WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik ben (denk ik) het antwoord in deel 1 tegen gekomen, na het lezen van deze post. Het is dus het woordje 'monetair' dat er voor zorgt dat grote getallen speculanten goud zo hoog waarderen.quote:Op donderdag 17 november 2011 16:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
/hulpvaardig/ Zal ik het even in een PM voor je samenvatten, of denk je de weg zelf te vinden?
Maar toch bedankt voor het aanbod
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Graag gedaan, ik help mensen graag op het rechte gouden pad.quote:
[..]
Ik ben (denk ik) het antwoord in deel 1 tegen gekomen, na het lezen van deze post. Het is dus het woordje 'monetair' dat er voor zorgt dat grote getallen speculanten goud zo hoog waarderen.
Maar toch bedankt voor het aanbod
Dan heb ik een vraag. Waarom gaan de aandelen van goudmijnen niet compleet door het dak op deze prijsniveaus? Die zouden dan toch exponentiele storage of value moeten zijn?
MF Global anyone?quote:
[..]
Graag gedaan, ik help mensen graag op het rechte gouden pad.
Dan heb ik een vraag. Waarom gaan de aandelen van goudmijnen niet compleet door het dak op deze prijsniveaus? Die zouden dan toch exponentiele storage of value moeten zijn?
Ik ben niet vies van een gokje maar nu in papier stappen is hetzelfde als een leuke avond naar het casino gaan en alles op rood zetten.
Ik heb begrepen dat goud in ieder geval niet heel makkelijk te mijnen valt maar stel je nu eens voor dat er een enorme goudader word ontdekt waar men potentieel de goudvoorraad met 50% kan vergroten. Wat zou dat doen met de perceptie van de waarde van goud?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dat zou werkelijk een enorme goudader moeten zijn van 2.5 miljard troy ounce goud.quote:
Ik heb begrepen dat goud in ieder geval niet heel makkelijk te mijnen valt maar stel je nu eens voor dat er een enorme goudader word ontdekt waar men potentieel de goudvoorraad met 50% kan vergroten. Wat zou dat doen met de perceptie van de waarde van goud?
Op korte termijn zou de goudprijs flink zakken (sell the news) maar als de ratio terugkeert dan realiseert men zich dat 1) dat het jaren duurt om de operatie op gang te krijgen en het boven de grond te halen en 2) dat het weinig afdoet aan de fundamentals en de vraag naar goud van een snel groeiende bevolking
Kijk maar eens hoe dat vroeger met olievoorraden ging. We voeren daar tegenwoordig oorlog om in het Midden-Oosten.quote:
Dan heb ik een vraag. Waarom gaan de aandelen van goudmijnen niet compleet door het dak op deze prijsniveaus? Die zouden dan toch exponentiele storage of value moeten zijn?
Olie in de grond werd van 'nationaal belang' toen het er op aankwam. Dat gaat met goudmijnen ook gebeuren (in Venezuela loopt het al, in Zuid-Afrika is de discussie ook bezig). Sta je daar met je papiertje.
Dat papiertje an sich is natuurlijk ook al een klein probleem hè. Als je goud koopt omdat je begrijpt dat er in de financiële industrie schuldwaarderingen lopen die onhoudbaar zijn bij deze goudprijs, waarom zou je dan kiezen voor een papieren claim op een stukje mijn?
In principe niet zo veel. 50% extra op iets dat al heel schaars is maakt het niet heel veel minder schaars. Op korte termijn zal het ongetwijfeld impact hebben op de goudprijs zoals we al eerder gezien hebben met het ontdekken van een enorme zilvervoorraad op de zeebodem maar voor de waardeperceptie van het metaal maakt het niets uit. Daarnaast zijn er ook goede bronnen over hoe schaars goud is in het heelal en op aarde dus een dergelijke ontdekking kun je vrijwel uitsluiten.quote:
Ik heb begrepen dat goud in ieder geval niet heel makkelijk te mijnen valt maar stel je nu eens voor dat er een enorme goudader word ontdekt waar men potentieel de goudvoorraad met 50% kan vergroten. Wat zou dat doen met de perceptie van de waarde van goud?
One man's trash, another man's treasure.
Met alle respect hoor.... maar olie is een noodzakelijk ingrediënt voor de industriële producten van zo'n beetje alles wat je consumeert. Zonder olie geen welvaart. Voor olie hebben we momenteel onvoldoende vervangers om de hele productieketen op over te laten gaan. Dus als olie niet meer voor handen is kan ik mij voorstellen dat er landen zijn die daar oorlog om willen voeren.quote:
Kijk maar eens hoe dat vroeger met olievoorraden ging. We voeren daar tegenwoordig oorlog om in het Midden-Oosten
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het gaat er om dat een land niet zomaar zijn grondstoffen naar een stel papierkopers laat vloeien als die van belang blijken.quote:
[..]
Met alle respect hoor.... maar olie is een noodzakelijk ingrediënt voor de industriële producten van zo'n beetje alles wat je consumeert. Zonder olie geen welvaart. Voor olie hebben we momenteel onvoldoende vervangers om de hele productieketen op over te laten gaan. Dus als olie niet meer voor handen is kan ik mij voorstellen dat er landen zijn die daar oorlog om willen voeren.
Maar voel je vooral vrij om goudmijnen te kopen, ik gun het je van harte. Mensen als jij kunnen maar beter zo arm mogelijk blijven.
Of de goudprijs is wat aan de hoge kant, of de mijn-aandelenprijzen zijn aan de lage kant..quote:
Dan heb ik een vraag. Waarom gaan de aandelen van goudmijnen niet compleet door het dak op deze prijsniveaus? Die zouden dan toch exponentiele storage of value moeten zijn?
Tenzij de kosten van de goudmijn-bedrijven erg hard stijgen waardoor de marge onder druk staat ondanks de hoge goudprijzen..
En je hebt ook nog de toeleverende industrie, zoals CAT en JOYG..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Natuurlijk word er onderhandelt over de prijs die men voor de grondstof wil hebben, neem een land als SA. Ze verkopen grote hoeveelheden olie aan het westen en oosten en in ruil daarvoor kopen ze dan weer de industriële producten die deze landen produceren. Een eerlijke deal toch?quote:
Het gaat er om dat een land niet zomaar zijn grondstoffen naar een stel papierkopers laat vloeien als die van belang blijken.
Ik voel me rijk... dat ik ook heel wat waardquote:Maar voel je vooral vrij om goudmijnen te kopen, ik gun het je van harte. Mensen als jij kunnen maar beter zo arm mogelijk blijven.
De schuldencrisis is het gevolg van ongebreidelde geldcreatie, een ontwerpfoutje in dit fiat geld systeem als je het mij vraagt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Kunnen we de Chinezen geen goud laten mijnen? Die lui kosten niet zoveel en kunnen gewoon weer 'Klondike' stijl gaan mijnen.quote:
[..]
Of de goudprijs is wat aan de hoge kant, of de mijn-aandelenprijzen zijn aan de lage kant..
Tenzij de kosten van de goudmijn-bedrijven erg hard stijgen waardoor de marge onder druk staat ondanks de hoge goudprijzen..
En je hebt ook nog de toeleverende industrie, zoals CAT en JOYG..
Deze vreemde eend heeft in ieder geval beet
[ Bericht 5% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 17-11-2011 17:09:19 (plaatje ernstig verkleind, geen picdump svp) ]
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
De prijzen zijn zwaar ondergewaardeerd. Als je de kwartaalcijfers van deze mijnbedrijven hebt gevolgd dan zie je enorme winsten en de ene na de andere aankondiging dat de mijnbedrijven dividend gaan uitgeven of verhogen.quote:
[..]
Of de goudprijs is wat aan de hoge kant, of de mijn-aandelenprijzen zijn aan de lage kant..
Tenzij de kosten van de goudmijn-bedrijven erg hard stijgen waardoor de marge onder druk staat ondanks de hoge goudprijzen..
En je hebt ook nog de toeleverende industrie, zoals CAT en JOYG..
Hoe kan het ook anders als de winsten zijn berekend op veel lagere prijzen voor PM's......
Dat de prijzen niet exponentieel stijgen heeft alles te maken met het risico en de manipulatiegevoeligheid van papier.
Exact.quote:
De schuldencrisis is het gevolg van ongebreidelde geldcreatie, een ontwerpfoutje in dit fiat geld systeem als je het mij vraagt.
Als ze goud er binnen hadden gelaten was er nog enige (natuurlijke) begrenzing geweest.
Nu gaan we de hele fiat-fata-morgana van buitenaf opnieuw de maat nemen met de door de ECB geïntroduceerde los-plaatsing van goud (buiten de papierdeken) tegen een vrij vlottende prijs.
Dat proces loopt al tien jaar maar mensen zijn blijkbaar te blind het te zien.
Moet je nou in iedere post komen schreeuwen dat je zo'n nitwit bent? Google eens op hoe groot de binnenlandse Chinese mijnproductie is en waar hij naartoe gaat.quote:Op donderdag 17 november 2011 16:58 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Kunnen we de Chinezen geen goud laten mijnen? Die lui kosten niet zoveel en kunnen gewoon weer 'Klondike' stijl gaan mijnen.
En zoals gezegd met de kans op nationalisatie die steeds groter wordt.quote:
Dat de prijzen niet exponentieel stijgen heeft alles te maken met het risico en de manipulatiegevoeligheid van papier.
Kun je nou echt niet stoppen met het vergelijken van objecten i.p.v. waarden (waar het ons/mij om gaat)?quote:
[..]
Hoe ga je straks dat brood betalen in de winkel? Neem je een vijl mee om wat grains af te vijlen?
Straks voer je nog ter verdediging van fiat geld aan dan het zoveel makkelijker weg kan waaien dan goud omdat het minder weegt..
In Gold we trust
Goud sparen is dus het uitstellen van consumptie waarbij het gespaarde sneller in waarde toeneemt dan dit bij het sparen van fiat geld het geval kan zijn.quote:
[..]
Volgens GoudisEcht gaan we er niet mee betalen.... we gaan het sparen.
Ja, ja, ja, totdat de bubble (die er niet is) barst (wat de eerste 3-4 jaar niet zal gebeuren).
Daarvoor raakt de wereld te veel in turmoil en gaat de waarde van fiat geld down the drain.
Blij dat ik me door het sparen van goud daartegen verzekeren kan.
[ Bericht 3% gewijzigd door RobbieD op 18-11-2011 10:37:04 (Slotzin toegevoegd) ]
In Gold we trust
Het wordt al gespaard, onder andere door centrale banken. Betalen gaan we gewoon met digits blijven doen.quote:
[..]
Er is geen goud en zilver genoeg op de wereld om alle verplichtingen te voldoen. Van een kale kip kan je niet plukken dus die mensen die waardeloze beloften gekocht hebben krijgen gewoon niets. De rest heeft echt geen geld meer over om goud en zilver te kopen, dus wat heb je dan aan goud en zilver? Volgens GoudisEcht gaan we er niet mee betalen.... we gaan het sparen.
En niet genoeg goud en zilver... Zilver telt niet mee, en wat goud betreft kan een prijsaanpassing heel wat doen.
Denk er maar eens over na voordat je weer wat komt roepen.
Centrale banken hebben met betrekking tot het kopen/verkopen van goud wel een slecht trackrecord. Ook de laatste goudbubble werden ze opeens netto koper, met name de 'zwakkere'/opkomende economien (net als nu) terwijl de grotere economien hun goud verkochten. En dat overigens bleven doen in toenemende mate en tegen telkens lagere prijzen. Of je daar dus zoveel waarde aan moet hechten?
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 18-11-2011 11:36:23 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 18-11-2011 11:36:23 ]
Juist omdat ik er over nadenk trek ik de waardering van goud in twijfel, in mijn beleving in het gewoon een grondstof.quote:
Denk er maar eens over na voordat je weer wat komt roepen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Wat je denk ik vooral niet moet doen is je eigen bekrompen 'beleggerslogica' loslaten op de gedragingen van centrale banken.quote:
Centrale banken hebben met betrekking tot het kopen/verkopen van goud wel een slecht trackrecord. Ook de laatste goudbubble werden ze opeens netto koper, met name de 'zwakkere'/opkomende economien (net als nu) terwijl de grotere economien hun goud verkochten. En dat overigens bleven doen in toenemende mate en tegen telkens lagere prijzen. Of je daar dus zoveel waarde aan moet hechten?
Dat jij graag een beetje winst pakt op je aandelen voor nieuwe auto staat los van centrale banken. De beheren het monetaire systeem.
Misschien eens een keer over jezelf en je positie nadenken, in plaats van maar iedereen er de maat mee te nemen?
Wat meer nadenken dan maar.quote:
[..]
Juist omdat ik er over nadenk trek ik de waardering van goud in twijfel, in mijn beleving in het gewoon een grondstof.
Deze visie kan ik delen, een brandverzekering hoop je ook nooit nodig te hebben maar is toch wel erg prettig.quote:
Nog even dit: sinds ik mijn eerste auto in 1968 kocht, sinds ik mijn 1e huis in 1973 kocht heb ik duizenden euro's aan auto- en woningverzekering betaald en nog nooit iets geclaimed. Heb ik spijt van al dat betaalde geld voor nop? Geen seconde!
Zo is het ook met de "premie" die ik op goud betaalde/betaal. Ik ben graag de dorpsgek en zal mijn mogelijke verlies op goud zonder weeklagen accepteren - een offer dat ik graag breng als het financiele systeem maar niet ineen stort.
Dit snap ik dan weer niet, je klompje goud is nog steeds een klompje goud. Het heeft je geen welvaart opgeleverd. Nu verkopen is als je brandverzekering opzeggen wanneer het huis van de buren in de fik staat.quote:Helaas verwacht ik dat dit laatste wel zal gaan gebeuren en dus heb ik mijn voorzorgsmaatregelen genomen en dat heeft me tot nu toe geen windeieren gelegd - om me eufemistisch uit te drukken.
Wat dacht je van: "Is gemeten in fiat geld in waarde gestegen".?quote:
[..]
[..]
Dit snap ik dan weer niet, je klompje goud is nog steeds een klompje goud. Het heeft je geen welvaart opgeleverd. Nu verkopen is als je brandverzekering opzeggen wanneer het huis van de buren in de fik staat.
Over nu verkopen heb ik het niet gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door RobbieD op 18-11-2011 15:31:51 ("nu" toegevoegd) ]
In Gold we trust
