannen pas te presenteren, als donderdag het Duitse parlement heeft ingestemd met aanpassingen aan het noodfonds EFSF, die al eerder door Europese leiders waren afgesproken.
De plannen moeten de eurozone "beschermen tegen speculatieve aanvallen", aldus de premier. Bronnen rond de Franse regering meldden dat Parijs omvangrijke voorstellen zal doen om zowel Griekenland te helpen als de Franse bankensector te ondersteunen.
Op de aandelenbeurs in Parijs reageerden de financiële fondsen dinsdag al verheugd op de nog onduidelijke plannen van de regering. De koersen van de 'financials' schoten dinsdag omhoog.
===============================================================
===============================================================
Zal me benieuwen....
of
Als je er scheef tegen aan kijkt heeft Duitsland Frankrijk bij de ballen. En schuift de hete aardappel door.
[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 28-09-2011 05:12:07 ]
De Nord-Euroquote:
[..]
Tijd voor de Neumark en laat de zuidelijken de euro houden en hun schulden
Maar dat is een rationele oplossing dus dat gaat nooit gebeuren. Men gooit eerder heel Europa op het ideologische altaar. De lage inflatie is de laatste troef van de ECB. Als men de paar failliete landen niet laat devalueren moet het uiteindelijk via enorme inflatie en gaan we er met zijn allen aan geloven, kan niet anders. Iedereens koopkracht door de midden en je spaargeld, helaas, dat ben je kwijt.
Alsjeblieft geen Nor-Euro, of Neuro, dan zitten we nog meer onder het plak van Duitsland. Dan maar weer terug naar de guldenquote:
[..]
De Nord-Euro
Maar dat is een rationele oplossing dus dat gaat nooit gebeuren. Men gooit eerder heel Europa op het ideologische altaar. De lage inflatie is de laatste troef van de ECB. Als men de paar failliete landen niet laat devalueren moet het uiteindelijk via enorme inflatie en gaan we er met zijn allen aan geloven, kan niet anders. Iedereens koopkracht door de midden en je spaargeld, helaas, dat ben je kwijt.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
In het gulden tijdperk waren we ook schoothondje van Duitsland.quote:
[..]
Alsjeblieft geen Nor-Euro, of Neuro, dan zitten we nog meer onder het plak van Duitsland. Dan maar weer terug naar de gulden
Iets met geografie een wereldhaven enzv.
Maar dat de landen die liegen over hun cijfers uit de euro moeten lijkt me duidelijk.
Of andersom de sterke landen eruit en laat de euro maar naar de tyfus gaan!
Is JP Balkenende trouwens al opgepakt voor landverraad? net als G Zalm?
Duidelijker bewijs dan wat we nu meemaken is er niet te vinden hiervoor.
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
en je pensioen is wegquote:
Iedereens koopkracht door de midden en je spaargeld, helaas, dat ben je kwijt.
Maar ik begrijp dus goed alles lezende dat hoe je het wendt of keert dat dit Kabinet ons (spaar)geld gebruikt om de Grieken te helpen terwijl de kans dat die het nooit terug kunnen betalen erg groot is, en ongeacht welk positief of negatief scenario eruit komt,wij uiteindelijk middels verhoogde belastingen er toch voor opdraaien? 
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Doet er W.Kok ook maar bij.quote:
Is JP Balkenende trouwens al opgepakt voor landverraad? net als G Zalm?
Alles om die leuke Europa baantjes ook voor de toekomst veilig te stellen.quote:Op woensdag 28 september 2011 13:25 schreef rubje het volgende:
Maar ik begrijp dus goed alles lezende dat hoe je het wendt of keert dat dit Kabinet ons (spaar)geld gebruikt om de Grieken te helpen terwijl de kans dat die het nooit terug kunnen betalen erg groot is, en ongeacht welk positief of negatief scenario eruit komt,wij uiteindelijk middels verhoogde belastingen er toch voor opdraaien?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Economisch is het misschien een rationele oplossing, als je het politiek bekijkt denk ik dat een scheuring desastreuze gevolgen heeft voor de verhoudingen binnen Europa. De EU zou zomaar uit elkaar kunnen vallen, en vervolgens de NAVO. En vervolgens hebben we weer ruzie, en zitten we in precies dezelfde situatie als waar we de afgelopen duizenden jaren in hebben gezeten.quote:
[..]
De Nord-Euro
Maar dat is een rationele oplossing dus dat gaat nooit gebeuren. Men gooit eerder heel Europa op het ideologische altaar. De lage inflatie is de laatste troef van de ECB. Als men de paar failliete landen niet laat devalueren moet het uiteindelijk via enorme inflatie en gaan we er met zijn allen aan geloven, kan niet anders. Iedereens koopkracht door de midden en je spaargeld, helaas, dat ben je kwijt.
Als iemand nu juist géén behoefte heeft aan een euro zonder de zuidelijke landen zijn het nu wel de duitsers...
punt aand e euro is nu juist dat het de duitsers (en andere noord-europese landen) vooral de baten brengt en de kosten voornamelijk opgebracht worden door de zuid-europese landen die zich compleet moeten aanpassen, hun concurrentie-vermogen zwaar verminderd zien en ook een fiks prijs-nadeel ondervinden doordat ze met hun munt-eenheid niet kunnen opvecheten tegen economisch sterker landen...
een duits artikel uit de verder juist zeer populistische BILD-Zeitung uit duitsland...
Fazit:
Duitsland heeft juist een sterke positie in de huidige crisis dankzij de euro, heeft nu minder inflatie dan onder D-Mark-tijden...
heeft een sterker export doordat de munteenheid niet té sterk is als ze bv hun binnelandse consumptie versterken door een steunpakket
http://www.bild.de/politi(...)n-20159152.bild.html
De Grieken, of andere zuid-europeanen, dié hebben wat te winnen uit een uitstap _uit_ de euro, maar zouden dan vermoedelijk ook geen verdere kredieten krijgen en juist die kredieten dwingen de grieken nu binnen de euro te blijven, wat vooral voordelen voor noord-europa heeft (die ontvangen ook de dikke rente erover)..
de Grieken zitten eigenlijk juist het meeste klem en moeten bloedden voor een situatie die economisch het mest gunstige voor noord-europa is (dat is deels ook juist de schuld van de grieken zélf verder, die nu ook pas doorhebben hoe dom ze zichzelf eigenlijk klem gezet hebben)
punt aand e euro is nu juist dat het de duitsers (en andere noord-europese landen) vooral de baten brengt en de kosten voornamelijk opgebracht worden door de zuid-europese landen die zich compleet moeten aanpassen, hun concurrentie-vermogen zwaar verminderd zien en ook een fiks prijs-nadeel ondervinden doordat ze met hun munt-eenheid niet kunnen opvecheten tegen economisch sterker landen...
een duits artikel uit de verder juist zeer populistische BILD-Zeitung uit duitsland...
Fazit:
Duitsland heeft juist een sterke positie in de huidige crisis dankzij de euro, heeft nu minder inflatie dan onder D-Mark-tijden...
heeft een sterker export doordat de munteenheid niet té sterk is als ze bv hun binnelandse consumptie versterken door een steunpakket
http://www.bild.de/politi(...)n-20159152.bild.html
Duitsland, als een van de grootste export-landen, heeft helemaal niks te winnen met een nóg sterkere 'eigen' munt, dat zou de duitsers enkel nóg duurder maken.quote:WÄREN WIR MIT DER D-MARK HEUTE BESSER DRAN?
Nein. Renommierte Wirtschaftsforscher und wichtige Wirtschaftsverbände raten dringend von der D-Mark ab!
Jürgen Matthes vom Institut der Deutschen Wirtschaft (IW) ist überzeugt: „Es ginge uns nicht besser, wenn wir die D-Mark behalten hätten."
Durch die jahrelangen Strukturreformen (u. a. auf dem Arbeitsmarkt) mussten deutsche Arbeitnehmer zwar einen Lohnverzicht hinnehmen, doch Arbeit wurde so auch rentabler, der Arbeitsmarkt brummt, erklärt Matthes. Mit der D-Mark hätten solche Reformen vermutlich zu einer Aufwertung der Währung und damit zu einer Verteuerung deutscher Waren im Ausland geführt. Das hätte Exporte erschwert und Arbeitsplätze gefährdet, die dank der Reformen erst gesichert wurden oder neu entstanden sind.
Der IW-Experte zu BILD.de: „Die großen Reformfrüchte, die wir jetzt ernten, könnten wir sehr wahrscheinlich nicht ernten, wenn wir jetzt noch die D-Mark hätten.“
De Grieken, of andere zuid-europeanen, dié hebben wat te winnen uit een uitstap _uit_ de euro, maar zouden dan vermoedelijk ook geen verdere kredieten krijgen en juist die kredieten dwingen de grieken nu binnen de euro te blijven, wat vooral voordelen voor noord-europa heeft (die ontvangen ook de dikke rente erover)..
de Grieken zitten eigenlijk juist het meeste klem en moeten bloedden voor een situatie die economisch het mest gunstige voor noord-europa is (dat is deels ook juist de schuld van de grieken zélf verder, die nu ook pas doorhebben hoe dom ze zichzelf eigenlijk klem gezet hebben)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is in dit geval echt geen positief teken hoor en komt voort uit algehele economische stagnatie. Sowieso is het onjuist om een vergelijking te trekken tussen een periode met de D-Mark en met de Euro als je niet voor de overige variabelen controleert.quote:Op woensdag 28 september 2011 13:40 schreef RM-rf het volgende:
Duitsland heeft juist een sterke positie in de huidige crisis dankzij de euro, heeft nu minder inflatie dan onder D-Mark-tijden...
Jij dacht echt dat we tweeduizend jaar geschiedenis/ tegenstellingen in 60 jaar zouden kunnen oplossen?quote:Op woensdag 28 september 2011 13:34 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Economisch is het misschien een rationele oplossing, als je het politiek bekijkt denk ik dat een scheuring desastreuze gevolgen heeft voor de verhoudingen binnen Europa. De EU zou zomaar uit elkaar kunnen vallen, en vervolgens de NAVO. En vervolgens hebben we weer ruzie, en zitten we in precies dezelfde situatie als waar we de afgelopen duizenden jaren in hebben gezeten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
In welk opzicht maakt de EU de band tussen Europese landen sterker als ze kastjes in auto's gaat verplichten om ongelukken sneller te traceren? In welk opzicht maakt de EU de band tussen Europese landen sterker als ze gaat bepalen hoe recht de komkommers mogen zijn? In welk opzicht maakt de EU de band tussen Europese landen sterker door landbousubsidies te verstrekken? En zo kan ik nog wel even door gaan.quote:
Economisch is het misschien een rationele oplossing, als je het politiek bekijkt denk ik dat een scheuring desastreuze gevolgen heeft voor de verhoudingen binnen Europa. De EU zou zomaar uit elkaar kunnen vallen, en vervolgens de NAVO. En vervolgens hebben we weer ruzie, en zitten we in precies dezelfde situatie als waar we de afgelopen duizenden jaren in hebben gezeten.
Vrede en veiligheid zijn nobele doelen, net als liberalisatie van de economie, maar daar heeft de huidige EU helaas al lang niks meer mee te maken omdat het stelletje bureaucraten zich als een rupsje nooit genoeg gedraagt en een totaal nieuwe overheidslaag introduceert. Een overheidslaag die nu al tot extra bureaucratie leidt (om een container te vervoeren binnen de EU zijn nu meer documenten nodig dan in 2000) in plaats van dat het de economie ontdoet van hoge transactiekosten.
Ik ben het wel met die bezwaren eens, maar de EU is ook gewoon een stabiliserende factor. Die samenwerking moet koste wat kost behouden worden. De monetaire en politieke unie kan me verder gestolen worden; als er een uitweg mogelijk is waarbij de economische samenwerking van voor de euro behouden blijft vind ik alles best. Het probleem is alleen dat dat erg moeilijk gaat worden.
