Dit is het verhaal:Ik heb een seizoenskaart bij Feyenoord en ga altijd met de auto. Meestal parkeer ik bij station Lombardijen, daar is een vrij grote gratis parkeerplaats. Zo ook bij de openingswedstrijd van dit seizoen Feyenoord - Malaga.
Toen ik terug kwam bij de auto had ik echter een naheffing, omdat ik niet betaald had. Dat klopt, het was immers altijd gratis! Ook nu was ik in die veronderstelling. Het enige bord wat er stond was gewoon een "P"-bord met onderbord "Alleen in de vakken". Er was ook nergens een betaalpaal te ontdekken (achteraf blijkt er eentje helemaal verscholen bij de ingang van het station te staan).
Op de parkeerplaats stonden trouwens nog meer auto's en die hadden stuk voor stuk een boete voor het niet betalen. Er was letterlijk geen enkele auto zonder boete. Dan zou er toch een belletje moeten gaan rinkelen bij de stadswachten?
Nu is de vraag: zou het zin hebben om hiertegen bezwaar aan te tekenen? Leuk detail is dat ik bij de wedstrijd erna zag dat het "P"-bord was vervangen door een "Zone betaald parkeren"-bord
En even in KLB-stijl: de boetes waren 10 minuten na het begin van de wedstrijd uitgeschreven, dus ze hebben gewoon gewacht tot iedereen binnen was en zijn toen gaan lopen
In plaats van dat ze 1 iemand neerzetten die iedereen erop wijst dat het tegenwoordig betaald parkeren is...Zonder bord dat je moet betalen is die betaalpaal irrelevant.quote:Het enige bord wat er stond was gewoon een "P"-bord met onderbord "Alleen in de vakken". Er was ook nergens een betaalpaal te ontdekken (achteraf blijkt er eentje helemaal verscholen bij de ingang van het station te staan).
Natuurlijk kan je dit aanvechten! Je kan niet beboet worden voor een bord wat er toen nog niet stond. Ideaal zou zijn als je getuigen had (de andere foutparkeerders), of wellicht kan je navragen wanneer dat bord geplaatst is.quote:Leuk detail is dat ik bij de wedstrijd erna zag dat het "P"-bord was vervangen door een "Zone betaald parkeren"-bord
Stadswachten zitten ver onder het belletjes-niveau...quote:Dan zou er toch een belletje moeten gaan rinkelen bij de stadswachten?
Waarom zou je dat doen? Dat is alleen maar onnodige verspilling van onze belastingcenten.quote:
[/karr-1]
Karr, kom d'r maar in
Dat is het ook. Maar het is je recht dus schijt aanquote:Op dinsdag 20 september 2011 15:02 schreef r_one het volgende:
[..]
Waarom zou je dat doen? Dat is alleen maar onnodige verspilling van onze belastingcenten.
[/karr-1]
Karr, kom d'r maar in
Maar wel gaan zeuren als de belastingen omhoog gaan zekerquote:Op dinsdag 20 september 2011 15:11 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat is het ook. Maar het is je recht dus schijt aan
Ik zou het in dit geval aanvechten, je zou jezelf kunnen versterken met meer mensen met een exact dezelfde bekeuring en verklaring. Maar geen idee of je die nog kan vinden.
Heb je op enig andere wijze nog iets vastgelegd? Foto's oid?
Eigenlijk moet je in zo'n duidelijke situatie gelijk de politie bellen, dan kan je iets officieel laten maken.
De politie bellen omdat je een boete hebt gekregen? Ze zien je aankomen!quote:
Eigenlijk moet je in zo'n duidelijke situatie gelijk de politie bellen, dan kan je iets officieel laten maken.
Dan moet je mensen dat recht ontnemen.quote:Op dinsdag 20 september 2011 15:13 schreef sanger het volgende:
[..]
Maar wel gaan zeuren als de belastingen omhoog gaan zeker
Nee, mensen moeten geen boetes aanvechten waarvan voor iedereen duidelijk is dat ze terecht zijn. De mogelijkheid om bezwaar te maken is niet het probleem, daar moeten we zeker mee doorgaan.quote:
[..]
Dan moet je mensen dat recht ontnemen.
En in dit geval zou ik zeker een poging wagen.
Niet geschoten is altijd mis.quote:
[..]
Nee, mensen moeten geen boetes aanvechten waarvan voor iedereen duidelijk is dat ze terecht zijn. De mogelijkheid om bezwaar te maken is niet het probleem, daar moeten we zeker mee doorgaan.
En in dit geval zou ik zeker een poging wagen.
Je was me voor, maar het is natuurlijk wel zo. Het enige punt wat je nog kunt hebben is het feit dat het altijd gratis was en nu niet meer zonder fatsoenlijke aankondiging. Maar ja dat moet je dan ook weer bewijzen.quote:
[..]
Waarom zou je dat doen? Dat is alleen maar onnodige verspilling van onze belastingcenten.
[/karr-1]
Karr, kom d'r maar in
Ik zou graag zien dat er een EXTRA heffing volgt voor al die mensen die onterecht bezwaar maken. Dus: afgewezen? Verhoging van de boete!quote:
[..]
Nee, mensen moeten geen boetes aanvechten waarvan voor iedereen duidelijk is dat ze terecht zijn. De mogelijkheid om bezwaar te maken is niet het probleem, daar moeten we zeker mee doorgaan.
Wat een onzinquote:
[..]
Ik zou graag zien dat er een EXTRA heffing volgt voor al die mensen die onterecht bezwaar maken. Dus: afgewezen? Verhoging van de boete!
Dat lijkt me dan wel weer een goed plan. Of gewoon alle kosten van het afhandelen van het bezwaar in rekening brengen in het geval van afwijzing.quote:
[..]
Ik zou graag zien dat er een EXTRA heffing volgt voor al die mensen die onterecht bezwaar maken. Dus: afgewezen? Verhoging van de boete!
]
Ikzelf heb eerlijk gezegd geen foto gemaakt, was in al mijn frustratie snel naar huis geredenquote:
[..]
Zonder bord dat je moet betalen is die betaalpaal irrelevant.
[..]
Natuurlijk kan je dit aanvechten! Je kan niet beboet worden voor een bord wat er toen nog niet stond. Ideaal zou zijn als je getuigen had (de andere foutparkeerders), of wellicht kan je navragen wanneer dat bord geplaatst is.
[..]
Stadswachten zitten ver onder het belletjes-niveau...
Ik zag wel verschijnende andere mensen een foto maken van het P-bord.Ik ben er trouwens achter gekomen dat het wel op de site van de gemeente Rotterdam heeft gestaan.
Jij werkt bij de tuchtcommissie van de KNVB?quote:
[..]
Ik zou graag zien dat er een EXTRA heffing volgt voor al die mensen die onterecht bezwaar maken. Dus: afgewezen? Verhoging van de boete!
Dan is de vraag: boete's uitgeschreven door de politie of door de gemeente?
In ieder geval via de WOB even opvragen of de persoon die de boete schreef wel bevoegd was de boete uit te schrijven. Daarvoor moet je wel weten bij welk orgaan je moet zijn. Als je naar de verkeerde stuurt is het nog geen probleem, want het orgaan dat het WOB-verzoek ontvangt heeft een doorzendplicht als het niet voor hun bedoeld was. Kost je wel tijd in je bezwaartermijn van zes weken dus beetje haast maken.
PM me even met je msn, dan help ik je, collega
Naast tijd kost het ook geld, belastinggeld om precies te zijn. Voor iets wat waarschijnlijk kansloos is.quote:
Ga even WOB'ben, misschien zijn er nog fouten gemaakt in de procedure tot het plaatsen van dat bord en/of de wijze waarop die betaalpaal geplaatst is.
Dan is de vraag: boete's uitgeschreven door de politie of door de gemeente?
In ieder geval via de WOB even opvragen of de persoon die de boete schreef wel bevoegd was de boete uit te schrijven. Daarvoor moet je wel weten bij welk orgaan je moet zijn. Als je naar de verkeerde stuurt is het nog geen probleem, want het orgaan dat het WOB-verzoek ontvangt heeft een doorzendplicht als het niet voor hun bedoeld was. Kost je wel tijd in je bezwaartermijn van zes weken dus beetje haast maken.
PM me even met je msn, dan help ik je, collega
Nee, het is niet "natuurlijk wel zo". Teneerste zou het belachelijk zijn als je geen bezwaar mocht maken. Dan kom je in een of andere politistaatsysteem terecht. Daarnaast is het ook nog eens onzin dat die ambtenaren 'beter' werk te doen hebben, dit is gewoon werkverschaffing vanuit de overheid en die lui hebben dat gewoon als baan.quote:
Je was me voor, maar het is natuurlijk wel zo.
Volgens deze belachelijke redenatie zou niemand dus ooit iets mogen ondernemen tegen de staat omdat dat 'belastinggeld' kost. Nog maar even afgezien van dat deze ambtenaren gewoon in loondienst zijn en echt niet ontslagen gaan worden als ze een paar dagen in de week weinig te doen hebben.quote:
Naast tijd kost het ook geld, belastinggeld om precies te zijn. Voor iets wat waarschijnlijk kansloos is.
'Waarschijnlijk' kansloos, houd toch op man. Flitsapparatuur e.d. moet allemaal geijkt zijn, is het ijkrapport verlopen op het moment dat jij geflitst word, is je boete ongeldig. Maar daar kom je alleen achter door te WOB'ben. De mensen die niet WOB'ben zullen dat nooit weten en compenseren het wel weer met de kosten die gemaakt worden een WOB verzoek in te willigen.quote:
[..]
Naast tijd kost het ook geld, belastinggeld om precies te zijn. Voor iets wat waarschijnlijk kansloos is.
Wet Openbaarheid van Bestuur is juist door de overheid ingevoerd om burgers meer inzicht te geven in de juridische procedure's.
Daarnaast heb je nog de mogelijkheid geld uit je WOB-verzoek te slepen. De ontvanger van je WOB-verzoek heeft 4 weken de tijd om te reageren. Als je in die vier weken niks ontvangen hebt, kan je hem twee weken uitstel verlenen. Daarna treedt de Wet Dwangsom in werking, en moeten ze jou betalen per dag dat zij te laat zijn met het inwilligen van jou WOB-verzoek.
Het is niet meer dan logisch dat je de procedure's onderzoekt en aanvecht als er iets niet klopt. Daar wordt de wet scherper van en komt er ook meer duidelijkheid voor de burgers.
Bah, mensen die iets niet willen doen omdat het belastinggeld kost
Maar als van tevoren ziet aankomen dat het gaat falen en dat je het alleen maar doet "om het systeem te zieken" en "gewoon omdat ik het er niet mee eens ben" dan vind ik dat overbodig en vooral onnodig ja.
Je mag van mij bezwaar maken tot je erbij neervalt, mij een zorg. Maar iedereen kan van tevoren inschatten of het wel of geen zin gaat hebben en dat heeft het in dit geval dus gewoon niet.quote:
[..]
Nee, het is niet "natuurlijk wel zo". Teneerste zou het belachelijk zijn als je geen bezwaar mocht maken. Dan kom je in een of andere politistaatsysteem terecht. Daarnaast is het ook nog eens onzin dat die ambtenaren 'beter' werk te doen hebben, dit is gewoon werkverschaffing vanuit de overheid en die lui hebben dat gewoon als baan.
[..]
Volgens deze belachelijke redenatie zou niemand dus ooit iets mogen ondernemen tegen de staat omdat dat 'belastinggeld' kost. Nog maar even afgezien van dat deze ambtenaren gewoon in loondienst zijn en echt niet ontslagen gaan worden als ze een paar dagen in de week weinig te doen hebben.
Wat zou het in dit geval dan kunnen opleveren wat het de moeite waard maakt?quote:
Dat vraag ik me toch af, en ik ben meestal toch wel sceptisch over dit soort zaken
Tsja dat het bord veranderd terwijl je er staat is misschien flauw, maar zolang je geen bewijs hebt kan je weinig doen denk ik.quote:
Dat vraag ik me toch af, en ik ben meestal toch wel sceptisch over dit soort zaken
Kwijtschelding van de boete?quote:
[..]
Wat zou het in dit geval dan kunnen opleveren wat het de moeite waard maakt?
Dikke lul. Als de borden dat het betaald parkeren is geplaatst zijn nadat die boete gekomen is, dan is het gewoon jammer voor de gemeente.quote:
Je mag van mij bezwaar maken tot je erbij neervalt, mij een zorg. Maar iedereen kan van tevoren inschatten of het wel of geen zin gaat hebben en dat heeft het in dit geval dus gewoon niet.
Nee, in die was ik wel eens met karr-1quote:Op donderdag 22 september 2011 10:00 schreef Lienekien het volgende:
Oh shit. Ik dacht dat dit het topic was over de parkeermeter met de koopavondinfo in kleine lettertjes. Neem me niet kwalijk.
Echter mijn ouders wonen in Ijsselmonde en ik ken de buurt op mijn duimpje.
Het komt door het ziekenhuis en aangezien er in de buurt flink geklaagd is, hebben ze sommige regels aangepast. Zo staan er bij mijn ouders in de straat wel palen waar straks de betaalpaal in kan, maar hebben ze besloten het toch maar niet te doen.
Grote kans dat ze de borden nog niet vervangen hadden en het daarom die datum niet goed aangeduid stond. Dus ik geef je wel een goede kans dat het lukt.
Extra nadeel van al die nietsnutbezwaarders is dat gegronde bezwaren ook heel snel worden afgewezen, en het bij gegronde bezwaren heel moeilijk is je gelijk te halen (denk aan: je hebt een parkeervergunning, zet je auto net na de kermis op een groot parkeerterrein omdat je daarvandaan op de bus stapt om op vakantie te gaan, je komt terug, er staat een gehandicapten-parkeerplek-bord en je hebt een bekeuring. Dan moet je eerst betalen, dan bezwaar maken, dan opnieuw omdat ze standaard niet eens lezen maar alles afwijzen, en na een half jaar krijg je je geld terug zonder wettelijke rente)...quote:
[..]
Je mag van mij bezwaar maken tot je erbij neervalt, mij een zorg. Maar iedereen kan van tevoren inschatten of het wel of geen zin gaat hebben en dat heeft het in dit geval dus gewoon niet.
Dus ja, onterecht bezwaar maken mag wat mij betreft extra belast worden met de daadwerkelijke "administratiekosten". En gezien hoe ambtenaren werken is dat een week salaris.
Dus dat suffe ambtenaren niet goed kunnen lezen is nu ook al een argument tegen het opvoeren van een bezwaar?quote:
Extra nadeel van al die nietsnutbezwaarders is dat gegronde bezwaren ook heel snel worden afgewezen
Zonder meer mee eens. Desnoods alle gemaakte kosten in rekening brengen.quote:
Dus ja, onterecht bezwaar maken mag wat mij betreft extra belast worden met de daadwerkelijke "administratiekosten". En gezien hoe ambtenaren werken is dat een week salaris.
Nee TS is het terrein opgegaan, toen zijn de borden geplaatst, met als gevolg een bekeuring. Ongetwijfeld zal deze regeling ook in de krant etc gestaan hebben.quote:
[..]
Dikke lul. Als de borden dat het betaald parkeren is geplaatst zijn nadat die boete gekomen is, dan is het gewoon jammer voor de gemeente.
De borden zijn tussen de twee wedstrijden geplaatst, dus pas nadat TS een boete had gekregenquote:
[..]
Nee TS is het terrein opgegaan, toen zijn de borden geplaatst, met als gevolg een bekeuring. Ongetwijfeld zal deze regeling ook in de krant etc gestaan hebben.
Dan nogquote:
[..]
De borden zijn tussen de twee wedstrijden geplaatst, dus pas nadat TS een boete had gekregen
Dus jij zou een snelheidsovertreding betalen als ze achteraf een bord ophangen met een lagere snelheid?quote:
Nee maar dat is dan ook een hele andere situatie. Als een terrein is aangewezen als betaald parkeren, dat ongetwijfeld overal en nergens aangekondigd is, alleen de borden nog niet geplaats zijn, dan ben je dus gewoon de lul en zal je moeten betalen.quote:
[..]
Dus jij zou een snelheidsovertreding betalen als ze achteraf een bord ophangen met een lagere snelheid?
Dan verschillen we daar structureel van mening. Als er geen borden staan kun je mensen niet aanrekenen dat ze niet weten dat ze daar moeten betalen. Van die aankondiging wordt niet heel Nederland op de hoogte gesteld.quote:
[..]
Nee maar dat is dan ook een hele andere situatie. Als een terrein is aangewezen als betaald parkeren, dat ongetwijfeld overal en nergens aangekondigd is, alleen de borden nog niet geplaats zijn, dan ben je dus gewoon de lul en zal je moeten betalen.
Misschien niet, maar zeker als je ergens regelmatig komt, behoor je dat soort dingen te weten. Maar goed, dan hebben we daarover een andere mening.quote:
[..]
Dan verschillen we daar structureel van mening. Als er geen borden staan kun je mensen niet aanrekenen dat ze niet weten dat ze daar moeten betalen. Van die aankondiging wordt niet heel Nederland op de hoogte gesteld.
Hier heb jij toch echt geen gelijk in! Op de weg geldt uitsluitend wat met borden/tekens is aangegeven. Sterker nog, ik herinner me iemand die beboet werd wegens parkeren bij een gele lijn, terwijl een buurtbewoner die lijn had gemaakt! Die boete was gewoon geldig.quote:
[..]
Nee maar dat is dan ook een hele andere situatie. Als een terrein is aangewezen als betaald parkeren, dat ongetwijfeld overal en nergens aangekondigd is, alleen de borden nog niet geplaats zijn, dan ben je dus gewoon de lul en zal je moeten betalen.
Wat jij wil is ondoendelijk op de weg: kranten naspitten om regels te controleren...
Sowieso zijn gemeenten veel te snel met controleren van bepaald parkeren direct na invoering... Wacht daar gewoon 2 weken mee, als het jaren gratis is, wat is dan het probleem met een paar weken wachten tussen plaatsen van het bord, en uitdelen van de eerste boete? Om het over vooraf bekeuren maar niet te hebben...
Op het water zou jouw redenatie wel opgaan: daar gelden regels voor een vaarwater vanaf het moment dat ze ingaan en gepubliceerd zijn, onafhankelijk van het bord (het bord kan door mist namelijk soms niet zichtbaar zijn).
En als je er niet regelmatig (lees: voor de eerste keer in je leven) komt?quote:
[..]
Misschien niet, maar zeker als je ergens regelmatig komt, behoor je dat soort dingen te weten. Maar goed, dan hebben we daarover een andere mening.
Dan kijk je om je heen of er een betaalautomaat is o.i.d. Want die was er in dit geval.quote:
[..]
En als je er niet regelmatig (lees: voor de eerste keer in je leven) komt?
Los daarvan, heeft TS aangegeven er al vaker geweest te zijn.
Ja, en toen was het altijd gratisquote:
Los daarvan, heeft TS aangegeven er al vaker geweest te zijn.
Je maakt jezelf belachelijk... Of ga jij geld gooien in een willekeurige betaalautomaat 50 meter verderop als er een bord staat wat aangeeft dat je er gewoon mag parkeren?quote:
[..]
Dan kijk je om je heen of er een betaalautomaat is o.i.d. Want die was er in dit geval.
En TS wist dat-ie daar gratis mocht parkeren.quote:Los daarvan, heeft TS aangegeven er al vaker geweest te zijn.
Wel als duidelijk is dat de automaat bij het terrein hoort.quote:
[..]
Je maakt jezelf belachelijk... Of ga jij geld gooien in een willekeurige betaalautomaat 50 meter verderop als er een bord staat wat aangeeft dat je er gewoon mag parkeren?
[..]
Dat was ook altijd zo, totdat de situatie veranderde zoals nu gebeurt is.quote:En TS wist dat-ie daar gratis mocht parkeren.
Yep maar de laatste keer niet meer en toen moest er dus betaald worden wat niet gebeurt is.quote:
[..]
Ja, en toen was het altijd gratis
[tegenbeterwetenin]quote:
[..]
Yep maar de laatste keer niet meer en toen moest er dus betaald worden wat niet gebeurt is.
En hoe moest TS dat weten? Er stond immers geen bord
[/tegenbeterwetenin]
En hoe weet ik dat?quote:
[..]
Yep maar de laatste keer niet meer en toen moest er dus betaald worden wat niet gebeurt is.
Door de publicaties daaromheen in de gaten te houden? Zeker als je er vaker komt lijkt het me goed om jezelf op de hoogte te houden.quote:
Maar ik kan mezelf blijven herhalen.....
Ik kom er voor het eerst, remember?!quote:
[..]
Door de publicaties daaromheen in de gaten te houden? Zeker als je er vaker komt lijkt het me goed om jezelf op de hoogte te houden.
Ik ook.....quote:Maar ik kan mezelf blijven herhalen.....
Jij wel, TS niet en daar ging het omquote:
[..]
Ik kom er voor het eerst, remember?!
Daar gaat het dus NIET omquote:
[..]
Jij wel, TS niet en daar ging het om
Nou ... ehm ... neequote:
[..]
Jij wel, TS niet en daar ging het om
Voor het bepalen of er al dan niet in strijd met de ter plekke geldende regels geparkeerd wordt, is het dus van belang te weten of iemand er voor het eerst komt of niet? Mooie precedentwerking
Zou mooi zijn als een agent daarop ging selecterenquote:
De persoon die de boete uitschreef wist ook dat TS er vaker komt? Of geeft ie gewoon iedereen deze boete ongeacht hoe vaak die persoon er komt?
Enige wat ik hiermee wil zeggen is dat als je tijd te veel hebt dan kan je bezwaar maken, maar de boete die je hebt gekregen zal waarschijnlijk rond de 60 euro liggen? Ik zou het gewoon betalen.