je kennis over mijn denken is niet zo veel zie ik de palestijnen zie ik niet als hartelozen moordenaars , helaas zitten die er tussen en de palestijnse burgers betalen hier voor ,en de Israelishe burgers ookquote:Op zondag 25 september 2011 11:37 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Het punt is dat jij lekker van een theoretisch verhaal vertrekt terwijl elke simpele ziel best kan begrijpen waar in de praktijk het probleem zit. Net zoals wij begrijpen dat in de praktijk in Egypte de Koptische minderheid ook wordt achtergesteld. Als dan een Egyptenaar je het theoretische verhaal verteld dat "we allen gelijk zijn kijk maar naar de wet en ze totale vrijheid hebben kerken te bouwen" neem je dat ook niet blind aan. In de praktijk zit daar een heel verschil tussen. Zo ook met het Israelische leger wat kolonisten beschermt. Wat op zich al verdacht moet zijn: waarom mensen die land roven beschermen en daarmee faciliteren zoals Israel doet?
Feit is dat Israelische leger kolonisten beschermt. Als ze dus al land innemen. Zoals die kolonistische mongolen die in Hebron bewust tussen Palestijnen gaan wonen met hun hele familie. Dat zorgt ervoor dat het leger hun "verantwoording" neemt en deze joodse medeburgers beschermt. Die wijk wordt dus onleefbaarder, afgezet (al dan niet deels) en komen controleposten. Posten waar natuurlijk vooral Palestijnen (als vijand en mogelijke daders) last van hebben. Dan komt er nog een kolonistische familie bij, en nog een, en nog een. Totdat de wijk afgezet moet worden om die joodse kolonisten te beschermen. De Palestijnen die naar hun werk moeten en/of winkeltjes hadden kunnen naar hun normale leven fluiten door het permanente leger van Israel wat aanwezig is en hen in de praktijk vooral strak in de gaten houdt.
Het is ook logisch gezien de hoge mate van spanning die daardoor ontstaat dat het Israelische leger erg partijdig is in deze: joden en Arabieren gaan niet zo samen de laatste 60 jaar in die regio. Of doen we nu opeens een roze bril op dat "we volledig neutraal zijn hoor" terwijl de dagelijkse praktijk en hele conflict anders uitwijst. Dat kan een blinde allemaal zelfs zien.
En het is van Palestijnse kant ook logisch dat ze niet alleen de kolonisten een steen naar het hoofd werpen maar ook diegene die hen dient te beschermen in hun landje roven: het Israelische leger, waardoor ze per definitie machteloos staan. Dat deze verhoudingen dus per definitie scheef lopen en een Palestijn een kogel door zijn lichaam krijgt van het leger ipv de kolonist die hij moet beschermen is niet ongebruikelijk. Tot zover de praktijk, maar we kunnen het ook over de theorie weer gaan hebben natuurlijk.
Neem als voorbeeld C_N hier die Palestijnen vooral als harteloze moordenaars van joden ziet
voor jou woon ik zelfs in een kolonisatie gebied denk ik Rision lezion., maar buiten dat ,je vergelijkingen gaan niet op voor mij .als ik in het leger zat /zit , dan doe ik mijn job of ik het er mee eens ben of niet.quote:en als hij in het leger in een kolonistengebied zat dit beeld niet opeens thuis op de bank had achtergelaten om als een "neutrale machine" correct zijn werkzaamheden uit te voeren.
ow bedankt hoorquote:En hij is nog best een aardig ogende kerel,
die zijn er en ik support dit niet .wel support ik de bescherming van de Israëlische burgers .quote:lopen veel extremere gasten rond zoals de huidige partijen in de regering van Israel ook aantonen.
quote:
C_N, ik vind je post ontroerend. Knap dat je dit werk vol kunt houden. Lijkt me waanzinnig moeilijk.quote:Op zondag 25 september 2011 14:47 schreef C_N het volgende:
[..]
voor jou woon ik zelfs in een kolonisatie gebied denk ik Rision lezion., maar buiten dat ,je vergelijkingen gaan niet op voor mij .als ik in het leger zat /zit , dan doe ik mijn job of ik het er mee eens ben of niet.
ik volg mijn orders op zoals een goede soldaat behoord te doen .als fotograaf in de IDF zie ik ,en geloof mij veel dingen aan beide kanten .zie je veel dingen hoe zij ontstaan.in de strook in Libanon,in judea en samaria,en in centraal Israel,
en als je dan weer op de bank zit is het realiteit ,,van wat er echt gebeurd in dit land.
dat overweeg je en je trek daar je eigen conclusie uit.soms zijn ze verkeerd soms zijn ze goed.
er werd er een palestijn voor mijn ogen dood geschoten in een demostratie in salfiet ,naast Ariel in de tweede intifada,,de jongen stond een halve meter van mij vandaan ,,het was een erg verhitte Riot met schieten aan beide zijden.
hij gooide een steen en daarna een molotovcocktail er viel een schot en hij viel om het zelfde momend . het waren goede foto shots ,ze gingen de wereld rond van CCN tot BBC tot de telegraaf in Nederland ,het is namelijk mijn werk ,
dag erna werd er een Israëlische auto beschoten en letterlijk doorzeefd met kogels, in die auto zaten 4 kinderen en pa en ma . 3 kinderen dood pa en ma dood ,en een meisje heeft het overleefd . het waren goede foto shots het is namelijk mijn werk .
daarna werkten ik voormeer dan twee jaar in sderoth veel raketten ,schieten mortieren noem ze, ik heb ze gezien van dicht bij. angst onder de bevolking, doden noem maar op . ik maakten goede foto shots, het is namelijk mijn werk,,.aanvallen op de strook veel goede shots van dode terroristen ,en zelfs burgers , het is mijn werk .
bij thuis komst op mijn bank, geef ik mijn vrouw en dochter een zoen ,en ga met mijn zoon mijn drie duitse dogen uitlaten , dat is mijn leven , en mijn werk dat is afgelopen bij thuis komst ,hoe ik er over denk heb niets met mijn werk of leger te maken ,
ik ben van mening dat de palestijnen een staat mogen hebben ,maar onder de noemer,, een vredes verdrag ,mijn palestijnse vrienden en geloof mij ik heb er veel ,die doen niet onder voor Israelishe vrienden .
[..]
Kerel, je bent een held.quote:
nice ,maar de pijn blijftquote:alestinian girl killed in shooting
Published: 09.25.11, 15:30 / Israel News
share
Jerusalem District Court Judge Orit Efal-Gabai ruled that the state must pay NIS 2 million in compensation to the family of Abir Aramin, who was killed in 2007 by a rubber bullet shot by a Border Guard officer.
The judge said that there was no dispute over the fact that the bullet was fired negligently and in violation of orders.
Ja, bescheidenheid is leuk enzo... Staat ook held-achtig.quote:Op zondag 25 september 2011 15:09 schreef C_N het volgende:
[..]
Nee ben ik niet, het is mijn werk .
en helaas is er veel werk
deze mensen werken niet echt mee.quote:Suspected 'price tag' act: Olive trees cut down in West Bank
Published: 09.25.11, 14:35 / Israel News
share
Palestinian sources reported that approximately 100 olive trees were cut down in the village of Doma, south of Nablus. IDF and Civil Administration forces responded on the scene. The Palestinians filed a complaint over the incident with the Shai District police. (Yair Altman)
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4127190,00.html
quote:Police conclude Kiryat Arba car crash a terror attack
Police first said death of Asher Palmer and infant son result of accident, later confirm stones had been hurled at vehicle. Settlement leaders: Police tried to cover up murder to prevent price tag response
Yair Altman
Latest Update: 09.25.11, 16:22 / Israel News
share
Police concluded Sunday that Asher Palmer and his son Yehonatan were killed in a car cash after stones were hurled at them on Highway 60.
Asher Palmer, 25, and his 1-year-old son, Yehonatan, were killed Friday when their car overturned near Kiryat Arba. After an initial inquiry, the police ruled out the possibility that the accident had been caused by stones that were hurled at the vehicle by Palestinians
But an examination of the father's body revealed fractures to his skull. "It was clearly a terrorist attack, Asher's gun had been stolen, there were rocks inside the vehicle and it was clear Asher was hit by a rock," Palmer's family said after police informed them of their conclusion that the incident was in fact the result of a terror attack.
Aharon Peretz, Palmer's brother-in-law, estimated that the police did not announce the incident was the result of a terror attack so as not to "fan the flames." He added: It's very grave that it comes at the expense of a grieving family." The family also claims that in addition to the handgun, Asher's wallet had also been stolen.
Peretz said of his brother-in-law, "He never fought with anyone. He was a quiet and special man and this is a great loss." Asher and Yehonatan Peretz will be laid to rest in Hebron later on Sunday.
Earlier, police motioned to perform an autopsy on the two bodies but the judge accepted the family's rejection. The State then appealed to the High Court of Justice on the matter, but prior to the hearing a compromise was reached whereby only blood samples would be taken from the bodies.
MK Michael Ben Ari criticized the police for its conduct in the affair. "The police spokesperson's office is serving Abu Mazen (Palestinian President Mahmoud Abbas) over fear of violent protests and did not report this as a terror attack."
Yesha Council Chairman Danny Dayan spoke to Central Command chief Avi Mizrahi and police official Amos Yaakov on the matter. "Nothing creates a worse atmosphere than the feeling one isn't being told the whole truth," Dayan told the two. "The difference between the police's statement to the court and the initial IDF and police statements to the media is very disconcerting." Dayan demanded the publication of a report with all the inquiry details.
Asher Palmer and son Yehonatan. 'Special man'
Investigators who arrived on the scene of the crash Friday found a hole in the car's windshield that appears like it could have been an entry point of a stone.
A large, blood-stained stone was also found in the car. An analysis showed that it was human blood that stained the stone. The stirring wheel was torn, suggesting that it was hit by the rock.
Moreover, "The deceased's face was crushed in the region of the lip, which immediately raised concerns of the possibility that the car accident could have been caused by a rock that was thrown at the vehicle," the request read.
It was also mentioned that the accident was being investigated by a special Hebron District police force that deals with incidents where rocks are pelted at Israeli vehicles from moving cars. So far, there have been 18 such cases, and it appeared that the current case was no different.
Officials involved in the case said that the investigating authorities assume that it was an act of terror that lead to the father and son's deaths. "There are various indicators that do not match what would have happened if this was an accident," one official told Ynet.
'Police covering up murder'
From the start, settlement leaders claimed that a terror attack was behind the crash, assuming that the police denied the possibility, seeking to maintain public order.
"We demand the security forces to stop the occurrences of stone-throwing, which not only endangers lives but also offends the honor of the state and its citizens," the mayor of the West Bank settlement of Kiryat Arba, Malachi Levinger, said.
"We warn that if the security forces don't put an end to the phenomenon, citizens might find themselves in mortal danger and proceed to protect themselves by any means available.
"There are tens of thousands of Jews driving to Hebron to pray these days, and their safety must be protected," he added.
MK Michael Ben Ari (National Union) demanded that an investigation into the condcut of the Police Spokesman's Office is launched. "There is a concern that the police published a false press release in order to calm the mood, in line with the police's culture of lying," he said. "The Shai District commander should not be dealing with politics."
Kiryat Arba Councilman Bentzi Gupshtain said: "It's shocking to think that the Police Spokesman's Office could have covered up the murder of a baby and his father only to prevent 'price tag' response and a disruption to Netanyahu's speech. The time has come to look into the Israel Police."
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4127093,00.html
Niets aan toe te voegen.quote:Op zondag 25 september 2011 11:37 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Het punt is dat jij lekker van een theoretisch verhaal vertrekt terwijl elke simpele ziel best kan begrijpen waar in de praktijk het probleem zit. Net zoals wij begrijpen dat in de praktijk in Egypte de Koptische minderheid ook wordt achtergesteld. Als dan een Egyptenaar je het theoretische verhaal verteld dat "we allen gelijk zijn kijk maar naar de wet en ze totale vrijheid hebben kerken te bouwen" neem je dat ook niet blind aan. In de praktijk zit daar een heel verschil tussen. Zo ook met het Israelische leger wat kolonisten beschermt. Wat op zich al verdacht moet zijn: waarom mensen die land roven beschermen en daarmee faciliteren zoals Israel doet?
Feit is dat Israelische leger kolonisten beschermt. Als ze dus al land innemen. Zoals die kolonistische mongolen die in Hebron bewust tussen Palestijnen gaan wonen met hun hele familie. Dat zorgt ervoor dat het leger hun "verantwoording" neemt en deze joodse medeburgers beschermt. Die wijk wordt dus onleefbaarder, afgezet (al dan niet deels) en komen controleposten. Posten waar natuurlijk vooral Palestijnen (als vijand en mogelijke daders) last van hebben. Dan komt er nog een kolonistische familie bij, en nog een, en nog een. Totdat de wijk afgezet moet worden om die joodse kolonisten te beschermen. De Palestijnen die naar hun werk moeten en/of winkeltjes hadden kunnen naar hun normale leven fluiten door het permanente leger van Israel wat aanwezig is en hen in de praktijk vooral strak in de gaten houdt.
Het is ook logisch gezien de hoge mate van spanning die daardoor ontstaat dat het Israelische leger erg partijdig is in deze: joden en Arabieren gaan niet zo samen de laatste 60 jaar in die regio. Of doen we nu opeens een roze bril op dat "we volledig neutraal zijn hoor" terwijl de dagelijkse praktijk en hele conflict anders uitwijst. Dat kan een blinde allemaal zelfs zien.
En het is van Palestijnse kant ook logisch dat ze niet alleen de kolonisten een steen naar het hoofd werpen maar ook diegene die hen dient te beschermen in hun landje roven: het Israelische leger, waardoor ze per definitie machteloos staan. Dat deze verhoudingen dus per definitie scheef lopen en een Palestijn een kogel door zijn lichaam krijgt van het leger ipv de kolonist die hij moet beschermen is niet ongebruikelijk. Tot zover de praktijk, maar we kunnen het ook over de theorie weer gaan hebben natuurlijk.
Neem als voorbeeld C_N hier die Palestijnen vooral als harteloze moordenaars van joden ziet en als hij in het leger in een kolonistengebied zat dit beeld niet opeens thuis op de bank had achtergelaten om als een "neutrale machine" correct zijn werkzaamheden uit te voeren. En hij is nog best een aardig ogende kerel, lopen veel extremere gasten rond zoals de huidige partijen in de regering van Israel ook aantonen.
Lezen is moeilijk?quote:Op zondag 25 september 2011 08:31 schreef C_N het volgende:
[..]
voor je weer je nodige conclusies trek,, er is niet eens duidelijk door wie hij in zijn nek is geschoten
quote:In het dorp Qusra ten zuiden van Nablus op de Westelijke Jordaanoever, doodde het Israëlische leger een Palestijn.
Tijd voor school, met je "reaktie"quote:en het dorp werd niet aangevallen dat is punt 2 . het vingertje word weer naar israel gewezen te snel by the way zo wacht rustig af en kom daarna met je reaktie .is verstandiger dat bleek uit het verleden
Ziek, dat er nog mensen bestaan die zulks geweld goedkeuren, met je knipoog.quote:De circa 35-jarige man werd in de nek geschoten door Israëlische militairen tijdens rellen die ontstonden toen Joodse kolonisten het dorp aanvielen.
Lekker makkelijk, iemand die niet Nederlands is aanvallen op zijn beheersing van de Nederlandse taal.quote:Op zondag 25 september 2011 17:28 schreef Medi het volgende:
[..]
Lezen is moeilijk?
[..]
[..]
Tijd voor school, met je "reaktie"
[..]
Ziek, dat er nog mensen bestaan die zulks geweld goedkeuren, met je knipoog.
Jij leest het verkeerd. Maar als ik het goed begrijp: De Palestijnen wonen in een dorp, bij deze dorp A. Kolonisten, pissig om aanvraag VN, vallen het dorp A aan. Leger komt en schiet dan een Palestijn dood? Want je mag jezelf niet verdedigen tegen (Zoals nu.nl het omschrijft) een "Aanval". Het gooien met stenen is het recht in eigen handen nemen, een dorp aanvallen is? Hoevele Joden zijn hier wel niet doodgeschoten door het leger? Gearresteerd? 0? Anders had men het wel bericht? Jij bent lekker bezig, duim voor jou.quote:Op zondag 25 september 2011 09:23 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat ik lees:
Rellen tussen pallies en joden (burgers vs burgers). Het leger komt in actie. Men gooit stenen naar het leger. Dan wordt er geschoten.
Goede zaak. En ik hoop van harte dat ze dat hier als de politie of zelfs het leger ingezet moet worden bij rellen waarbij burgers elkaar afmaken, ook gericht geschoten gaat worden.
Korte metten maken met het recht in eigen handen nemen, terwijl ze eindelijk bezig zijn via een andere weg dan geweld hun doel te bereiken.
Het heeft niks met de taal te maken, stel je niet zo aan. Hij leest wat ie wilt lezen. Hij verwijst toch naar zaken die duidelijk in de tekst staan? Of kan hij ook geen Nederlands lezen? Het gaat hier niet om de beheersing van de taal, slechts om te zien wat je wilt zien en een zionist zijn. Hij keurt moord goed met een knipoog en dat vind jij goed? Maar mij wel aanspreken op "reaktie"..quote:Op zondag 25 september 2011 17:29 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Lekker makkelijk, iemand die niet Nederlands is aanvallen op zijn beheersing van de Nederlandse taal.
Een beetje kinderachtig is het wel.
Natuurlijk mag je je dorp verdedigen, maar als je stenen naar het leger gaat gooien, die er alleen maar is om de 2 partijen van elkaar te scheiden. Dan kan je verwachten dat het leger daarop gaat reageren. Met als gevolg een doodde. Als verdediger wordt je nu een aanvaller.quote:Op zondag 25 september 2011 17:36 schreef Medi het volgende:
[..]
Jij leest het verkeerd. Maar als ik het goed begrijp: De Palestijnen wonen in een dorp, bij deze dorp A. Kolonisten, pissig om aanvraag VN, vallen het dorp A aan. Leger komt en schiet dan een Palestijn dood? Want je mag jezelf niet verdedigen tegen (Zoals nu.nl het omschrijft) een "Aanval". Het gooien met stenen is het recht in eigen handen nemen, een dorp aanvallen is? Hoevele Joden zijn hier wel niet doodgeschoten door het leger? Gearresteerd? 0? Anders had men het wel bericht? Jij bent lekker bezig, duim voor jou.
Onzin natuurlijk, de kolonisten en het Israelische leger zijn in de praktijk onafscheidelijk. Waarom? Het is een taak van het Israelische leger om Israelische burgers te beschermen. Wat zijn Joodse kolonisten? Israelische burgers. Jij geeft hier aan dat het leger er alleen maar is om de 2 partijen van elkaar te scheiden, feit is echter dat het leger op de één of andere wijze het toch heeft toegestaan dat Joodse kolonisten een dorp aanvielen. Dat is hier het essentiele feit wat niet onder ogen gezien wordt.quote:Op zondag 25 september 2011 17:46 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je je dorp verdedigen, maar als je stenen naar het leger gaat gooien, die er alleen maar is om de 2 partijen van elkaar te scheiden. Dan kan je verwachten dat het leger daarop gaat reageren. Met als gevolg een doodde. Als verdediger wordt je nu een aanvaller.
En je kan ook niet stellen dat het leger de aanvaller is.quote:Op zondag 25 september 2011 17:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk, de kolonisten en het Israelische leger zijn in de praktijk onafscheidelijk. Waarom? Het is een taak van het Israelische leger om Israelische burgers te beschermen. Wat zijn Joodse kolonisten? Israelische burgers. Jij geeft hier aan dat het leger er alleen maar is om de 2 partijen van elkaar te scheiden, feit is echter dat het leger op de één of andere wijze het toch heeft toegestaan dat Joodse kolonisten een dorp aanvielen. Dat is hier het essentiele feit wat niet onder ogen gezin wordt.
Bovendien klopt die constatering per definitie niet, gezien het verleden waarin het leger daadwerkelijk aanvallende bewegingen heeft verricht op Palestijns territorium. Je kan dus niet stellen dat het Israelische leger slechts fungeerde als een neutrale scheidsrechter.
In dit geval kan je in ieder geval stellen dat het leger heeft gefaald om haar eigen burgers in toom te houden.quote:Op zondag 25 september 2011 17:51 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
En je kan ook niet stellen dat het leger de aanvaller is.
Klopt, maar je kan nu eenmaal niet alles voorkomen. Ze hebben nu eenmaal geen glazen bol waar ze de toekomst in kunnen zien.quote:Op zondag 25 september 2011 17:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In dit geval kan je in ieder geval stellen dat het leger heeft gefaald om haar eigen burgers in toom te houden.
"Die er alleen maar is om de twee partijen van elkaar te scheiden"? Denk je dat nou echt? Het Israëlische leger die onpartijdig is in dit gebeuren? En als nog; Scherp schieten op mensen die stenen gooien? Het Israëlische leger, ziet hoe onpartijdig:quote:Op zondag 25 september 2011 17:46 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je je dorp verdedigen, maar als je stenen naar het leger gaat gooien, die er alleen maar is om de 2 partijen van elkaar te scheiden. Dan kan je verwachten dat het leger daarop gaat reageren. Met als gevolg een doodde. Als verdediger wordt je nu een aanvaller.
Dat is geen excuus - en derhalve hadden ze wel de tegenreactie kunnen voorzien. Het had ze gesierd om met passende, proportionele wijze te antwoorden op dergelijke stenengooiers. Een live kogel in iemands nek is vooralsnog niet de juiste methode.quote:Op zondag 25 september 2011 17:54 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Klopt, maar je kan nu eenmaal niet alles voorkomen. Ze hebben nu eenmaal geen glazen bol waar ze de toekomst in kunnen zien.
Een actie geeft nou eenmaal geen algemeen beeld van het Israelisch leger.quote:Op zondag 25 september 2011 17:54 schreef Medi het volgende:
[..]
"Die er alleen maar is om de twee partijen van elkaar te scheiden"? Denk je dat nou echt? Het Israëlische leger die onpartijdig is in dit gebeuren? En als nog; Scherp schieten op mensen die stenen gooien? Het Israëlische leger, ziet hoe onpartijdig:
Ik keur het ook niet goed en er zal zeker een onderzoek volgen.quote:Op zondag 25 september 2011 18:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is geen excuus - en derhalve hadden ze wel de tegenreactie kunnen voorzien. Het had ze gesierd om met passende, proportionele wijze te antwoorden op dergelijke stenengooiers. Een live kogel in iemands nek is vooralsnog niet de juiste methode.
Hier, een normale dag:quote:Op zondag 25 september 2011 18:33 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Een actie geeft nou eenmaal geen algemeen beeld van het Israelisch leger.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |