Daar gaan we weer. Vanaf 10:15 live te volgen op www.politiek24.nl
quote:
Mensen die in het verleden risico hebben gelopen, mogen hier nu niet de vruchten van plukken?quote:
Wat te denken van de concurrentiepositie als we salarisplafonds in gaan stellen?
Tevens, denken dat economie een kwestie van cijfers is
buma vind ik ook niet zo sterk eigenlijk nu.
Het zou juist averechts werken als je nu die 52% naar 60% of meer zou ophogen. Een ding staat voor mij wel vast en dat is dat ze in de VS het tarief wel mogen ophogen.quote:Op woensdag 21 september 2011 14:52 schreef themole het volgende:
De reden dat miljonairs in NL niets aanbiededen is omdat zij 52% inkomstenbelasting betalen. Buffet betaalt maar 25%.
Kansloze post, zoek maar eens op naar wie hij vernoemd is voor je zo'n kutopmerking maaktquote:Op woensdag 21 september 2011 14:54 schreef Louis22 het volgende:
Als Buma 40 jaar eerder was geboren, was hij SS-officier geworden.
Tevens, denken dat economie een kwestie van cijfers is
Ja, je kunt nog even de Suske en Wiske lezen.quote:
de vs en nederland zijn niet echt te vergelijken denk ik. overigens vind ik dat roemer wel een punt had vwb de bonuscultuur en gouden handdrukken.quote:
[..]
Het zou juist averechts werken als je nu die 52% naar 60% of meer zou ophogen. Een ding staat voor mij wel vast en dat is dat ze in de VS het tarief wel mogen ophogen.
quote:Op woensdag 21 september 2011 14:56 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Ja, je kunt nog even de Suske en Wiske lezen.
de poenschepper?quote:
[..]
Ja, je kunt nog even de Suske en Wiske lezen.
de wilde weldoenerquote:
quote:
OBERKAMPFFÜHRER VON HAERSMA-BUMA!quote:
[..]
Kansloze post, zoek maar eens op naar wie hij vernoemd is voor je zo'n kutopmerking maakt
Wat een heldhaftig album was datquote:
Waarschijnlijk wel, na Roemer komt die CDA'er en daarna Pechtold.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:00 schreef Buitendam het volgende:
Wordt Pechthold nog live op 1 uitgezonden?
quote:
[..]
OBERKAMPFFÜHRER VON HAERSMA-BUMA!
quote:Sybrand Marinus van Haersma Buma
[...]
Aan het begin van de Tweede Wereldoorlog werd hij lid van het 'Legioen van Oud-Frontstrijders' (LOF), dat later opging in de Ordedienst (OD). Hij werd in 1941 door de Duitse bezetter ontslagen, vermoedelijk vanwege zijn werkzaamheden voor het verzet. Hij werd in mei 1941 gearresteerd en gevangengezet in het Oranjehotel in Scheveningen. In september 1942 werd hij via Amersfoort en Oberhausen uiteindelijk overgebracht naar het concentratiekamp Neuengamme, waar hij overleed.
Nee, dat is niet nodig, een herhaling volstaat.quote:
Wordt Pechthold nog live op 1 uitgezonden?
Hoezoquote:
Maakt een rondje acropolis en belandt in de zakken van de buitenlandse banken.
? Geniale quote, is het.ik heb een tijd terug gelezen dat een beurshandelaar/speculant die een lichte hersenbeschadiging heeft beter kan functioneren omdat hij minder empathie kent. grappig dat in de poenschepper lambiek aan dat apparaat moet zitten wat zich voedt met zijn hart zodat hij hardvochtiger wordt.quote:
[..]
Wat een heldhaftig album was dat
pechthold is t voorprogramma van de mainact?quote:
Hierna eerst Buma dan Pechtold dan pas Wilders.
Was dat niet de koddige kater?quote:
[..]
ik heb een tijd terug gelezen dat een beurshandelaar/speculant die een lichte hersenbeschadiging heeft beter kan functioneren omdat hij minder empathie kent. grappig dat in de poenschepper lambiek aan dat apparaat moet zitten wat zich voedt met zijn hart zodat hij hardvochtiger wordt.
Wilders op prime time uiteraardquote:
[..]
pechthold is t voorprogramma van de mainact?
nee, daar ging hij de vriezer in.quote:
Suske en Wiske en de koninklijke kennerquote:
Hij faalt keihard op Europaquote:
roemer legt m.i. nu wel de vinger op de zere plek. vwb het gegok met andermans geld op de financiele markten.
beleid voeren/voorstellen is wat anders dan een conclusie.quote:
De echte problemen blijven liggen bij de SPquote:
[..]
beleid voeren/voorstellen is wat anders dan een conclusie.
ze regeren toch niet? dus dat is irrelevant, roemer stipt nu een punt aan wat blijkbaar heel gevoelig ligt (wellicht vanwege persoonlijke/partijbelangen en gelobby), maar wat wel een groot deel van de huidige problematiek veroorzaakt heeft.quote:
[..]
De echte problemen blijven liggen bij de SP
Klopt, dan zou de pensioenleeftijd op 65 jaar en hadden we een begrotingstekort van hier tot timboektoe. Ze durven geen harde beslissingen te maken en blijven alles maar afschuiven op het enge grote kapitalistisch beest. Deels klopt dit, maar het ligt iets genuanceerder.quote:
[..]
De echte problemen blijven liggen bij de SP
Ga eens kijken of er nog een vacature voor communicatiemedewerker bij de VVD is ofzo.quote:
[..]
De echte problemen blijven liggen bij de SP
Juist Europese verdeeldheid onder het mom van autonomie is momenteel de grootste uitdaging, SP wil eerder minder dan meer Europaquote:
[..]
ze regeren toch niet? dus dat is irrelevant, roemer stipt nu een punt aan wat blijkbaar heel gevoelig ligt (wellicht vanwege persoonlijke/partijbelangen en gelobby), maar wat wel een groot deel van de huidige problematiek veroorzaakt heeft.
Zal echt in dank worden afgenomen bij de VN.De miljonairs hier betalen helemaal geen 52%. Net als in de VS is de loonbelasting maar een klein bestandsdeel. Net als in de VS betalen ook hier miljonairs een relatief klein percentage.quote:
De reden dat miljonairs in NL niets aanbiededen is omdat zij 52% inkomstenbelasting betalen. Buffet betaalt maar 25%.
• Val mensen niet persoonlijk aan tijdens discussies, richt je op het onderwerp en de argumenten.quote:
[..]
Ga eens kijken of er nog een vacature voor communicatiemedewerker bij de VVD is ofzo.
Denken dat die dingen te scheiden zijnquote:
[..]
• Val mensen niet persoonlijk aan tijdens discussies, richt je op het onderwerp en de argumenten.
Hoe ondiep kunnen je gedachten ('gedachten') gaan?europese verdeeldheid komt ook door wat roemer terecht aanstipt, angst en onbegrip. het europa-verhaal is niet duidelijk bij burgers, en het wordt er niet beter op door bijv acties van de politiek zoals het toch invoeren van het europese verdrag (de beruchte grondwet) ondanks een nee na een referendum. of duitsland en frankrijk die na het invoeren van de euro de eigen opgestelde begrotingsregels aan hun laars lapten.quote:
[..]
Juist Europese verdeeldheid onder het mom van autonomie is momenteel de grootste uitdaging, SP wil eerder minder dan meer Europa
ik denk dat wanneer europa duidelijk en in begrijpbare taal uitgelegd wordt het draagvlak veel groter wordt. juist de huidige houding en het daarbij behorende handelen zorgt ervoor dat nationalisme -in de vorm van de pvv en andere vergelijkbare buitenlandse partijen- alleen maar groter wordt.
Vind ik niet hoor. De Uniefielen claimen het continent als iets wat zij bereikt hebben en in stand houden. Dat is onzin. Het continent was er al, de vrede kwam door de EGKS, de open grenzen door de EEG en de noodzakelijke harmonisatie door de EG. De meerwaarde van de EU en dan met name deze EU mag best ter discussie staan. Vooral omdat die fundamenteel on- en antidemocratisch is.quote:
Als je de democratie wilt opheffen om de euro te handhaven moet je misschien de euro (en globalisering) terugdraaien.quote:
[..]
Juist Europese verdeeldheid onder het mom van autonomie is momenteel de grootste uitdaging, SP wil eerder minder dan meer Europa
Een stabiliteitspact doet ook geen hol aan die 'macro-economische onevenwichtigheden'. Integendeel: het ontbreken van een devaluatiemechanisme en een uniform rente-beleid zal ervoor zorgen dat zuidelijke landen problemen zullen blijven krijgen. In de toekomst betekent dat domweg grootschalige migratie naar noord-europa toe. Dat moeten we niet willen.
quote:
wat is de globale planning qua sprekers en tijd vanaf nu?
We hebben nog ff dus.quote:
Naam: Fractie: Spreektijd:
1. M.J. Cohen PvdA 35
2. S.A. Blok VVD 35
3. E.G.M. Roemer SP 25
4. S. van Haersma Buma CDA 30
5. A. Pechtold D66 25
6. G. Wilders PVV 30
7. J.C.M. Sap GroenLinks 25
8. A. Slob ChristenUnie 20
9. C.G. van der Staaij SGP 15
10. M.L. Thieme PvdD 15
Blijkbaar dieper, want het is mogelijk zonder mensen direct aan te spreken te discussiëren. Als je denkt dat dit niet kunt, kan je beter uit dit Subforum wegblijvenquote:
[..]
Denken dat die dingen te scheiden zijn
Wat ik ook totaal niet begrijp dat ze die Europese grondwet, met Europees volkslied en al aan dat verdrag hebben geplakt.quote:
[..]
europese verdeeldheid komt ook door wat roemer terecht aanstipt, angst en onbegrip. het europa-verhaal is niet duidelijk bij burgers, en het wordt er niet beter op door bijv acties van de politiek zoals het toch invoeren van het europese verdrag (de beruchte grondwet) ondanks een nee na een referendum. of duitsland en frankrijk die na het invoeren van de euro de eigen opgestelde begrotingsregels aan hun laars lapten.
ik denk dat wanneer europa duidelijk en in begrijpbare taal uitgelegd wordt het draagvlak veel groter wordt. juist de huidige houding en het daarbij behorende handelen zorgt ervoor dat nationalisme -in de vorm van de pvv en andere vergelijkbare buitenlandse partijen- alleen maar groter wordt.
Het verdrag was opzich een heel goed verdrag. Het Europees parlement kreeg namelijk veel meer bevoegdheden waardoor de EU democratischer werd, en er kwam een nieuwe structuur om de grote hoeveelheid nieuwe lidstaten te verwerken (stemverhoudingen, wel of niet een veto mogelijk van lidstaten enz.).
Maar wat die idioten gaan doen is er een Europese grondwet + volkslied bijverzinnen, terwijl je weet hoe gevoelig het overdragen van soevereiniteit in Europa ligt en dat bijna niemand een Europese superstaat ziet zitten.
thanks! maar ik neem aan dat er ook pauzes etc inzitten dus zo strak als dit zal t niet worden, toch?quote:
Het punt is ze krijgen X spreektijd, maar dat is exclusief lange interrupties door andere fracties.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:23 schreef kalinhos het volgende:
[..]
thanks! maar ik neem aan dat er ook pauzes etc inzitten dus zo strak als dit zal t niet worden, toch?
Je pakt het probleem juist aan door Europa democratischer te maken, probleem is dat we in het verleden niet duidelijk doorgepakt hebben waardoor elk lid vleugellam toekijkt. Er moet een duidelijkere scheiding komen tussen nationale zaken en Europese zaken, met meer democratie bij de laatste.quote:
[..]
Als je de democratie wilt opheffen om de euro te handhaven moet je misschien de euro (en globalisering) terugdraaien.
Een stabiliteitspact doet ook geen hol aan die 'macro-economische onevenwichtigheden'. Integendeel: het ontbreken van een devaluatiemechanisme en een uniform rente-beleid zal ervoor zorgen dat zuidelijke landen problemen zullen blijven krijgen. In de toekomst betekent dat domweg grootschalige migratie naar noord-europa toe. Dat moeten we niet willen.
Ben je bereid om autonomie op te geven als Europa democratischer wordt?quote:
[..]
Vind ik niet hoor. De Uniefielen claimen het continent als iets wat zij bereikt hebben en in stand houden. Dat is onzin. Het continent was er al, de vrede kwam door de EGKS, de open grenzen door de EEG en de noodzakelijke harmonisatie door de EG. De meerwaarde van de EU en dan met name deze EU mag best ter discussie staan. Vooral omdat die fundamenteel on- en antidemocratisch is.
Het is dan ook een faalactie van Balkenende IV geweest om geen referendum te houden, het verdrag heeft Europa democratischer gemaakt, maar faalt door de manier van invoerenquote:
[..]
europese verdeeldheid komt ook door wat roemer terecht aanstipt, angst en onbegrip. het europa-verhaal is niet duidelijk bij burgers, en het wordt er niet beter op door bijv acties van de politiek zoals het toch invoeren van het europese verdrag (de beruchte grondwet) ondanks een nee na een referendum. of duitsland en frankrijk die na het invoeren van de euro de eigen opgestelde begrotingsregels aan hun laars lapten.
ik denk dat wanneer europa duidelijk en in begrijpbare taal uitgelegd wordt het draagvlak veel groter wordt. juist de huidige houding en het daarbij behorende handelen zorgt ervoor dat nationalisme -in de vorm van de pvv en andere vergelijkbare buitenlandse partijen- alleen maar groter wordt.
Het was een grondwet en het is nu ook een grondwet. En de EU heeft ook een grondwet nodig. Die vlag komt omdat politici zo Europa geilen omdat de EU politici zo in de watten legt. Dan wil je ook wel met zo'n vlaggetje zwaaien.quote:
[..]
Wat ik ook totaal niet begrijp dat ze die Europese grondwet, met Europees volkslied en al aan dat verdrag hebben geplakt.
Gelul, het is een verdrag dat macht verplaats van democratisch gecontroleerde organen naar niet democratisch gecontroleerde organen wat dan voor de sier wordt voorzien van wat wassen neuzen voor een EP wat niet eens democratisch verkozen wordt.quote:Het verdrag was opzich een heel goed verdrag. Het Europees parlement kreeg namelijk veel meer bevoegdheden waardoor de EU democratischer werd, en er kwam een nieuwe structuur om de grote hoeveelheid nieuwe lidstaten te verwerken (stemverhoudingen, wel of niet een veto mogelijk van lidstaten enz.).
Wat die idioten doen is de slechtste grondwet uit de geschiedenis van de democratie maken, en dat dan opleuken met kadootjes voor alle belanghebbenden. Een grabbelton vol met prullen zodat iedereen die het niet snapt het toch kan verdedigen.quote:Maar wat die idioten gaan doen is er een Europese grondwet + volkslied bijverzinnen, terwijl je weet hoe gevoelig het overdragen van soevereiniteit in Europa ligt en dat bijna niemand een Europese superstaat ziet zitten.
Dubbele loyaliteit!quote:
Wilders komt weer even op voor de Israëlische belangen
er stonden teveel zaken in waardoor je het met recht geen grondwet kan noemen, dat was inderdaad niet erg slim.quote:
[..]
Wat ik ook totaal niet begrijp dat ze die Europese grondwet, met Europees volkslied en al aan dat verdrag hebben geplakt.
Het verdrag was opzich een heel goed verdrag. Het Europees parlement kreeg namelijk veel meer bevoegdheden waardoor de EU democratischer werd, en er kwam een nieuwe structuur om de grote hoeveelheid nieuwe lidstaten te verwerken (stemverhoudingen, wel of niet een veto mogelijk van lidstaten enz.).
Maar wat die idioten gaan doen is er een Europese grondwet + volkslied bijverzinnen, terwijl je weet hoe gevoelig het overdragen van soevereiniteit in Europa ligt en dat bijna niemand een Europese superstaat ziet zitten.
plus dat het een boekwerk van dik 500 pagina's was waardoor mensen eigenlijk niet wisten wat voor inhoud ze 'moesten' beoordelen in het referendum. de verklaringen van de politiek (het licht gaat uit, wo2 taferelen, etc) jaagden de meeste mensen ook nog eens in het nee-kamp.
quote:
Onze SS-officier blijkt ook nog eens een mededogenloze kapitalist en een centenbijter te zijn.
het stelsel is prima. het is alleen geslooptquote:
Roemer zegt nu dat we een goed pensioenstelsel hebben
Centralisme en democratie gaan maar moeilijk samen. Vooral als economen gaan roeptoeteren dat je deze nieuwe instituties vooral buiten de greep van politici moet houden en mensen moeten aantrekken uit de sector zelf.quote:
[..]
Je pakt het probleem juist aan door Europa democratischer te maken, probleem is dat we in het verleden niet duidelijk doorgepakt hebben waardoor elk lid vleugellam toekijkt. Er moet een duidelijkere scheiding komen tussen nationale zaken en Europese zaken, met meer democratie bij de laatste.
Crony capitalism.
Het concept van het pensioenstelsel is gebaseerd op economische groei en goede investeringen. Punt is dat economische groei eindig is, terwijl dat het vaak onterecht wordt gezien als oneindig.quote:
[..]
het stelsel is prima. het is alleen gesloopt
Het is door de generatiegroottes een oneerlijk omslagstelsel gewordenquote:
[..]
het stelsel is prima. het is alleen gesloopt
Die omslag kwam pas 20 jaar geleden. Het pensioenstelsel bestaat langer.quote:
[..]
Het concept van het pensioenstelsel is gebaseerd op economische groei en goede investeringen. Punt is dat economische groei eindig is, terwijl dat het vaak onterecht wordt gezien als oneindig.
Correct, en tot die tijd kan de EU niet verder. Anders gebeurt het namelijk niet. Politiek is een spel om de macht en als je macht en democratie gaat ook om macht. En als je macht kwijt bent geeft een machthebber die echt niet terug, daar heeft hij immers de macht voor.quote:
[..]
Je pakt het probleem juist aan door Europa democratischer te maken, probleem is dat we in het verleden niet duidelijk doorgepakt hebben waardoor elk lid vleugellam toekijkt. Er moet een duidelijkere scheiding komen tussen nationale zaken en Europese zaken, met meer democratie bij de laatste.
Nee, ik ben bereid autonomie op te geven, middels een grondwetswijziging en dus verkiezingen, door en extra bestuurslaag in te stellen die EU heet, met gelimiteerde bevoegdheden, en die democratisch ís. Gewoon democratisch is, niet een beetje democratisch, en dus ook niet een beetje meer democratisch, maar gewoon democratisch. Dat betekent dus dat élke machtsuitoefening berust op macht gegeven door de kiezer, direct of indirect.quote:Ben je bereid om autonomie op te geven als Europa democratischer wordt?
Nee, Europa is ondemocratischer geworden. Het referendum was het verkeerde idee. Er móet een grondwetswijziging voor komen. Dat is geen keuze, dat moet gewoon. Dit verdrag is illegaal. Referendum was daarom een slecht idee, dat vervolgens negeren is een grof schandaal.quote:Het is dan ook een faalactie van Balkenende IV geweest om geen referendum te houden, het verdrag heeft Europa democratischer gemaakt, maar faalt door de manier van invoeren
Dat is dus echt onzin. Het is geen omslagstelsel maar een kapitaaldekkingsstelsel. Dat het ondertussen tendeert naar een omslagstelsel komt omdat simpelweg het stelsel is gesloopt en afspraken niet zijn nagekomen.quote:
[..]
Het is door de generatiegroottes een oneerlijk omslagstelsel geworden
Oh nee Haersma Buma, ach ja hij is ook moeilijk ouderwets.
Van Haersma Bumaquote:
Nu komt Buma Stemra.
Oh nee Haersma Buma, ach ja hij is ook moeilijk ouderwets.
Hij is wel een held, arrogantie <3quote:
In het geval van Europa en de globalisering die ook zonder Nederland door zal gaan, vraag ik me af welke macht je behoudt als anderen evengoed een machtsspel om je heen kunnen spelen. Bepaalde autonomische rechten heeft aangetoond dat leiders electorale belangen boven nationale belangen stellen, vandaar dat er op sommige plekken meer Europa nodig is, maar dan wel democratischer.quote:
[..]
Correct, en tot die tijd kan de EU niet verder. Anders gebeurt het namelijk niet. Politiek is een spel om de macht en als je macht en democratie gaat ook om macht. En als je macht kwijt bent geeft een machthebber die echt niet terug, daar heeft hij immers de macht voor.
Wij zijn het hierop eensquote:[..]
Nee, ik ben bereid autonomie op te geven, middels een grondwetswijziging en dus verkiezingen, door en extra bestuurslaag in te stellen die EU heet, met gelimiteerde bevoegdheden, en die democratisch ís. Gewoon democratisch is, niet een beetje democratisch, en dus ook niet een beetje meer democratisch, maar gewoon democratisch. Dat betekent dus dat élke machtsuitoefening berust op macht gegeven door de kiezer, direct of indirect.
Internationale verdragen gaan boven Nederlandse wet, staat in de Grondwetquote:[..]
Nee, Europa is ondemocratischer geworden. Het referendum was het verkeerde idee. Er móet een grondwetswijziging voor komen. Dat is geen keuze, dat moet gewoon. Dit verdrag is illegaal. Referendum was daarom een slecht idee, dat vervolgens negeren is een grof schandaal.
Hier hebben de vakbonden rustig aan meegedaan, tel hierbij op de incompetentie van de mensen die ze leverden.quote:
[..]
Dat is dus echt onzin. Het is geen omslagstelsel maar een kapitaaldekkingsstelsel. Dat het ondertussen tendeert naar een omslagstelsel komt omdat simpelweg het stelsel is gesloopt en afspraken niet zijn nagekomen.
Elaboratie?quote:
Inderdaad de vakbonden hebben te makkelijk toegestemd maar die zitten al decennia onder vuur.... ik neem het ze niet kwalijk.quote:
[..]
Hier hebben de vakbonden rustig aan meegedaan, tel hierbij op de incompetentie van de mensen die ze leverden.
De overheid als absolute heerser op een select aantal beleidsterreinen. Met nadruk op select.quote:
De overheid als knecht van het bedrijfsleven
Ik wel, ze zijn meer met communicatie dan met de arbeidsmarkt bezig geweest, plukken ze nu de vruchten van (Verdeelde FNV, Flopakkoord)quote:
[..]
Inderdaad de vakbonden hebben te makkelijk toegestemd maar die zitten al decennia onder vuur.... ik neem het ze niet kwalijk.
Mijn excuses, mevrouw de voorzitter.quote:
Ik ben niet zo bang voor een EU dat alles bepaalt. Dat willen de werkgevers niet eens. Die zullen niet zo makkelijk toestemmen dat de EU een eigen sociaal beleid gaat voeren en een eigen sociale zekerheid op tuigt. Nee, ik ben wel bang voor een EU waar de werkgevers en zakkenvullersbelangen voorop staan. Het is ook daarom dat de ERT altijd heeft aangestuurd op een machtige en sterke Europese Commissie met veel macht voor de President. Het lobbycricuit in de EU deugt niet en heeft sterke trekken van hoe het in de VS werkt.quote:
[..]
In het geval van Europa en de globalisering die ook zonder Nederland door zal gaan, vraag ik me af welke macht je behoudt als anderen evengoed een machtsspel om je heen kunnen spelen. Bepaalde autonomische rechten heeft aangetoond dat leiders electorale belangen boven nationale belangen stellen, vandaar dat er op sommige plekken meer Europa nodig is, maar dan wel democratischer.
[..]
Wij zijn het hierop eens
[..]
Internationale verdragen gaan boven Nederlandse wet, staat in de Grondwet
Een deel van de FNV is het inderdaad zat. Ik weet hoe jij erover denkt. Jij zit helemaal op de lijn van de werkgevers. Dat mag, maar dat de FNV zo slap is geweest komt dus mede doordat ze al een tijdje in het verdomhoekje zitten.quote:
[..]
Ik wel, ze zijn meer met communicatie dan met de arbeidsmarkt bezig geweest, plukken ze nu de vruchten van (Verdeelde FNV, Flopakkoord)
Dat heeft mede te maken met de beperkte middelen die een parlementarier tot zijn beschikking heeft, ze hebben een team van minimaal 5 mensen nodig om lobbyisten minder kans te gevenquote:
[..]
Ik ben niet zo bang voor een EU dat alles bepaalt. Dat willen de werkgevers niet eens. Die zullen niet zo makkelijk toestemmen dat de EU een eigen sociaal beleid gaat voeren en een eigen sociale zekerheid op tuigt. Nee, ik ben wel bang voor een EU waar de werkgevers en zakkenvullersbelangen voorop staan. Het is ook daarom dat de ERT altijd heeft aangestuurd op een machtige en sterke Europese Commissie met veel macht voor de President. Het lobbycricuit in de EU deugt niet en heeft sterke trekken van hoe het in de VS werkt.
Pfff, werkgevers falen net zo hard, maar verschil is dat ik van de Vakbonden meer verwacht. Ben zelf werknemer, maar herken me niet in het instituut doordat het vastgeroest zit in oude structuren, en perverse deelbelangen. Als ze moderniseren ben ik de eerste die lid wordtquote:
[..]
Een deel van de FNV is het inderdaad zat. Ik weet hoe jij erover denkt. Jij zit helemaal op de lijn van de werkgevers. Dat mag, maar dat de FNV zo slap is geweest komt dus mede doordat ze al een tijdje in het verdomhoekje zitten.
Nee, gewoon democratisch, punt. Geen wassen neuzen, gele en rooie kaarten en meepraatrechten en meer van dat soort onzin, dat is allemaal maar windowdressing. Alle machtsuitoefening moet op een mandaat van de kiezer berusten, punt. En alle Europese kiezers mogen daarvoor stemmen, punt.quote:
[..]
In het geval van Europa en de globalisering die ook zonder Nederland door zal gaan, vraag ik me af welke macht je behoudt als anderen evengoed een machtsspel om je heen kunnen spelen. Bepaalde autonomische rechten heeft aangetoond dat leiders electorale belangen boven nationale belangen stellen, vandaar dat er op sommige plekken meer Europa nodig is, maar dan wel democratischer.
Dat vraag ik me dus af.quote:Wij zijn het hierop eens
Maar je mag geen verdragen ratificeren die strijdig zijn met de grondwet. Vandaar ook dat ze allemaal maar wat graag achter het bestuursorgaan de Raad van State aanholden toen die valselijk beweerde dat het verdrag van Lissabon geen grondwettelijke implicaties had. De RvS zegt het, dan hoeven wij het er dus niet meer over te hebben...quote:Internationale verdragen gaan boven Nederlandse wet, staat in de Grondwet
Misschien zou het helpen als ze wat banger zijn voor de kiezer ipv alleen maar met lobbyisten te maken hebben. Ook zou het goed zijn als ze geen 20% korting op een nieuwe auto krijgen omdat ze EP-er zijn. Hoe dient dat de Europeaan die ze moeten vertegenwoordigen?quote:
[..]
Dat heeft mede te maken met de beperkte middelen die een parlementarier tot zijn beschikking heeft, ze hebben een team van minimaal 5 mensen nodig om lobbyisten minder kans te geven
Het is heel simpel. Democratie is een tegenkracht, als er geen democratie is maakt het grote geld de dienst uit. Dat deed het voor er democratie was, en dat doet na de afschaffing van de democratie. De invloed van de lobby's wordt dus alleen maar groter na het verdrag van Lissabon.
Ze hebben gratis OV, dat ze korting auto's krijgen zou wmb niet mogenquote:
[..]
Misschien zou het helpen als ze wat banger zijn voor de kiezer ipv alleen maar met lobbyisten te maken hebben. Ook zou het goed zijn als ze geen 20% korting op een nieuwe auto krijgen omdat ze EP-er zijn. Hoe dient dat de Europeaan die ze moeten vertegenwoordigen?
Lissabon was niet genoeg inderdaad, en de manier waarop het er kwam was een faalactie.quote:Het is heel simpel. Democratie is een tegenkracht, als er geen democratie is maakt het grote geld de dienst uit. Dat deed het voor er democratie was, en dat doet na de afschaffing van de democratie. De invloed van de lobby's wordt dus alleen maar groter na het verdrag van Lissabon.
Maar de VS is toch ook een democratie? Hoe kan het dat daar de invloed van lobbyisten net zo groot is? (zo niet groter)quote:
[..]
Misschien zou het helpen als ze wat banger zijn voor de kiezer ipv alleen maar met lobbyisten te maken hebben. Ook zou het goed zijn als ze geen 20% korting op een nieuwe auto krijgen omdat ze EP-er zijn. Hoe dient dat de Europeaan die ze moeten vertegenwoordigen?
Het is heel simpel. Democratie is een tegenkracht, als er geen democratie is maakt het grote geld de dienst uit. Dat deed het voor er democratie was, en dat doet na de afschaffing van de democratie. De invloed van de lobby's wordt dus alleen maar groter na het verdrag van Lissabon.
Dat het kan zegt genoeg over de cultuur in het EP mbt het bedrijfsleven. Stel nou dat er een land is waar daarop met verontwaardiging wordt gereageerd, en de kiezers niet op komen dagen om voor hun landgenoten te stemmen. Niks aan de hand, de zetels voor dat land worden gewoon weer onder de EP-kandidaten van de landelijke partijen verdeeld.quote:
[..]
Ze hebben gratis OV, dat ze korting auto's krijgen zou wmb niet mogen
Districtenstelsel, daardoor is er niet echt keuze, en beide partijen maken zich er schuldig aan. Het EP is een combinatie van het districtenstelsel en evenredige vertegenwoordiging, om de macht van de kiezers over hun vertegenwoordigers maximaal te beperken.quote:
[..]
Maar de VS is toch ook een democratie? Hoe kan het dat daar de invloed van lobbyisten net zo groot is? (zo niet groter)
Ik wou dat ik 2 stemmen had bij EP verkiezingen: één voor een afgevaardigde van een partij uit mijn eigen land, één voor iemand van een Europese partij.quote:
[..]
Districtenstelsel, daardoor is er niet echt keuze, en beide partijen maken zich er schuldig aan. Het EP is een combinatie van het districtenstelsel en evenredige vertegenwoordiging, om de macht van de kiezers over hun vertegenwoordigers maximaal te beperken.
After receiving his Ph.D. in Sociology from the University of California, Berkeley in 1958, Amitai Etzioni served as a Professor of Sociology at Columbia University for 20 years; part of that time as the Chairman of the departmentquote:
De joodse denker Etzioni, bedoel je. Nog niet eens een halfintellectueel, maar (daarom?) zeer geliefd onder CDA'ers.
Niet lullen als je geen verstand van zaken hebt.
?quote:
[..]
After receiving his Ph.D. in Sociology from the University of California, Berkeley in 1958, Amitai Etzioni served as a Professor of Sociology at Columbia University for 20 years; part of that time as the Chairman of the department
Niet lullen als je geen verstand van zaken hebt.
Dat zou zijn intellectualiteit moeten bewijzen of zijn joodsheid weerleggen?
Waarom uit je eigen land? Een beetje Europees denken hoort bij een EP.quote:
[..]
Ik wou dat ik 2 stemmen had bij EP verkiezingen: één voor een afgevaardigde van een partij uit mijn eigen land, één voor iemand van een Europese partij.
Behalve dus dat het EP alleen maar een beetje mag meepraten met de macht, en niet de macht heeft, wordt die invloed ook nog eens verkleind door het verdeel- en heerskiesstelsel van de Europese verkiezingen.
Dank voor het handhaven van orde. Zonder uw nobele en wijze politiewerk, zou het hier nog in anarchisme ontaarden!quote:
Begonnen de meeste sprookjes niet met 'er was eens...'?
Als of de fractievoorzitter de gehele begroting tot op de euro na nauwkeurig uit zijn hoofd moeten kennenquote:
Buma krijgt even een draai om zijn oren van Slob omdat hij zijn werk niet goed gedaan heeft: "Die begroting hebben we allemaal ontvangen"
1. M.J. Cohen PvdA 35
2. S.A. Blok VVD 35
3. E.G.M. Roemer SP 25
4. S. van Haersma Buma CDA 30
5. A. Pechtold D66 25
6. G. Wilders PVV 30
7. J.C.M. Sap GroenLinks 25
8. A. Slob ChristenUnie 20
9. C.G. van der Staaij SGP 15
10. M.L. Thieme PvdD 15
Slob was het wel opgevallen, Buma niet.quote:
[..]
Als of de fractievoorzitter de gehele begroting tot op de euro na nauwkeurig uit zijn hoofd moeten kennen
Maar hij is wel een held.quote:Op woensdag 21 september 2011 16:47 schreef veronwacht het volgende:
Tjonge, wat een warrig 'betoog' van de CDA-fractieleider.
spreektijd is de tijd dat ze hun mond open doen denk ik, de tijd dat anderen hun mond open doen zal er wel van worden afgehoudenquote:
Waarom mogen die mensen 2 keer zo lang er staan dan dat er in het lijstje staat?
Vanwege interruptiesquote:
Waarom mogen die mensen 2 keer zo lang er staan dan dat er in het lijstje staat?
Het rare is ook dat de domste mensen die niks gepresteerd hebben de mond vol hebben over de prestatiemaatschappij. Ik bedoel, fractievoorzitter van het CDA, nee, dan heb je het gemaakt hoorquote:
Ja laten we kinderen VOOR hun schooltijd al gaan pushen in het keurslijf van de prestatiemaatschappij
Interrupties tellen niet als spreektijdquote:
Waarom mogen die mensen 2 keer zo lang er staan dan dat er in het lijstje staat?
Ik vind hem de beste CDA-fractieleider in jarenquote:
Tjonge, wat een warrig 'betoog' van de CDA-fractieleider.
mijn stream loopt achter, ik las je berichtje, snapte er niks vanquote:
klikte het scherm open, toen werd het verteld
Knap van jou dat je ook een mening hebt.quote:
[..]
Ik vind hem de beste CDA-fractieleider in jaren
Zelden zo'n nerveuze en onervaren politicus gezien. Hij maakt veel fouten vandaag (ook het gebruik van "voorzitter"), en gisteren ging hij ook al af in het debat op tv.quote:
[..]
Ik vind hem de beste CDA-fractieleider in jaren
Door de interruptiesquote:
Waarom mogen die mensen 2 keer zo lang er staan dan dat er in het lijstje staat?
Tering wat was dat slecht.quote:
Is het nog steedsquote:
Economisch is D66 rechts ja. Ben ik wel voorstander van, HRA afschaffen, alleen dan moet er wel een vlaktaks komen.quote:Op woensdag 21 september 2011 16:52 schreef Louis22 het volgende:
Pechtold is eigenlijk ook maar een dogmatisch kapitalist.
Vind ik iig
In ieder geval leuker om naar te luisteren dan van Haersma Bumaquote:
Pechtold is wél grappig
Vind ik iig
Die is vanavond weer op TRT
Dat ben je al snelquote:
[..]
In ieder geval leuker om naar te luisteren dan van Haersma Buma
.Hij moet eens een whiskykuur krijgen, dan komt hij misschien eindelijk van dat hoge piepstemmetje af.quote:
Pechtold is wél grappig
Vind ik iig
Vlaktaks moet er sowieso komen. Gewoon 45%. Wanneer persoon A 100.000 verdient, betaalt hij 45.000 belasting, als persoon B 50.000 verdient (de helft van persoon A), betaalt hij 22.500 belasting (ook de helft van wat persoon A aan belasting betaalt). Eerlijker kan niet.quote:Op woensdag 21 september 2011 16:53 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Economisch is D66 rechts ja. Ben ik wel voorstander van, HRA afschaffen, alleen dan moet er wel een vlaktaks komen.
Ik dacht meer aan HRA afschaffen en dan een vlaktaks van zo'n 30-35 %quote:
[..]
Vlaktaks moet er sowieso komen. Gewoon 45%. Wanneer persoon A 100.000 verdient, betaalt hij 45.000 belasting, als persoon B 50.000 verdient (de helft van persoon A), betaalt hij 22.500 belasting (ook de helft van wat persoon A aan belasting betaalt). Eerlijker kan niet.
Ja, 35% of 40% mag ookquote:
[..]
Ik dacht meer aan HRA afschaffen en dan een vlaktaks van zo'n 30-35 %
Grieken tot Islamieten maken
. Wilders voor gek maken Ja want we hebben Europa helemaal niet nodig natuurlijk.quote:
Jammer van die pro Europa standpunten van D66
Wilders 20 jaar op Binnenhofquote:
Hij blaft wel maar hij bijt niet
Goed zo Pechtold!Dat is iets anders. Maar D66 wilt geen kwaad woord horen over Europa, je moet wel altijd kritisch blijven natuurlijk.quote:
[..]
Ja want we hebben Europa helemaal niet nodig natuurlijk.
Duitsland hebben we nodig, voor de rest is het mooi meegenomen.quote:
[..]
Ja want we hebben Europa helemaal niet nodig natuurlijk.
DUitsland met de scandinavische landen = perfect.quote:Op woensdag 21 september 2011 17:01 schreef Adelante het volgende:
[..]
Duitsland hebben we nodig, voor de rest is het mooi meegenomen.
Je verwart kritiek met cynisme.quote:
[..]
Dat is iets anders. Maar D66 wilt geen kwaad woord horen over Europa, je moet wel altijd kritisch blijven natuurlijk.
. Zo'n verschil met Cohen bijvoorbeeld.Ja prima, de rest haalt ons vanzelf wel in.quote:
[..]
Duitsland hebben we nodig, voor de rest is het mooi meegenomen.
D66 had ook meer zetels moeten krijgen zodat er een D66-VVD-CDA kabinet kon komen. Perfect imo.quote:
Pechtold brengt het altijd zo overtuigend. Het maakt eigenlijk niet uit wat ie zegt, ik geloof 'm toch wel
Verder ben ik wel een D66 stemmer.
Onze samenleving heeft op dit moment meer behoefte aan een PVV die zijn stempel drukt.quote:
[..]
D66 had ook meer zetels moeten krijgen zodat er een D66-VVD-CDA kabinet kon komen. Perfect imo.
Typisch, alles dat gezegd wordt is toch irrelevant. Moeilijk, saai, etc.
Probleem is dat de PVV economisch erg links en conservatief is.quote:
[..]
Onze samenleving heeft op dit moment meer behoefte aan een PVV die zijn stempel drukt.
Nee, onze samenleving heeft juist behoefte aan meer cohesie en economisch herstel. De PVV werkt beiden tegen.quote:
[..]
Onze samenleving heeft op dit moment meer behoefte aan een PVV die zijn stempel drukt.
Wat is 'links'? Socialistisch is niet per definitie links. Ze buichen wel naar de beginselen van de kleine linkse partijen. Maar dat is niet per definitie links. Klein links en rechts vinden elkaar altijd wel op die sociale punten.quote:
Probleem is dat de PVV economisch erg links en conservatief is.
Ja precies. Gewoon doen dat er geen soevereiniteit wordt overgeleverd omdat ze bang zijn voor een paar grabbelzetels. Kom op zeg!quote:
Wat een bange poeperds zeg, allemaal bang om kiezers te verliezen door pro-Europa te zijn
Noemde Pechtold zich net geen Eurofiel?quote:
Wat een bange poeperds zeg, allemaal bang om kiezers te verliezen door pro-Europa te zijn
Pechtold is dan ook de uitzondering.quote:
[..]
Noemde Pechtold zich net geen Eurofiel?
Klopt, laat ik dan zeggen vooral erg conservatief, ze willen de arbeidsmarkt niet structureel veranderen, D66 en in mindere mate VVD wel. GL zelfs, alleen die willen hogere belastingenquote:
[..]
Nee, onze samenleving heeft juist behoefte aan meer cohesie en economisch herstel. De PVV werkt beiden tegen.
[..]
Wat is 'links'? Socialistisch is niet per definitie links. Ze buichen wel naar de beginselen van de kleine linkse partijen. Maar dat is niet per definitie links. Klein links en rechts vinden elkaar altijd wel op die sociale punten.
Pechtold is echt een baas vandaag.
Zolang er een begrotingstekort geldt is dat het geval voor alle partijen EN het kabinet...quote:
Cohen wil de rekening voor zich uitschuiven.
Waarom zou je als Pechtold spreekt.quote:
Ik ben ook benieuwd naar zijn verhaaltje nu ie in een gedoogregering zitquote:
Zelfs Wilders, Rutte en Verhagen al zien lachenquote:
Pechtold is lekker bezig de clown uit te hangen.
quote:
zat ik ook net aan te denken, heerlijk om alles zo te volgen, gelukkig wordt er weer 5 min. geschorst kunnen we weer even wat anders doen 
Misschien omdat Pechtold in feite een wat sneu en nietszeggend figuur is?quote:
[..]
Waarom zou je als Pechtold spreekt.
Problem?
Over 5 minuten.quote:
Hij is iig grappigquote:
[..]
Misschien omdat Pechtold in feite een wat sneu en nietszeggend figuur is?
.Je kan hem van veel beschuldigen, maar sneu en nietszeggend? Heb je wel gekeken net?quote:
[..]
Misschien omdat Pechtold in feite een wat sneu en nietszeggend figuur is?
Wilders?quote:
Kijk Rutte die blonde ff versieren/
Volgens mij verwart hij Pechtold met Wilders en loopt hij zodoende op de zaken vooruit...quote:
[..]
Je kan hem van veel beschuldigen, maar sneu en nietszeggend? Heb je wel gekeken net?
Zo, ik ben ook weer thuis van school. Kan ik het restant volgen. Wat staat er nog op het program?
Buma probeerde het maar het is niet gelukt.quote:
Pechtold maar 40 minuten gesproken? Niemand durft 'm te interrumperen blijkbaar
Je kan veel zeggen van Pechtold, maar hij is een goed debater.
Nee, die blonde vrouw die naast hem stond.quote:
Wilders, Sap, Slob, Staaij, Thiemenquote:
[..]
Volgens mij verwart hij Pechtold met Wilders en loopt hij zodoende op de zaken vooruit...
Zo, ik ben ook weer thuis van school. Kan ik het restant volgen. Wat staat er nog op het program?
Hij moet eens de stekker eruit trekken, uit dit achterlijke kabinetquote:
Kan interessant worden met Sap, Slob, Staaij & Thiemen... Wilders wordt wss weinig inhoud, veel geschreeuw en daarmee goed voor veel soundbites met het nieuws.quote:
[..]
Wilders, Sap, Slob, Staaij, Thiemen
Nee, dat moet Cohen doen, de grote gedogerquote:
[..]
Hij moet eens de stekker eruit trekken, uit dit achterlijke kabinet
nope, politiek24 (dat is ook publieke omroep btw)quote:
Is het nog wel op de publieke omroep straks of moet ik naar Politiek24?
[ Bericht 100% gewijzigd door Athlon_2o0o op 21-09-2011 17:40:32 ]
Merciquote:
[..]
nope, politiek24 (dat is ook publieke omroep btw)
Voor de volledigheid: http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/quote:
.Is toch lachenquote:
Tsja, ik vind hem zelden grappig helaasquote:
Politiek = zielig. Hij maakt er tenminste nog een leuke circus van.quote:
Leedvermaak is altijd grappig.quote:
[..]
Tsja, ik vind hem zelden grappig helaas
Gelukkig hebben ze 65=65 als breekpunt.quote:
Wie wil bedrogen worden als kiezer zit bij Wilders en de PVV goed.
Oh wacht!
Eerder was hij hard, maar zelden heb ik hem in de Kamer zo asociaal meegemaaktquote:
[..]
Tsja, ik vind hem zelden grappig helaas
Zodra er inhoud te bespeuren is bij Wilders, kunnen we dat aanstippenquote:
Minder over de vorm en meer over de inhoud aub
Waarom? De vorm is minstens net zo belangrijk. Dit is meer een mediaspektakel dan een inhoudelijke politieke discussie hoor.quote:
Minder over de vorm en meer over de inhoud aub
Da's nogal lastig bij Wildersquote:
Minder over de vorm en meer over de inhoud aub
Pvv en nuance
Voorzitter quote:
Preciesquote:
Nog steeds Verbeet toch?quote:
Ja, hoezo?quote:
Zeg gewoon dat de Griekse regering gefaald heeft.
Pechtold zei het alquote:
Grieken zijn de nieuwe Islamieten voor Wilders.
En maar liegen en liegen en liegen en zo veel en hard mogelijk schofferen, walgelijk is hetquote:
staatssecretaris van sinterklaaszaken.........hij heeft er weer nachten over nagedacht........
Wilders heeft gewoon Griekenland toegelaten tot de euro
Moest denken aan een andere discussie met de voorzitterquote:
Volgens mij tussen Verbeet en HalsemaEn hij heeft nog gelijk ook.quote:
sarcastisch bedoeld he
Ach, zelfs de grootste idioot heeft nog wel eens een sommetje goedquote:
WTF Buma komt met een goed punt
Wilders heeft gewoon Griekenland toegelaten tot de euro
Heette dat niet "draaien" wanneer het bij de PvdA gezegd wordt?quote:
quote:
[..]
En maar liegen en liegen en liegen en zo veel en hard mogelijk schofferen, walgelijk is het
maar hij weet hij scoort ermee..............hij heeft enge ideeen maar eerlijk is eerlijk hij weet hoe hij *spreken* moet media bespelen etc. etc. kleurloos is hij nietHet is een rasopportunist.quote:
[..]
Nee, daar kun je hem niet van betichten inderdaad, kleurloosheid..quote:
[..]
Kon het maar wel
Of Rutte die kan rekenenquote:
Wilders en verantwoordelijkheid nemen? Dat is net zoiets als Jan-Kees de Jager en afslanken.
Jawel, dat wist iedereen. Zelfs eind 2009 toen de fraude officieel erkend werd in een persconferentie reageerden de markten niet eens omdat iedereen het al wist.quote:
In 2003 wisten we niet dat de Grieken zo erg hadden gefraudeerd met cijfers hoor..
'nu staan we voor 100 miljard .....'
( ik vind dat 2 miljard geen 'leninkje' is hoor. Ik vind dat héél veel geld, 2 000 000 000 Euro )
Net zoveel als Duitse en Franse banken hoor. ING, Rabo en SNS zitten er diep in. Maar Griekenland is maar heel klein, het gaat meer over het gevaar van besmetting naar andere landen.quote:
Onze banken zitten bijna niet in Griekenland..
Hij is dan ook een enorme eurofiel... Op het enge afquote:
Pechtold zijn wangetjes worden steeds roder
Nee. ING zit er 1 miljard in op een begroting van 150 + miljard..quote:
[..]
Net zoveel als Duitse en Franse banken hoor. ING, Rabo en SNS zitten er diep in.
Nope, blootstelling is maar een paar miljard maximaal. Wss een paar honderd miljoen.quote:
[..]
Net zoveel als Duitse en Franse banken hoor. ING, Rabo en SNS zitten er diep in.
De pensioenfondsen zijn vooral de lul
Vandaag op het nieuws dat het nog 5 miljard is.quote:
[..]
Nee. ING zit er 1 miljard in op een begroting van 150 + miljard..
NOS?quote:
[..]
Vandaag op het nieuws dat het nog 5 miljard is.