quote:Israelis largely support calls for Palestinian state, say protesters
Claims backed by survey showing that 70% of Israelis believe country should accept decision if UN votes in favour of move
It is the exact spot where the new sovereign state was declared. But the year was 1948 and the state was Israel.
Now new officers in the Israeli army are brought to Independence Hall on Rothschild Boulevard in Tel Aviv as part of their education in the history of the Jewish state.
On the day before Mahmoud Abbas was expected to launch his bid for a Palestinian state, guide Amir Rimon 28, was lecturing a group of young soldiers under one of Rothschild's broad ficus trees.
"We come [here] to remind ourselves of the values on which our state was founded," he said. The Declaration of Independence, read by David Ben-Gurion 63 years ago, said Palestinians would be equals in the fledgling country.
"I think we need to recognise a Palestinian state. Many of the soldiers agree with me – it's 50-50," Abbas added.A recent poll conducted by the Hebrew University found that 70% of Israelis believe that if the UN votes in favour of a Palestinian state, Israel should accept the decision. This is not the position of the Israeli government.
Prime minister Benjamin Netanyahu insists there can be no peace if the Palestinians follow a unilateral path at the UN. On Wednesday, President Obama threw his weight behind this position.
But on Rothschild Boulevard, alternative Israeli voices are being raised. More than 80 prominent Israeli intellectuals gathered outside Independence Hall on Thursday. They were led by author Sefi Rachlevski, to declare their support for a Palestinian state along the 1967 borders.
"We will have an affect because we represent the real Jewish Zionist heritage and what we're saying is obvious: Palestine, you don't need our permission to have a state. Negotiations on its borders can follow," said Rachlevski.
Israeli historian Yehuda Bauer was among signatories to the declaration. He argued that the establishment of two independent neighbouring states was the only solution, and that it is an outcome that would be supported by the majority of Israelis.
But he warned it would be met with an armed rebellion by the rightwing, nationalist orthodox minority: "The fear I have of is not so much that hundreds of thousands of Palestinians will march to the 1967 borders. I am afraid of the violent orthodox who have openly established a separate entity [in settlements in the occupied Palestinian territory]. They pose the real danger to Israel."
As the intellectuals launched their protest at Independence Hall, at the opposite end of Rothschild, a few dozen tents and a thriving herb garden were all that remained of Israel's summer of demos. This was the hub of a nationwide call for change that rallied thousands of Israelis.
Palestinian activists note that this unprecedented protest conspicuously ignored the occupation. It proved too divisive an issue for organisers to press upon.
Protest leader Dror Shalom, 35, insisted criticism of the occupation was implicit in their challenge to Netanyahu's rightwing government. The majority of people who protested in Tel Aviv and Jerusalem, he said, would extend their calls for justice to Palestinians.
Shalom said: "Palestine is a country and it has been for years. We know where the Palestinian state will be, which is where it is now. We will have to evacuate a few thousand Israelis and that's it."
Shalom believed the majority of Israelis accept a Palestinian state is inevitable, whether it is declared unilaterally or reached through negotiations. Like Bauer, he identified the obstacle as Israel's powerful, nationalist religious lobby and its disproportionate influence over Netanyahu's rightwing government.
He added: "We love Israel and are worried about the direction it is headed. It was our intention at the last big protest to revise Israel's Declaration of Independence."
Wat jij en ik er van denken maakt erg weinig uit waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 23 september 2011 04:10 schreef Specularium het volgende:
Hoe cruciaal is het een kant te kiezen?
De schijn van neutraliteit wordt altijd opgehouden, terwijl iedereen met minimale kennis kan zien wie ongeveer waar staat. En dat zorgt voor frictie.quote:Op vrijdag 23 september 2011 04:48 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Neutraliteit zou beter zijn dan dit.
Dank!quote:Op vrijdag 23 september 2011 08:18 schreef C_N het volgende:
een opsomming voor vandaag ,mijn info van de semaphone / pieper ,deze morgen .
Tel Aviv
Peace now demostrations in,, namier hoek sokolof street
op de Rorhschild Blvd.
in het plaatsje Qiriat-Ono,, en Haifa.
demostraties worden verwacht bij de damaskes-gate jerusalem
tempel mounth, na het middag gebed en NA de preek van Abbas om 18.00 uur.
big screensTV zijn geplaatst bij de damaskes gate.
honderden palestijnen worden verwacht .
jerusalem is op Rood alert tot zaterdag avond .
en een peace nowe, demostratie bij de nieuwe brug in jerusalem .
Riods worden verwacht bij natuurlijk het qalandia controlle post. en oost jerusalem .na de middag gebeden.
de judea en samaria omgeving is high en rood alerd .
nederzettingen en trouble palestijnse dorpen worden extra in de gaten gehouden door de lucht door camera zeplins .
helicopters staan stand by met rook en stink bommetjes die gedropt kunnen worden van uit de helicopters in riot gebieden
.
de scream![]()
en the skunk
![]()
staan uiteraard weer gereed ,
![]()
soldaten zijn uitgerust in riot gear al over jerusalem en de jedea en samaria .
ik mag kiezen waar ik heen ga , ik kies voor qalandia en daarna naar jerusalem de arab quarters,, gate voor de preek van Abbasen de reakties er na vast te leggen .
ik probeer te posten via iphone als er veranderingen zijn die van belang zijn, om sommigen hier op de hoogten te houden .
of op twitter, pm voor adres .
Yitzhak Rabin en Yasser Arafat enzo.quote:Op vrijdag 23 september 2011 03:40 schreef NorthernStar het volgende:
Als ze nou niet zo aan Der Judenstaat, een concept uit 1896 for fuck sake, zouden hangen had je gewoon van het hele gebied een seculiere democratische staat kunnen maken. Mensen maken het zichzelf zo moeilijk.
Ik denk dat het wel mee zal vallen qua rellen. Iedereen weet wat er vandaag gaat komen en alle kanten zijn er op voorbereid. Dat is de beste manier om te voorkomen dat rellen uit de hand lopen. (Nu maar hopen dat ik gelijk heb.)quote:Op vrijdag 23 september 2011 11:14 schreef theNull het volgende:
Afwachten of er inderdaad einde van de dag rellen gaan uitbreken daar. Als Abbas inderdaad vandaag een aanvraag indient naar het VN-lidmaatschap, en de Israëli's hun troepen mobiliseren, dan zijn dat geen goede tekenen en zal het buskruit vandaag of morgen ontploffen.
Ik volg jequote:Op vrijdag 23 september 2011 08:18 schreef C_N het volgende:
een opsomming voor vandaag ,mijn info van de semaphone / pieper ,deze morgen .
Tel Aviv
Peace now demostrations in,, namier hoek sokolof street
op de Rorhschild Blvd.
in het plaatsje Qiriat-Ono,, en Haifa.
demostraties worden verwacht bij de damaskes-gate jerusalem
tempel mounth, na het middag gebed en NA de preek van Abbas om 18.00 uur.
big screensTV zijn geplaatst bij de damaskes gate.
honderden palestijnen worden verwacht .
jerusalem is op Rood alert tot zaterdag avond .
en een peace nowe, demostratie bij de nieuwe brug in jerusalem .
Riods worden verwacht bij natuurlijk het qalandia controlle post. en oost jerusalem .na de middag gebeden.
de judea en samaria omgeving is high en rood alerd .
nederzettingen en trouble palestijnse dorpen worden extra in de gaten gehouden door de lucht door camera zeplins .
helicopters staan stand by met rook en stink bommetjes die gedropt kunnen worden van uit de helicopters in riot gebieden
.
de scream![]()
en the skunk
![]()
staan uiteraard weer gereed ,
![]()
soldaten zijn uitgerust in riot gear al over jerusalem en de jedea en samaria .
ik mag kiezen waar ik heen ga , ik kies voor qalandia en daarna naar jerusalem de arab quarters,, gate voor de preek van Abbasen de reakties er na vast te leggen .
ik probeer te posten via iphone als er veranderingen zijn die van belang zijn, om sommigen hier op de hoogten te houden .
of op twitter, http://twitter.com/#!/mosjeindebox .
Dat vind ik nu niet iets om bij te staan juichenquote:Op vrijdag 23 september 2011 12:48 schreef Voorschrift het volgende:
Ah, nog enkele uren tot de droom van Palestijnse erkenning nogmaals vertrapt wordt.
Alsof die erkenning er ooit gaat komen. Herhaling van zetten.quote:Op vrijdag 23 september 2011 12:48 schreef Voorschrift het volgende:
Ah, nog enkele uren tot de droom van Palestijnse erkenning nogmaals vertrapt wordt.
quote:RGjournalist Roel Geeraedts
komen verschillende berichten binnen over israelische automobilisten die met stenen worden bekogeld op West.Jrdaanoever #israel #palestijnen
32 minuten geleden
quote:RGjournalist Roel Geeraedts
Israelische auto bekogeld, voorruit kapot, auto over de kop geslagen, 2 doden. Op Route 60, West.Jordaanoever. Dat meldt SMS newsalert hier
quote:RT @avimayer: Arutz 7: #Israel man, baby killed when their car overturns after being attacked with rocks near #WestBank city of #Hebron.
quote:RGjournalist Roel Geeraedts
Palestijn gedood op West.Jrdnoever. Israelisch leger en inwoners van nederzetting openden vuur apne.ws/q2UP2o (cc @Isserisme )
Au contraire, die terroristenbende erkennen is juist iets om niet bij staan te juichen.quote:Op vrijdag 23 september 2011 13:10 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat vind ik nu niet iets om bij te staan juichen
5 uur onze tijd geloof ik, dus 10 minuutjes?quote:Op vrijdag 23 september 2011 16:48 schreef andre347 het volgende:
Hoe laat krijgen we Abbas bij de UN?
hier kan ik het ook mee eens zijnquote:Op vrijdag 23 september 2011 16:40 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Au contraire, die terroristenbende erkennen is juist iets om niet bij staan te juichen.
Vind je deze watquote:Op vrijdag 23 september 2011 17:09 schreef andre347 het volgende:
Iemand trouwens goede video link naar de United Nations stream?
Bron?quote:Op vrijdag 23 september 2011 17:14 schreef Fruitdrink het volgende:
Wtf. Ik lees net 2 artikelen: Israël schiet Palestijn dood bij rellen en een kolonist die een Palestijnse jongetje overrijdt. Dat dit als normaal wordt beschouwd.. Dit Israël moet snel gestopt worden. Waarom zegt niemand wat tegen Israël?
bij de rellen is een slagtoffer gevallen en dat palestijns jongetje was een ongeluk zo als die ook in Nederland gebeuren zo please dont over used it .quote:Op vrijdag 23 september 2011 17:14 schreef Fruitdrink het volgende:
Wtf. Ik lees net 2 artikelen: Israël schiet Palestijn dood bij rellen en een kolonist die een Palestijnse jongetje overrijdt. Dat dit als normaal wordt beschouwd.. Dit Israël moet snel gestopt worden. Waarom zegt niemand wat tegen Israël?
Ah, nog meer wachten.quote:Op vrijdag 23 september 2011 17:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Op Radio 1 meldde men dat hij om 18.00 uur onze tijd aan het woord komt.
Eerste keer dat je het nieuws leest?quote:Op vrijdag 23 september 2011 17:14 schreef Fruitdrink het volgende:
Wtf. Ik lees net 2 artikelen: Israël schiet Palestijn dood bij rellen en een kolonist die een Palestijnse jongetje overrijdt. Dat dit als normaal wordt beschouwd.. Dit Israël moet snel gestopt worden. Waarom zegt niemand wat tegen Israël?
Als ze nu even gewoon van het podium aflopen zonder dat rondgeslomp met handenschudden etc. gaat alles veel sneller.quote:Op vrijdag 23 september 2011 17:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ah, nog meer wachten.
Al deze likmevest-landjes die nu aan het woord zijn vervelen.
Ja, prioriteiten stellen.quote:Op vrijdag 23 september 2011 17:23 schreef Nibb-it het volgende:
Effe naar de snackbar voordat de show begint.
Ja dat ook, maar inhoudelijk hebben die Afrikaanse landen ook niets zinnigs te melden, alleen gezever over kolonialisme, imperialisme en vrede. Terwijl ze zelf niets anders doen dan corruptie, oorlog en landjepik.quote:Op vrijdag 23 september 2011 17:24 schreef andre347 het volgende:
[..]
Als ze nu even gewoon van het podium aflopen zonder dat rondgeslomp met handenschudden etc. gaat alles veel sneller.
Ach, die hypocriete dwazen als Ahmedinejad en Chavez ontmoeten hun lot nog wel eens.quote:Op vrijdag 23 september 2011 17:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja dat ook, maar inhoudelijk hebben die Afrikaanse landen ook niets zinnigs te melden, alleen gezever over kolonialisme, imperialisme en vrede. Terwijl ze zelf niets anders doen dan corruptie, oorlog en landjepik.
Ze zijn nog hypocrieter dan het Westen, en dat wil wat zeggen.
Ook dat.quote:Op vrijdag 23 september 2011 17:26 schreef waht het volgende:
[..]
Ach, die hypocriete dwazen als Ahmedinejad en Chavez ontmoeten hun lot nog wel eens.
Ik heb veel dingen gelezen over Israël, maar wat ik niet begrijp is. Waarom worden Palestijnse kinderen zo hard aangepakt?quote:Op vrijdag 23 september 2011 17:23 schreef waht het volgende:
[..]
Eerste keer dat je het nieuws leest?
http://www.palestina-israel.info/gevangenen.htmlquote:3. Kinderen in de gevangenis.
Israël mishandelt en martelt Palestijnse kinderen
Defence for Children International is een onderzoeksinstituut dat de rechten van kinderen onderzoekt in vele landen. Deze niet-gouvernementele organisatie is in 1979 opgericht en toetst de situatie van kinderen aan de Verklaring van de Rechten van het Kind die door de Verenigde Naties is opgesteld. Sinds 1992 is er een afdeling Palestina opgericht. Deze afdeling geeft gratis juridische bijstand, verzamelt verklaringen, doet research stelt steeds opnieuw de rechten van kinderen aan de orde.
Onlangs publiceerde DCI-Palestine een uitgebreid onderzoeksrapport, waarin beschreven wordt hoe Palestijnse kinderen mishandeld worden door het Israëlische leger en door andere Israëlische autoriteiten. Het rapport verscheen enkele dagen nadat er een artikel was verschenen in The Independent Newspaper, waarin twee Israëlische soldaten in detail vertellen over allerlei incidenten. De soldaten misdragen zich soms gewoon uit verveling of uit vermoeidheid, omdat ze 10 uur lang ergens op wacht moeten staan. Kinderen zijn voor hun een gemakkelijke 'prooi' om hun lamlendigheid op bot te vieren. Ze worden opgepakt terwijl ze ergens aan het spelen zijn, of betrokken zijn bij de beslaglegging op land of huizen.
De meeste kinderen worden gearresteerd door zwaar bewapende soldaten in dorpjes die vlakbij de Muur liggen of bij de illegale nederzettingen van Joodse kolonisten. De kinderen worden vastgebonden, met de dood bedreigd, geslagen en vernederd, net zo lang tot ze allerlei bekentenissen doen. De kinderen moeten soms papieren ondertekenen die gesteld zijn in het Hebreeuws, een taal die zij niet spreken en ook niet kunnen lezen. Van deze 'bekentenissen' wordt geen video-opname of verslag gemaakt, zoals wel vereist is onder de Israëlische wet.
Kinderen vanaf hun 16 de jaar worden behandeld als volwassenen en moeten terecht staan in Israëlische militaire rechtbanken. Ze worden niet op borgtocht vrijgelaten. In 95% van de gevallen worden de kinderen schuldig verklaard, of de aanklacht nu wel of niet klopt. Veel kinderen kunnen geen familiebezoek krijgen tijdens hun gevangenisperiode; ook krijgen ze maar beperkte schoolmogelijkheden.
Het rapport beschrijft in detail allerlei voorbeelden van marteling end heeft vele gevallen bestudeerd. Uitgebreide verklaringen van kinderen zijn in het rapport opgenomen. Helaas is er weinig uitzicht op verbetering van deze praktijken.
januari 2005
Khaled Quzmar is advocaat bij het Defence for Children International in Ramallah.
Hij werkt voor Palestijnse kinderen tussen 12 en 18 jaar in Israëlische gevangenissen op Palestijns grondgebied. Omdat het heel moeilijk is om van Ramallah naar Jenin of het Erez checkpoint bij de Gazastrook te reizen voor rechtzaken, werkt hij samen met advocaten daar.
Er zitten op het ogenblik 350 kinderen tussen 15 en 17 jaar in Israëlische gevangenissen en 7 kinderen van 12 jaar. Al deze kinderen worden net zo behandeld als de volwassenen. Maar, omdat kinderen niet gemakkelijk hun woordje doen, worden ze veel geslagen. De meeste kinderen zijn midden in de nacht van hun bed gelicht en gearresteerd zonder nadere ondervraging. Ze hebben daarom veel last van angsten en trauma's. Bijna altijd wordt als reden voor de arrestatie opgegeven: stenen gooien.
De gevangenen vallen onder Israëlisch militair recht. De uitspraken zijn zo goed als altijd: schuldig. Slechts 2 van de 400 kinderen zijn in de laatste paar jaar onschuldig bevonden. Bij een normale rechtbank zou 95% van deze kinderen vrij zijn gesproken. Ook mogen er bij de ondervragingen door de militaire rechtbanken geen ouders of advocaat aanwezig zijn. Het is bekend dat er tijdens de ondervraging veel druk en geweld wordt gebruikt naar de kinderen toe. Er wordt met messen in armen gekerfd, er worden sigaretten uitgedrukt op het lichaam. De kinderen, die niet iets 'bekennen', komen in een cel samen met iemand die samenwerkt met de Israëli. Deze probeert een bekentenis uit hen te krijgen.
Khaled Quzmar vertelde: "Een jongen van 15 wilde zijn vader bezoeken, die in de gevangenis zit. Hij kreeg geen toestemming. Toen hij slim dacht te zijn en met stenen ging gooien om gearresteerd te worden om zo bij zijn vader in de gevangenis te komen, kwam hij helaas bedrogen uit: nu zit hij wel gevangen, maar op een andere plaats, niet bij zijn vader."
Vaak komen kinderen in gewone Israëlische gevangenissen. Dan zitten ze weliswaar tussen Israëlische criminelen, maar ze hebben het beter. Ze mogen bezoek ontvangen (maar dat bezoek krijgt bijna nooit toestemming om naar Israël te reizen) en bellen met hun advocaat. Meestal hoeven deze kinderen ook slechts 2/3 deel van hun straf uit te zitten.
Palestijnse jongens (het zijn bijna nooit meisjes) kunnen niets anders doen dan stenen gooien naar Israëlische soldaten om hun frustratie kwijt te raken. Soms worden ze direct opgepakt, maar ook worden ze vaak gefilmd door bewakingscamera's en later van hun bed gelicht.
Tijdens de arrestatie slaan de soldaten er al flink op los, maar de eerste twee dagen na de arrestatie zijn het ergst. Dan vinden de verhoren plaats en dat houdt niet op tot er een bekentenis is. De ondervragers slaan en schoppen altijd, soms tot bloedens toe, maar ook binden ze de jongens vast met hun handen achter hun rug. Die trekken ze dan aan een touw omhoog, zodat het hoofd naar beneden gaat. Dit is marteling zeggen de internationale regels. De bedreigingen dat er iets met hun familie zal gebeuren als de jongens niet meewerken zorgen voor een grote psychische druk.
De Israëli geven een in het Hebreeuws geschreven verklaring aan het murw geslagen kind en zeggen: "Als je dit ondertekent, dan mag je naar huis". Alle kinderen tekenen, ook al weten ze niet wat er staat, omdat ze geen Hebreeuws kunnen lezen.
Een militaire rechtbank, die werkt volgens regels die het Israëlische leger heeft gemaakt, veroordeelt het kind tot wel negen maanden gevangenis, alleen maar voor het gooien stenen. De advocaat kan bijna niets doen, soms kan hij de straf iets verminderen. De familie mag het proces bijwonen, maar op een afstand: ze mogen het kind niet spreken of aanraken. Volgens de Israëlische militaire regels mogen kinderen van 14 worden opgepakt en opgesloten. Jongeren van 16 worden beschouwd als volwassenen.
Veel jongens moeten hun straf uitzitten in een gevangenis in Israël. Het is volgens het internationale verdrag 'De vierde Conventie van Geneve' verboden om gevangenen uit hun land weg te halen. Familieleden kunnen maar heel weinig op bezoek komen, want ze krijgen meestal geen toestemming om naar Israël te reizen. Een jongen van 14 kreeg maar drie keer familiebezoek tijdens de 15 maanden die hij gevangen zat. Hij had bekend dat hij met stenen had gegooid, maar in de Hebreeuwse verklaring stond dat hij ook een Moletov cocktail had gegooid, wat niet waar was.
In de gevangenissen is de behandeling van de gevangen jongens niet volgens de regels van het Verdrag van de Rechten van het Kind, dat overigens wel door Israël is ondertekend. Het eten is slecht van kwaliteit en te weinig. Ze krijgen geen of weinig onderwijs. Er is geen gelegenheid tot sporten en zelfs het luchten is vaak beperkt.
Elk kind krijgt ook nog een geldboete. Als de ouders die niet kunnen betalen, blijft de zoon nog twee maanden langer in de gevangenis zitten. Daarnaast heeft elke jongen na zijn vrijlating nog een voorwaardelijke straf boven zijn hoofd hangen: als hij iets doet wat de Israëli niet bevalt, kan hij zonder proces weer worden opgesloten. Dit geeft een zware druk op de jongens, maar psychologische begeleiding is er meestal niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |