Palestina & Israël #85

quote:

Op donderdag 15 september 2011 13:55 schreef remlof het volgende:
Vroeg of laat zal China wel wapens gaan leveren aan de Palestijnse vrijheidsstrijders.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 13:56 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Over onzinnig wishful thinking gesproken zeg.

quote:

An sich al een belediging voor miljoenen dat je ze ook maar "vrijheidsstrijders" durft te noemen.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 13:56 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Over onzinnig wishful thinking gesproken zeg.

An sich al een belediging voor miljoenen dat je ze ook maar "vrijheidsstrijders" durft te noemen.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:01 schreef C_N het volgende:

[..]

vrijheid strijders . maar ok .
Remlof waar haalde jij vandaan met de reaktie dat het met israel om haat gaat ?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:01 schreef remlof het volgende:

[..]

China heeft altijd al wapens geleverd aan de Palestijnen.
Zie China and the arms trade.

[..]

De één zijn vrijheidsstrijder is de ander zijn terrorist. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 13:59 schreef De_Nuance het volgende:
Israël moet gewoon ophouden met het willekeurig aanvallen van buurlanden

quote:

, landjepikken en het uitvoeren van buitenproportioneel geweld.

quote:

Op die manier hebben ze een goede relatie met hun omgeving wat ze minder afhankelijk maakt van wapens en geweld en oorlog

quote:

want dat houden ze niet lang meer vol denk ik zo.Israel geef niet op .

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Simpel, hoe kan je anders kinderen in koelen bloede vermoorden?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:07 schreef C_N het volgende:

[..]

ik hoef je linkjes niet ik vroeg om JOU antwoord dat je dat met een linkje moet versterken is jammer ,
maar oke
zo zeg mij eens als een palestijn die dagelijks het land Israel in komen voor te werken ,vakantie te vieren ,naar het strand gaan in Tel-Aviv.en in israelishe ziekenhuizen worden opgenomen
zij heerlijk kunnen genieten en werken en vakantie vieren en gezond kunnen worden . haaten we ze zo denk je .
en dar er een israeli niet een voet in ramallah kan zetten voor vermoord te worden kom door dat wij zo naar zijn natuurlijk .

quote:

Op donderdag 15 september 2011 13:59 schreef De_Nuance het volgende:
Israël moet gewoon ophouden met het willekeurig aanvallen van buurlanden , landjepikken en het uitvoeren van buitenproportioneel geweld.

Op die manier hebben ze een goede relatie met hun omgeving wat ze minder afhankelijk maakt van wapens en geweld en oorlog want dat houden ze niet lang meer vol denk ik zo.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Simpel, hoe kan je anders kinderen in koelen bloede vermoorden?

An Israeli army officer who fired the entire magazine of his automatic rifle into a 13-year-old Palestinian girl and then said he would have done the same even if she had been three years old was acquitted on all charges by a military court yesterday

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:14 schreef Disana het volgende:
Nearly all the staff have been cleared out of the Israeli embassy in the Jordanian capital ahead of an anti-Israel protest in Amman on Thursday, for fear the mission could be attacked like the Israeli embassy in Cairo was last week, Israeli newspapers and radio stations reported.
[..]
Activists in Jordan have called for a "million-man march" against the Israeli mission, part of a rising tide of anti-Israel protests there and in Egypt, the two Arab countries that have made peace with the Jewish state.

http://www.huffingtonpost(...)edlinkusaolp00000009

Ook mét steun van de VS is het voor Israël steeds minder comfortabel in die streken.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Oh sorry dat ik mijn mening niet mag onderbouwen met artikelen uit de gerenommeerde pers die dat standpunt onderschrijven.

Maar mijn mening is dus dat als je je hele magazijn leeg schiet op een kind je enige beweegreden haat kan zijn.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:15 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Maak er dan maar weer een 6-landen oorlog van als dat nodig is, als dat de wil is van het Arabische volk dan kunnen ze het krijgen ook. Willen ze oorlog? Dan geven we ze dat toch, we winnen het met twee vingers in de neus en reet met weinig slachtoffers tegenover enorme destructie en slachtoffers aan de andere kant.

Willen ze dat? Be my guest.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je bent een Israelier? Ten tweede zien de kaarten er (in het midden-oosten) volstrekt anders uit dan destijds natuurlijk.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:15 schreef Voorschrift het volgende:

Maak er dan maar weer een 6-landen oorlog van als dat nodig is, als dat de wil is van het Arabische volk dan kunnen ze het krijgen ook. Willen ze oorlog? Dan geven we ze dat toch, we winnen het met twee vingers in de neus en reet met weinig slachtoffers tegenover enorme destructie en slachtoffers aan de andere kant.

Willen ze dat? Be my guest.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:18 schreef Disana het volgende:

[..]

We? Denk je echt dat Europa daarvoor te porren is?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:18 schreef Voorschrift het volgende:

Waarom zou Europa er voor te porren moeten zijn? Alsof Israel al niet keer op keer bewezen heeft haar eigen boontjes wel te kunnen doppen op dit gebied.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:19 schreef Disana het volgende:

[..]

Wie zijn die 'we' dan?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:15 schreef C_N het volgende:

[..]

a oke ik snap het ,,, dat geld dan voor heel Israel ,,oke goed punt .

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:18 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Waarom zou Europa er voor te porren moeten zijn? Alsof Israel al niet keer op keer bewezen heeft haar eigen boontjes wel te kunnen doppen op dit gebied.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Eigenlijk zouden er al jaren economische sancties tegen Israël moeten zijn wegens het niet naleven van diverse VN-resoluties.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:17 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het is toch volstrekt duidelijk wat het Arabische volk wil, de eigen regering moet ze nota bene zelf doodschieten bij de Israëlische ambassade om erger te voorkomen. Nou ik zou zeggen laat ze het maar proberen dan, als ze al die ellende over zichzelf willen afroepen in plaats van vrede dan laat ze toch lekker hun gang gaan?

Israel walst er binnen een paar dagen weer overheen en klaar.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:14 schreef Disana het volgende:
Nearly all the staff have been cleared out of the Israeli embassy in the Jordanian capital ahead of an anti-Israel protest in Amman on Thursday, for fear the mission could be attacked like the Israeli embassy in Cairo was last week, Israeli newspapers and radio stations reported.
[..]
Activists in Jordan have called for a "million-man march" against the Israeli mission, part of a rising tide of anti-Israel protests there and in Egypt, the two Arab countries that have made peace with the Jewish state.

http://www.huffingtonpost(...)edlinkusaolp00000009

Ook mét steun van de VS is het voor Israël steeds minder comfortabel in die streken.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het "Arabische volk" (wat etnisch trouwens helemaal niet Arabisch is, maar dat terzijde) beslaat 22 landen waarvan er een zeer beperkt aantal direct om Israel heen liggen. Ten tweede is de bevolking het zat de speelbal te zijn van de "internationale gemeenschap" - lees: Amerika en Israel, hun woede is geheel terecht en komt ook niet uit de lucht vallen. Ellende hebben ze al genoeg over hun heen gehad en het prachtige van dat volk is dat ze loze dreigementen als "Israel walst er binnen een paar dagen weer overheen" (van het kaliber Ahmedinejad) hen dus geen reet kan schelen. En terecht, ze hebben alle tijd en geduld van de wereld.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat geld voor die ene IDF-soldaat, net zo goed als het voor individuele Palestijnse strijders geldt.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:29 schreef C_N het volgende:

[..]

a oke ja daar zit wat in ??eh
niet goed genoeg .dat laatste klop niet helemaal maar dat wist je al toen je het schreef .

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:29 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Daarom zeg ik; laat ze het toch lekker proberen.

Ik zal er niet om malen om een half dozijn idiote landen het te zien proberen nogmaals en dan na een week of twee weer jankend bij de VN aan tafel zitten smekend om wat teugels om Israel heen omdat ze o zo ingemaakt zijn.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Eigenlijk zouden er al jaren economische sancties tegen Israël moeten zijn wegens het niet naleven van diverse VN-resoluties.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik kan jou niet volgen, maar het is me wel duidelijk dat je oogkleppen op hebt en volledig pro-Israel bent. Dan is een discussie voeren zinloos.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik denk dat die herhalin van zetten niet zal gebeuren. Ook militair gezien zit het een en ander weer volstrekt anders in elkaar.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:34 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Toegegeven, het zal wellicht een paar dagen langer gaan duren, maar dat veranderd niet veel aan de zaak.

Als dat die landen weer een paar decennia op hun plek zet dan laat ze het maar proberen.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oke, als jij dat denkt jongen.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:38 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Tsja, het zijn niet de Israëliërs die staan te rellen voor de Jordaanse/Egyptische ambassades om te schreeuwen voor bloed terwijl het IDF hun eigen bevolking daar met geweld wegschiet.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee klopt. Israeliers worden ook democratisch vertegenwoordigd door een regering die beslissingen neemt in lijn met hun wensen. De Arabieren willen dit ook - en dat zal nadelig uitpakken voor Israel waarschijnlijk. Consequentie van het wanbeleid in die regio.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:48 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Consequentie van hun gedrag is een herinvoering van de noodtoestand en zelfs een vergroting daarvan.

In Egypte tenminste hm.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Van tijdelijke aard. Als dat niet van tijdelijke aard is dan zal de regering de consequenties daarvan moeten dragen. De geest is namelijk uit de fles.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:55 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En het doet je geenszins denken aan een vicieuze cirkel?

Vrijheid voor 3 dagen, nieuwe dictatuur, strengere regels, rellen en doden, vrijheid voor 3 dagen etc. Khadaffi was ooit ook een "man van het volk".

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:56 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, zeker niet met deze generatie. Die toch volstrekt andere informatiebronnen bezit dan pakweg 40 jaar geleden toen Khadaffi de man van het volk werd.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:57 schreef Voorschrift het volgende:
En toch zitten ze weer in een exact dezelfde positie, wijken van Tripoli worden nu al door de verschillende stammen en bevolkingsgroepen geclaimed en met graffiti als territorium aangemerkt.

Ze moeten beter kijken naar de (in deze hypocriete) Belgen met "Eendracht maakt Macht".

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ze zitten helemaal niet in dezelfde positie - en hetgeen je hier beschrijft is een van de consequenties van het tijdelijk ontbreken van centraal gezag. Vrijheid is niet gratis en kostenloos. De generatie "Arabieren" van nu (de 18 tot 30-jarigen) zijn veel mondiger, intelligenter, actiever en bewuster van hun identiteit dan hun ouders. De verstedelijking heeft daar natuurijk ook veel aan bijgedragen, maar ook internet en social media.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:02 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Hm, voor een verstandig, mondig, intelligent en identiteit bewuster volk had ik meer verwacht dan gangs te vormen en een "hood" te creëren in een machtsvacuum.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Niet echt. Er is geen sprake van veiligheid, dus dien je veiligheid zelf te creeren. Dat zal gepaard gaan met groepsgedrag. Een volstrekt normale menselijke reactie. Overigens zijn soortgelijke demonstraties ook in Marokko, Tunesie en Jordanie aan de orde geweest - jammer dat daar geen aandacht naar uit is gegaan (en de positieve gevolgen).

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:07 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Hm, dat is makkelijk te verklaren door de absentie van bloedvergieten, dat is niet interessant voor de lens als er pakweg 500 kilometer verderop een oorlog aan de gang is tussen David en Goliath.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat overheerst dan wel ineens "de Arabische lente". Toch wel zonde, omdat je toch ook hier weer ziet dat Libie als voorbeeld blijft hangen.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Oh sorry dat ik mijn mening niet mag onderbouwen met artikelen uit de gerenommeerde pers die dat standpunt onderschrijven.

Maar mijn mening is dus dat als je je hele magazijn leeg schiet op een kind je enige beweegreden haat kan zijn.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:12 schreef Karrs het volgende:

[..]

Wie een magazijn leegschiet op een kind is gek. Stapelwaanzinnig. Deze idioot is dat ook. En helaas maar waar, het gebeurt vaker als sommigen wapens (toch een machtsmiddel) in handen krijgen - en vervolgens doordraaien.

Dat is heel wat anders dan wat de andere kant doet. Die beschouwen alle Israëli als legitieme doelen, ook de vrouwen en kinderen. Dat komt door jodenhaat. Je zou kunnen beredeneren dat die haat ze gek maakt.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:17 schreef Disana het volgende:

[..]

Palestijnen worden getreiterd door Israëlische soldaten bij de grensposten, Palestijnen worden getreiterd door kolonisten en verjaagd door de regering in Oost-Jeruzalem, Palestijnen worden aangevallen en getreiterd door kolonisten op de West Bank.

Hoezo geen Palestijnenhaat?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:17 schreef Karrs het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:19 schreef Mutant01 het volgende:
De kolonisten zelf zijn dan ook voor geen reden vatbaar. Gelukkig moet de gemiddelde Israelier niets van die mensen hebben. Alleen is het erg jammer dat de kolonisten erg veel invloed hebben op het Israelische beleid.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:19 schreef Mutant01 het volgende:
De kolonisten zelf zijn dan ook voor geen reden vatbaar. Gelukkig moet de gemiddelde Israelier niets van die mensen hebben. Alleen is het erg jammer dat de kolonisten erg veel invloed hebben op het Israelische beleid.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:19 schreef Disana het volgende:

[..]

Is het dan ineens weer anders?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:12 schreef Karrs het volgende:

[..]

Wie een magazijn leegschiet op een kind is gek. Stapelwaanzinnig. Deze idioot is dat ook. En helaas maar waar, het gebeurt vaker als sommigen wapens (toch een machtsmiddel) in handen krijgen - en vervolgens doordraaien.

Dat is heel wat anders dan wat de andere kant doet. Die beschouwen alle Israëli als legitieme doelen, ook de vrouwen en kinderen. Dat komt door jodenhaat. Je zou kunnen beredeneren dat die haat ze gek maakt.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:29 schreef Karrs het volgende:

[..]

Lieve Disana... dat is inderdaad 'ineens weer' anders.

Als de Israëli de Palestijnen net zo gehaat hadden als andersom, dan was er geen Palestijn nog in leven geweest. Als de joden dezelfde haat voor hun tegenstander voelden als de moslims, hadden we het niet over het Midden-Oosten maar over Groot-Israël gehad. Vanaf 1956 of zo.

Zelfs als die haat pas later kwam, dan zouden er dagelijks tientallen artilleriebeschietingen, bombardementen, sluipschuttervuur etcetera zijn geweest - oh wacht. Als dat zo zou zijn geweest, zie hierboven.

Het Jodendom, de bovenliggende religie in Israël, schrijft echter geen plicht tot wereldheerschappij voor (écht niet! ), wat de Islam expliciet wél heeft en wat het Christendom zichzelf ook heeft opgelegd. Het grote probleem is nog altijd een Israëlische staat op Dar-al Islam.

Dat wil niet zeggen dat er geen haat tegen Palestijnen is, want die zal er ongetwijfeld zijn. Ook haat tegen moslims. En het zullen er best veel zijn die het voelen. Maar dat is een lucifervlammetje in vergelijking met de Islamitische jodenhaat. Zie de uitspraken van Ahmedinejad van gisteren ook weer.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:34 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, doel no. 1: De vernietiging van de staat Israel en het Joodse volk.
Natuurlijk niet representatief voor alle palestijnen (lang niet alle waarschijnlijk, aangezien er zovelen gedupeerd zijn door Hamas), maarja. ''Alle'' palestijnen hebben niks te vertellen.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:29 schreef Karrs het volgende:

[..]

Lieve Disana... dat is inderdaad 'ineens weer' anders.

Als de Israëli de Palestijnen net zo gehaat hadden als andersom, dan was er geen Palestijn nog in leven geweest. Als de joden dezelfde haat voor hun tegenstander voelden als de moslims, hadden we het niet over het Midden-Oosten maar over Groot-Israël gehad. Vanaf 1956 of zo.

Zelfs als die haat pas later kwam, dan zouden er dagelijks tientallen artilleriebeschietingen, bombardementen, sluipschuttervuur etcetera zijn geweest - oh wacht. Als dat zo zou zijn geweest, zie hierboven.

Het Jodendom, de bovenliggende religie in Israël, schrijft echter geen plicht tot wereldheerschappij voor (écht niet! ), wat de Islam expliciet wél heeft en wat het Christendom zichzelf ook heeft opgelegd. Het grote probleem is nog altijd een Israëlische staat op Dar-al Islam.

Dat wil niet zeggen dat er geen haat tegen Palestijnen is, want die zal er ongetwijfeld zijn. Ook haat tegen moslims. En het zullen er best veel zijn die het voelen. Maar dat is een lucifervlammetje in vergelijking met de Islamitische jodenhaat. Zie de uitspraken van Ahmedinejad van gisteren ook weer.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:29 schreef Karrs het volgende:

[..]

Lieve Disana... dat is inderdaad 'ineens weer' anders.

Als de Israëli de Palestijnen net zo gehaat hadden als andersom, dan was er geen Palestijn nog in leven geweest. Als de joden dezelfde haat voor hun tegenstander voelden als de moslims, hadden we het niet over het Midden-Oosten maar over Groot-Israël gehad. Vanaf 1956 of zo.

Zelfs als die haat pas later kwam, dan zouden er dagelijks tientallen artilleriebeschietingen, bombardementen, sluipschuttervuur etcetera zijn geweest - oh wacht. Als dat zo zou zijn geweest, zie hierboven.

Het Jodendom, de bovenliggende religie in Israël, schrijft echter geen plicht tot wereldheerschappij voor (écht niet! ), wat de Islam expliciet wél heeft en wat het Christendom zichzelf ook heeft opgelegd. Het grote probleem is nog altijd een Israëlische staat op Dar-al Islam.

Dat wil niet zeggen dat er geen haat tegen Palestijnen is, want die zal er ongetwijfeld zijn. Ook haat tegen moslims. En het zullen er best veel zijn die het voelen. Maar dat is een lucifervlammetje in vergelijking met de Islamitische jodenhaat. Zie de uitspraken van Ahmedinejad van gisteren ook weer.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:29 schreef Karrs het volgende:

[..]

Lieve Disana... dat is inderdaad 'ineens weer' anders.

Als de Israëli de Palestijnen net zo gehaat hadden als andersom, dan was er geen Palestijn nog in leven geweest. Als de joden dezelfde haat voor hun tegenstander voelden als de moslims, hadden we het niet over het Midden-Oosten maar over Groot-Israël gehad. Vanaf 1956 of zo.

Zelfs als die haat pas later kwam, dan zouden er dagelijks tientallen artilleriebeschietingen, bombardementen, sluipschuttervuur etcetera zijn geweest - oh wacht. Als dat zo zou zijn geweest, zie hierboven.

Het Jodendom, de bovenliggende religie in Israël, schrijft echter geen plicht tot wereldheerschappij voor (écht niet! ), wat de Islam expliciet wél heeft en wat het Christendom zichzelf ook heeft opgelegd. Het grote probleem is nog altijd een Israëlische staat op Dar-al Islam.

Dat wil niet zeggen dat er geen haat tegen Palestijnen is, want die zal er ongetwijfeld zijn. Ook haat tegen moslims. En het zullen er best veel zijn die het voelen. Maar dat is een lucifervlammetje in vergelijking met de Islamitische jodenhaat. Zie de uitspraken van Ahmedinejad van gisteren ook weer.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Simpel, hoe kan je anders kinderen in koelen bloede vermoorden?

An Israeli army officer who fired the entire magazine of his automatic rifle into a 13-year-old Palestinian girl and then said he would have done the same even if she had been three years old was acquitted on all charges by a military court yesterday

quote:

Een Israëlische militaire rechtbank heeft een zekere Taysar al-Heib schuldig bevonden aan doodslag, belemmeren van de rechtsgang, meineed en gedrag een soldaat onwaardig in verband met de dood van een Britse activist voor de Palestijnen in 2003. Deze Tom Hurndall werd doodgeschoten toen hij poogde Palestijnse kinderen weg te leiden van een Israëlisch commando-team. Een andere soldaat werd ook schuldig bevonden aan meineed wegens het pogen al-Heib te dekken. Al-Heib verklaarde dat hij Hurndall alleen "wilde laten schrikken". Het leger verklaart in reactie op kritiek dat er 130 onderzoeken zijn gehouden waar men vermoedt dat soldaten onrechtmatig het vuur hebben geopend, en dat er 28 mensen in staat van beschuldiging zijn gesteld. Zeven zijn al veroordeeld en één werd vrijgesproken.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is volstrekte larie. De Islam streeft niet naar wereldheerschappij (protocollen van de moslim.. right..) en kent daarom ook niet het uitdrukkelijke principe van "de zendeling" of de "missie". De grondslag en kern van de Islam is dan ook volstrekt identiek aan het Jodendom - in die zin zelfs dat de gelijkenissen tussen het Jodendom en de Islam vele malen groter zijn dan tussen het Christendom en het Jodendom/Islam.

quote:

Ten tweede zijn beide partijen (ongeacht hun hoeveelheid haat) gebonden aan de wereldopinie - en dat weten ze zelf ook dondersgoed. Hun haat hoeft dus niet op dezelfde wijze (of uberhaupt) naar buiten te worden gebracht. In landen met een zwakke staatsstructuur zal het volk meer (ze worden immers niet correct door het parlement vertegenwoordigd) neigen naar eigenrichting.

quote:

Verder is er geen sprake van Islamitische Jodenhaat, au contraire, dat is een contradictie in de zin dat een moslim dan een volk van het heilige boek zou moeten haten.

quote:

Een volk dat in de traditie van mozes leeft, de meest genoemde profeet in de Koran. Je hebt Israelische moslimhaat en Arabische jodenhaat, dat zeker. Als er al een "relgieuze" grondslag aan de wederzijdse haat ligt, dan heeft dat te maken met de ligging van bepaalde heilige steden/bouwwerken.

quote:

Het "Arabische volk" (wat etnisch trouwens helemaal niet Arabisch is, maar dat terzijde) beslaat 22 landen waarvan er een zeer beperkt aantal direct om Israel heen liggen. Ten tweede is de bevolking het zat de speelbal te zijn van de "internationale gemeenschap" - lees: Amerika en Israel, hun woede is geheel terecht en komt ook niet uit de lucht vallen. Ellende hebben ze al genoeg over hun heen gehad en het prachtige van dat volk is dat ze loze dreigementen als "Israel walst er binnen een paar dagen weer overheen" (van het kaliber Ahmedinejad) hen dus geen reet kan schelen. En terecht, ze hebben alle tijd en geduld van de wereld.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 16:03 schreef HAKIM_1988 het volgende:
@ Mutant01

[..]

99% van dat "Arabische volk" heeft nog nooit een Israëlier ontmoet. Mijn woede richt ik beter op onze leiders. Zoals de verkapte dictatuur in Marokko waarvan jij hun vlag in je avatar hebt staan.
Enig idee hoeveel politieke gevangenen, martelingen, censuur en andere maffiapraktijken er plaats hebben gevonden?

In Arabische landen wordt je opgepakt als je het hebt over vrijheid en democratie voor je medeburgers, maar je mag van de leiders wel lekker schelden op Israël. Hoe meer hoe beter!

quote:

Op donderdag 15 september 2011 16:03 schreef HAKIM_1988 het volgende:
@ Mutant01

[..]

99% van dat "Arabische volk" heeft nog nooit een Israëlier ontmoet. Mijn woede richt ik beter op onze leiders. Zoals de verkapte dictatuur in Marokko waarvan jij hun vlag in je avatar hebt staan.
Enig idee hoeveel politieke gevangenen, martelingen, censuur en andere maffiapraktijken er plaats hebben gevonden?

In Arabische landen wordt je opgepakt als je het hebt over vrijheid en democratie voor je medeburgers, maar je mag van de leiders wel lekker schelden op Israël. Hoe meer hoe beter!

quote:

Op donderdag 15 september 2011 17:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik draag niet de vlag van een dictatuur, ik draag de vlag van een land. Dat al ten eerste, je poogt dus weer mensen in een bepaalde hoek te duwen middels je eigen interpretatie. Ten tweede hoef jij mij niet te vertellen over het beleid van en in de Arabische landen, poog tegenstanders als Karrs en Waht maar eens te overtuigen wat ten grondslag ligt aan de Jodenhaat. Het enige wat ze willen zien en horen is dat het aan de Islam ligt.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:56 schreef Karrs het volgende:
De Islam (de moslim) kent de heilige plicht om Gods woord over de wereld te verspreiden. Dat hoeft niet per sé door verovering van land, maar wel door het onder Islamitisch heerschappij brengen van volkeren. Jihad.

quote:

Maar het maakt an-sich niet uit; het punt was niet of de Islam de wereld wil veroveren, maar of het Jodendom dat wil - en daarop is het antwoord een nog veel onomstotelijker "nee". Het verklaart wél waaom de Islamitische wereld zulke vreselijk grote problemen hebben met Israël.

quote:

Daar zit flink wat waarheid in. Het is symptomatisch.

Over wereldopinie gesproken, de Palestijnen zijn inmiddels aardig bedreven in het manipuleren ervan, middels Pallywood. De Israëli op hun beurt, kunnen veel minder klaarmaken bij de westerse media de laatste jaren.

quote:

Dat klopt; de Islam ként überhaupt geen oordeel op basis van afkomst. Alleen op basis van geloof (of het ontbreken ervan).

De jodenhaat die de moslims bezigen, komt niet vanuit de Islam. Het komt wel DOOR de Islam, of beter gezegd, door het bestaan van Israël en de belediging die dat vormt voor de Islamitische zaak, dat die haat zo'n voedingsbodem heeft. De jodenhaat zélf is ook niet op het Christelijke antisemitisme gebaseerd (Joden hebben Jezus vermoord), maar op die van nazi-Duitsland, die, idioot genoeg, gebaseerd is op rassenleer, iets waar Islam niets van moet hebben.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 17:30 schreef waht het volgende:

[..]

Daar kan je mij niet mee bedoelen. Jodenhaat ligt grotendeels aan de armoede en het onrecht in de dictatoriale Arabische regimes. Ook aan simpele vooroordelen en ongeletterdheid.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 17:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je onderschrijft zelf de post van Karrs en neemt geen afstand van de overige inhoud, dus dan mag ik er van uitgaan dat jij zijn mening deelt.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:56 schreef Karrs het volgende:

De jodenhaat die de moslims bezigen, komt niet vanuit de Islam. Het komt wel DOOR de Islam, of beter gezegd, door het bestaan van Israël en de belediging die dat vormt voor de Islamitische zaak, dat die haat zo'n voedingsbodem heeft.

quote:

De jodenhaat zélf is ook niet op het Christelijke antisemitisme gebaseerd (Joden hebben Jezus vermoord), maar op die van nazi-Duitsland, die, idioot genoeg, gebaseerd is op rassenleer, iets waar Islam niets van moet hebben.

quote:

Daarom is het ook zo wrang; de joden zijn uit Europa verdreven door de nazi's - om vervolgens geconfronteerd te worden met hetzelfde antisemitisme! En het is een kwaaie combi.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 18:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dan komt het dus door Israel. Het is natuurlijk niet goed te keuren dat veel van die mensen Joden en Israel zo vereenzelvigen dat haat tegen Israel wordt geprojecteerd op alle Joden, maar Israel afficheert zich ook als Joodse staat, sterker nog, het aangeboren onderscheid tussen Joden en gojm is het fundament van die staat. Dan maak je het zeker de eenvoudige Arabier wel erg lastig die nuance aan te brengen.

[..]

Daar is Israel ook op gebaseerd.

[..]

Nee, ze zijn uitgemoord door de nazi's, en daarna vrijwillig vertrokken. Helaas alleen niet naar een land dat hen vrijwillig wilde opnemen, maar eentje dat met terreur, etnische zuivering en massamoord gesticht moest worden. Wrang is dat ze de bevolking daar confronteren met hetzelfde racisme waar ze zelf slachtoffer van werden en nazi-methoden en logica. Alleen het systematisch vernietigen hebben ze niet overgenomen.

De moslimhaat wereldwijd komt op zijn beurt daar weer voor een groot gedeelte vandaan. Die helpt Israel immers in het rechtvaardigen van zijn strijd en die wordt dan ook het fanatiekst opgestookt door mensen die een groter, sterker en Joodser Israel nastreven.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 18:15 schreef timmmmm het volgende:
Vrijwillig vertrokken, maar niet naar een land wat vrijwillig is afgestaan. Daar blijft de schoen knellen.

Maar nog blijf ik het probleem niet snappen. Het enige probleem dat ik zou hebben met het feit dat hier ineens 5 miljoen joden zouden komen wonen, is dat we al veel te vol zitten. Toegegeven, de manier waarop dat gegaan is, wat niet bepaald netjes, maar kom op, het is net iets te lang geleden om daar nog bommen om te laten ontploffen.

Waarom is het voor de mensheid zo moeilijk gewoon samen te leven?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 18:19 schreef Disana het volgende:

[..]

Je vergeet voor het gemak maar even dat er hondderduizenden Palestijnen in ballingschap of vluchtelingenkampen leven, gevangen zitten achter een muur in Gaza, verdreven worden uit Oost-Jeruzalem en de West Bank?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 18:23 schreef timmmmm het volgende:

Zijn dat niet juist feiten die mijn standpunt bevestigen. Wat er al die jaren geleden gebeurd is met het ontstaan van de staat Israel is te lang om nu nog over te vechten, en tenzij jij vindt dat wat je in bovenstaande quote beschrijft gewoon samenleven is, is mijn post juist een pleidooi TEGEN die behandeling.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 18:19 schreef Disana het volgende:

[..]

Je vergeet voor het gemak maar even dat er hondderduizenden Palestijnen in ballingschap of vluchtelingenkampen leven, gevangen zitten achter een muur in Gaza, verdreven worden uit Oost-Jeruzalem en de West Bank?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 18:25 schreef Disana het volgende:

[..]

Ah oké, nee dat kon ik niet uit je post opmaken Want de Palestijnen kunnen in deze omstandigheden natuurlijk niet zo leven als jij iedereen graag toewenst. En die behandeling is een gevolg van het stichten van de staat Israël op die plek, dus oorzaak en gevolg zijn nog steeds gekoppeld.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 18:27 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Zo goed is mijn geschiedenis niet, moet ik bekennen, maar zijn alle Palestijnen meteen uit Israel gegooid? Hoe is dat gegaan? Konden ze er blijven wonen, of gooiden de nieuwe bewoners ze het land uit?

quote:

The end of the 19th century saw the beginning of Zionist immigration and the Revival of the Hebrew language. The movement was publicly supported by Great Britain during World War I with the Balfour Declaration of 1917. The British captured Jerusalem a month later, and were formally awarded a mandate in 1922. The non-Jewish Palestinians revolted in 1920, 1929 and 1936. In 1947, following World War II and the Holocaust, the British Government announced their desire to terminate the Mandate, and the United Nations General Assembly voted to partition the territory into a Jewish state and an Arab state. The Jewish leadership accepted the proposal but the Arab Higher Committee rejected it; a civil war began immediately, and Israel was declared in 1948. The 700,000 Palestinians who fled or were driven from their homes were unable to return following the Lausanne Conference, 1949. In the 1948 Arab-Israeli War, Israel captured and incorporated a further 26% of the Mandate territory, Jordan captured the region today known as the West Bank and the Gaza Strip was captured by Egypt. In the course of the Six Day War in June 1967, Israel captured the rest of Mandate Palestine from Jordan and Egypt, and began a policy of Israeli settlements. From 1987 to 1993, the First Palestinian Intifada against Israel took place, ending with the 1993 Oslo Peace Accords. In 2000, the Second or Al-Aqsa Intifada began, and Israel built a security barrier. Following Israel's unilateral disengagement plan of 2004, it withdrew all settlers and most of the military presence from the Gaza strip, but maintained control of the air space and coast.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 18:15 schreef timmmmm het volgende:
Vrijwillig vertrokken, maar niet naar een land wat vrijwillig is afgestaan. Daar blijft de schoen knellen.

Maar nog blijf ik het probleem niet snappen. Het enige probleem dat ik zou hebben met het feit dat hier ineens 5 miljoen joden zouden komen wonen, is dat we al veel te vol zitten. Toegegeven, de manier waarop dat gegaan is, wat niet bepaald netjes, maar kom op, het is net iets te lang geleden om daar nog bommen om te laten ontploffen.

quote:

Waarom is het voor de mensheid zo moeilijk gewoon samen te leven?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 18:19 schreef Disana het volgende:

[..]

Je vergeet voor het gemak maar even dat er hondderduizenden Palestijnen in ballingschap of vluchtelingenkampen leven, gevangen zitten achter een muur in Gaza, verdreven worden uit Oost-Jeruzalem en de West Bank?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 18:25 schreef Disana het volgende:

[..]

Ah oké, nee dat kon ik niet uit je post opmaken Want de Palestijnen kunnen in deze omstandigheden natuurlijk niet zo leven als jij iedereen graag toewenst. En die behandeling is een gevolg van het stichten van de staat Israël op die plek, dus oorzaak en gevolg zijn nog steeds gekoppeld.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 18:46 schreef C_N het volgende:

[..]

een beetje overtrokken .honderdduizenden waaren al in die landen alles word deze dagen on terecht een vlugtelingen kamp genoemd ,omdat daar palesijnen woonden ??
Muur in gazza er is een muur bij Egypte en rond de posten waar als de lekkeren goederen overgeslagen worden om de israelish die dit werk doen in leven te houden .
voor de rest is het een hek om het tuig van de hamas en vrienden in de strook te houden
anders doen ze van die lieve dingen zoals mensen op blaazen en kapot schieten .
voor alles is een reden disane

en waaneer werden mensen verdreven uit gazza ?? ik denk je ben abuis met Israelish die verdreven zijn uit gazza

quote:

Ik draag niet de vlag van een dictatuur, ik draag de vlag van een land. Dat al ten eerste, je poogt dus weer mensen in een bepaalde hoek te duwen middels je eigen interpretatie.

quote:

Ten tweede hoef jij mij niet te vertellen over het beleid van en in de Arabische landen, poog tegenstanders als Karrs en Waht maar eens te overtuigen wat ten grondslag ligt aan de Jodenhaat. Het enige wat ze willen zien en horen is dat het aan de Islam ligt.

quote:

Overigens is je verwijzing naar Marokko per definitie nogal vreemd, gezien de lokale bevolking van dat land geen reet kan schelen wat Israel al dan niet doet en vrij goede banden heeft met de Joodse medemens an sich.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 18:48 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Nou niet net doen of de pallies dat voor niets doen. Als men mij uit mijn huis zo schoppen en ergens in een hok zouden dumpen, zou ik ook tot alles in staat zijn.

Of zoals hans teeuwen zou zeggen, ja maar die joden, dat waren ook geen lievertjes!

quote:

Op donderdag 15 september 2011 19:20 schreef C_N het volgende:

[..]

die vergelijking ?

waarom worden ze allemaal uit hun huis geschopt?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 19:21 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Omdat de joden zoveel jaren terug opeens de staat Israel kregen. Dat was hun land, en daar werden ze ineens een indringer gemaakt.

Ik kan me hun verbittering daarover wel voorstellen.

quote:

Ik snap niet helemaal wat marokko en dit conflict met elkaar te maken hebben, zou iemand me dat uit kunnen leggen?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:15 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Maak er dan maar weer een 6-landen oorlog van als dat nodig is, als dat de wil is van het Arabische volk dan kunnen ze het krijgen ook. Willen ze oorlog? Dan geven we ze dat toch, we winnen het met twee vingers in de neus en reet met weinig slachtoffers tegenover enorme destructie en slachtoffers aan de andere kant.

Willen ze dat? Be my guest.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 18:27 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Zo goed is mijn geschiedenis niet, moet ik bekennen, maar zijn alle Palestijnen meteen uit Israel gegooid? Hoe is dat gegaan? Konden ze er blijven wonen, of gooiden de nieuwe bewoners ze het land uit?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 18:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dan komt het dus door Israel. Het is natuurlijk niet goed te keuren dat veel van die mensen Joden en Israel zo vereenzelvigen dat haat tegen Israel wordt geprojecteerd op alle Joden, maar Israel afficheert zich ook als Joodse staat, sterker nog, het aangeboren onderscheid tussen Joden en gojm is het fundament van die staat. Dan maak je het zeker de eenvoudige Arabier wel erg lastig die nuance aan te brengen.

[..]

Daar is Israel ook op gebaseerd.

[..]

Nee, ze zijn uitgemoord door de nazi's, en daarna vrijwillig vertrokken. Helaas alleen niet naar een land dat hen vrijwillig wilde opnemen, maar eentje dat met terreur, etnische zuivering en massamoord gesticht moest worden. Wrang is dat ze de bevolking daar confronteren met hetzelfde racisme waar ze zelf slachtoffer van werden en nazi-methoden en logica. Alleen het systematisch vernietigen hebben ze niet overgenomen.

De moslimhaat wereldwijd komt op zijn beurt daar weer voor een groot gedeelte vandaan. Die helpt Israel immers in het rechtvaardigen van zijn strijd en die wordt dan ook het fanatiekst opgestookt door mensen die een groter, sterker en Joodser Israel nastreven.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 19:12 schreef HAKIM_1988 het volgende:
@ Mutant01

Die vlag is van de Alaouiten.
Je bent een kennelijk fan van een koningshuis die de pan-arabische ideologie heeft grootgebracht in Marokko, maar we gaan offtopic.

quote:

De pan-arabische ideologie is gebouwd op invloeden uit de Hitlertijd. Jodenhaat vanuit moslims is een relatief jong verschijnsel. De islam wordt daarvoor misbruikt.

quote:

De koning kan het niets interesseren dat klopt. Maar de lokale bevolking? Die hebben ook tv thuis hoor

quote:

Lebanese army: Syrian troops crossed border into Lebanon
Published: 09.15.11, 21:33 / Israel News

A Syrian security force crossed the border into northern Lebanon and fired at Syrians who escaped there, Lebanon's army said in a statement.

According to the statement, the patrol unit returned to Syrian territory but continued to shoot, damaging a Lebanese army vehicle. No Lebanese soldiers were hit in the incident. (Roee Nahmias)

quote:

Op donderdag 15 september 2011 17:32 schreef Mutant01 het volgende:

Wederom volstrekte larie, gezien het principe van de Jihad gebouwd is op zelfverdediging en niet op expansie van de Islam zelf.

quote:

Dat blijkt sowieso al uit de introductie van de dhimmi status. Indien bekering centraal stond, zou een dergelijke status niet eens bestaan binnen de Islam.

quote:

Ik weet niet op welke wijze je dat wil beargumenteren, aangezien het pan-arabisme de grondslag is van Jodenhaat en wederom heeft de Islam (of het Jodendom) daar zelf geen kont mee te maken.

quote:

We kunnen natuurlijk ook stellen dat het zionisme een religieuze grondslag heeft en in die zin dus een categorie van het Jodendom uit is op een Groot-Israel. Zelfde wijze van eenzijdige interpretatie.

quote:

Volstrekte onzin, Israel heeft nog steeds de kracht van de Holocaust en de zwarte gebeurtenissen binnen Europa achter zich. Hoe triest dat ook klinkt.

quote:

Er bestaat geen Islamitische zaak - en daarom is het bestaan van Israel ook geen belediging voor de Islamitische zaak. Het is een belediging voor het Arabisch nationalisme.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 20:16 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Vrijwillig is een relatief begrip. Hoe vrijwillig vertrek je als zojuist je hele familie is vermoord en bovendien je 'landgenoten' je met de nek aankijken, omdat ze het zelf ook zo zwaar hebben gehad, de spullen van je familie die ze bewaarden weigeren terug te geven of, zoals in Polen, gewoon de pogroms nog even dunnetjes overdoen.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 23:49 schreef Karrs het volgende:

[..]

... eh... yeah, sure.
Wie probeer je nou voor de gek te houden? Ontken anders even dat de Aarde rond is.

[..]

Kerel, kerel... De Dhimmi-status is juist voor bezette/veroverde gebieden, voor aanhangers van de vroege manifestaties van het "ware geloof". De Christenen en Joden, dus. En bovendien staat bekering niet centraal, maar het verspreiden van het "Ware Geloof" en de Islamitische vorm van samenleving (immers, zoals God 't allemaal bedoeld heeft) over de hele wereld. Dit hoef ik jou toch niet te vertellen allemaal?

[..]

Onzin. De jodenhaat stamt uit de jaren 30, niet pas uit de jaren 60. Ze werd geslikt voor zoete koek, juist omdat er toen problemen met rebellerende joden waren enerzijds en omdat een Joods Tehuis een stap terug zou zijn voor de Islamitische wereld anderzijds. Daarvoor verwierp de Islam het barbaarse onderscheid die volkeren onderling koesterden (zoals 'wij' kleurlingen minderwaardige mensen vonden, zoiets kende de Islam niet), maar ze hebben een inhaalslag gemaakt.

Maar goed, dat is geschiedenis allemaal, da's keurig na te lezen. (Tip: Bernard Lewis, "Het Midden-Oosten").

[..]

Ja, maar het klopt niet. Het Jodendom heeft geen behoefte aan een "Groot-Israël". Een wezenlijk verschil tussen het Jodendom en de Islam (en Christendom) is dat Joden niet verwachten of vereisen dat anderen zich tot het Jodendom bekeren; daar waar Moslims (en Christenen) dat wél doen. Anders rot je in de hel enzovoorts.

Dit is onderhavig aan een enorme nuance hedentendage; ik denk niet dat er veel moslims zijn die het erg vinden dat er boeddhisten, atheïsten en andere ongelovigen bestaan, maar in de basis betekent dat dus dat er in ieder geval geen religieuze drang is naar meer land en meer overheersing.

Maar als je de tegenstanders hoort, dan is er alleen máár sprake van meer land en overheersing - geredeneerd vanuit de eigen cultuur (waar dat dus wel de norm is), maar totaal ongeloofwaardig.

[..]

Het ene sluit het andere niet uit. Dat Israël de Holocaust 'achter zich' heeft, betekent niet dat Pallywood niet bestaat/geen effect heeft.

Overigens zeg je nou wel dat Israël de Holocaust er vaak bij haalt, maar één van de redenen dat de jodenhaat zo sterk is in die regionen, is dat de Arabische wereld de Holocaust nou juist NIET heeft meegemaakt. Opvallend, want dat is in Westerse kringen ondenkbaar - het is immers hier gebeurd.

Over dat Israël de laatste jaren minder goed kan doen, kun je gewoon in de krant lezen.

[..]

Als ze nou allemaal zo dachten, was er niets aan de hand geweest, aangezien Israël niet op Arabisch grondgebied ligt.

OH, WACHT.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 00:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je hebt interessante argumenten.
Nou nog leren om die beschaafd en zonder beledigingen te laten weten.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 20:16 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Vrijwillig is een relatief begrip. Hoe vrijwillig vertrek je als zojuist je hele familie is vermoord en bovendien je 'landgenoten' je met de nek aankijken, omdat ze het zelf ook zo zwaar hebben gehad, de spullen van je familie die ze bewaarden weigeren terug te geven of, zoals in Polen, gewoon de pogroms nog even dunnetjes overdoen.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 08:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik snap het verlangen naar de staat Israel uit die jaren ook heel goed. Maar juist een havik als Lieberman heeft daar geen reet mee te maken, en onze eigen pro-Israel havik Wilders nog veel minder. Op een gegeven moment was toch wel duidelijk dat niet alleen het toenmalige Israel maar ook de VS en Europa een veilige plek vormden voor Joden waar ze zich prima konden ontplooien. Neem bijvoorbeeld het jaar 1967, toen was dat wel duidelijk. Dan is er dus dik 40 jaar een situatie van veiligheid voor Joden in de wereld, en kun je Israel dus gewoon afrekenen op wat ze vanuit die situatie doen. En dan zijn er weinig excuses.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 13:59 schreef De_Nuance het volgende:
Israël moet gewoon ophouden met het willekeurig aanvallen van buurlanden , landjepikken en het uitvoeren van buitenproportioneel geweld.

Op die manier hebben ze een goede relatie met hun omgeving wat ze minder afhankelijk maakt van wapens en geweld en oorlog want dat houden ze niet lang meer vol denk ik zo.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:01 schreef remlof het volgende:

[..]

China heeft altijd al wapens geleverd aan de Palestijnen.
Zie China and the arms trade.

[..]

De één zijn vrijheidsstrijder is de ander zijn terrorist. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Eigenlijk zouden er al jaren economische sancties tegen Israël moeten zijn wegens het niet naleven van diverse VN-resoluties.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 14:37 schreef Clan het volgende:

[..]

China heeft inderdaad wapens geleverd aan de Palestijnen en ze hebben schilden tegen die wapens geleverd aan de Israeli's, dat is beleid van China, de hele maatschappij werkt in alle takken met een versie van Sunzi ( admistratie, de bouw etc ) China zal dus nooit alleen één vijand bewapenen.

Om China en de Chinezen enigzins te begrijpen is het belangrijk om SinZu gelezen te hebben

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 14:46 schreef Karrs het volgende:

[..]



(Als je met Sunzi en SinZu tenminste Sun Tzu bedoelt)

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 14:48 schreef Clan het volgende:

[..]

Mijn versie is geschreven door Sunzi, maar het is volgens mij dezelfde persoon

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sunzi

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 15:08 schreef waht het volgende:
De Sunzi van de Israëliërs is koning Salomo. Van de Italianen is het Machiavelli. Van de Turken is het ongetwijfeld een Byzantijnse heerser en van de Indiërs is het Chanakya.

Nederland heeft niemand.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 15:14 schreef Doler12 het volgende:

[..]

Maurits van Oranje?

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 15:14 schreef Doler12 het volgende:

[..]

Maurits van Oranje?

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 15:19 schreef waht het volgende:

[..]

Allicht. Ik ben echter niet bekend met een boek van hem.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 15:25 schreef Karrs het volgende:

[..]

Jacob van Gheyn's Wapenhandelingen van Roers, Musquetten ende Spiesen. Vrij uitgebreid werk over de samenwerking tussen verschillende infanteristen en formaties. Geschreven n.a.v. de driltechnieken die Maurits introduceerde. (Boek komt uit 1609)

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 15:18 schreef Karrs het volgende:

[..]

Kopieerde alles van Sun Tzu en (vooral) Alexander

Maar, het moet gezegd worden, hij deed dat goed.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 15:08 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Joodse terreurgroep onderweg naar Israël.

PARIS - The French branch of the Jewish Defense League - an organization banned in Israel and America as a terrorist group - is recruiting people for a mission here next week to help "defend the settlements" of the West Bank.

http://www.haaretz.com/pr(...)settlements-1.384723

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 15:58 schreef Doler12 het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit gehoord dat hij iets gekopieerd had van Sun Tzu. Ik vraag mij zelfs af of Sun Tzu wel bekend was in Europa in die tijd, het is namelijk pas vertaald in 1772. Wel heeft hij Tactica van de Byzantijnse keizer Leo VI gelezen.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 16:07 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat een griezels. Ze hebben alles al voorbereid, worden gesponsord door bronnen die niet bekend willen worden, en reizen individueel om niet op te vallen.

The JDL was established by Meir Kahane in the late 1960s. In the United States, it is considered to be a violent, racist and extremist organization, and is on the FBI's list of terror groups.

Arme Palestijnen.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 16:10 schreef Karrs het volgende:

Ja, nu gaan ze er niet met de honderden, maar de duizenden per dag aan

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 16:29 schreef Disana het volgende:

[..]

Verder geen mening over deze joodse terroristen?

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 16:10 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ja, nu gaan ze er niet met de honderden, maar de duizenden per dag aan

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 16:29 schreef Disana het volgende:

[..]

Verder geen mening over deze joodse terroristen?

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 17:01 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

Hoe jij praat over Palestijnen vind ik gewoon beneden alle peil.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 16:29 schreef Disana het volgende:

[..]

Verder geen mening over deze joodse terroristen?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 23:49 schreef Karrs het volgende:
... eh... yeah, sure.
Wie probeer je nou voor de gek te houden? Ontken anders even dat de Aarde rond is.

quote:

Kerel, kerel... De Dhimmi-status is juist voor bezette/veroverde gebieden, voor aanhangers van de vroege manifestaties van het "ware geloof". De Christenen en Joden, dus. En bovendien staat bekering niet centraal, maar het verspreiden van het "Ware Geloof" en de Islamitische vorm van samenleving (immers, zoals God 't allemaal bedoeld heeft) over de hele wereld. Dit hoef ik jou toch niet te vertellen allemaal?

quote:

Onzin. De jodenhaat stamt uit de jaren 30, niet pas uit de jaren 60. Ze werd geslikt voor zoete koek, juist omdat er toen problemen met rebellerende joden waren enerzijds en omdat een Joods Tehuis een stap terug zou zijn voor de Islamitische wereld anderzijds. Daarvoor verwierp de Islam het barbaarse onderscheid die volkeren onderling koesterden (zoals 'wij' kleurlingen minderwaardige mensen vonden, zoiets kende de Islam niet), maar ze hebben een inhaalslag gemaakt.

quote:

Ja, maar het klopt niet. Het Jodendom heeft geen behoefte aan een "Groot-Israël". Een wezenlijk verschil tussen het Jodendom en de Islam (en Christendom) is dat Joden niet verwachten of vereisen dat anderen zich tot het Jodendom bekeren; daar waar Moslims (en Christenen) dat wél doen. Anders rot je in de hel enzovoorts.

quote:

Dit is onderhavig aan een enorme nuance hedentendage; ik denk niet dat er veel moslims zijn die het erg vinden dat er boeddhisten, atheïsten en andere ongelovigen bestaan, maar in de basis betekent dat dus dat er in ieder geval geen religieuze drang is naar meer land en meer overheersing.

Maar als je de tegenstanders hoort, dan is er alleen máár sprake van meer land en overheersing - geredeneerd vanuit de eigen cultuur (waar dat dus wel de norm is), maar totaal ongeloofwaardig.

quote:

Het ene sluit het andere niet uit. Dat Israël de Holocaust 'achter zich' heeft, betekent niet dat Pallywood niet bestaat/geen effect heeft.

quote:

Overigens zeg je nou wel dat Israël de Holocaust er vaak bij haalt, maar één van de redenen dat de jodenhaat zo sterk is in die regionen, is dat de Arabische wereld de Holocaust nou juist NIET heeft meegemaakt. Opvallend, want dat is in Westerse kringen ondenkbaar - het is immers hier gebeurd.

quote:

Over dat Israël de laatste jaren minder goed kan doen, kun je gewoon in de krant lezen.

quote:

Als ze nou allemaal zo dachten, was er niets aan de hand geweest, aangezien Israël niet op Arabisch grondgebied ligt.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 17:25 schreef Karrs het volgende:

[..]

En dat kan mij wat schelen, want...

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 09:10 schreef Monidique het volgende:
Het lijkt mij dat iedereen naar Israël zou mogen immigreren, maar dat het inderdaad zeer fout en verwerpelijk is om de kolonisatie van Palestina te steunen door daar grond te gaan bezetten.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 15:14 schreef Doler12 het volgende:

[..]

Maurits van Oranje?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 23:49 schreef Karrs het volgende:

[..]

Onzin. De jodenhaat stamt uit de jaren 30, niet pas uit de jaren 60. Ze werd geslikt voor zoete koek, juist omdat er toen problemen met rebellerende joden waren enerzijds en omdat een Joods Tehuis een stap terug zou zijn voor de Islamitische wereld anderzijds. Daarvoor verwierp de Islam het barbaarse onderscheid die volkeren onderling koesterden (zoals 'wij' kleurlingen minderwaardige mensen vonden, zoiets kende de Islam niet), maar ze hebben een inhaalslag gemaakt.

Maar goed, dat is geschiedenis allemaal, da's keurig na te lezen. (Tip: Bernard Lewis, "Het Midden-Oosten").

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 18:08 schreef Clan het volgende:

[..]

Ik heb hier thuis een boekje liggen over antisemitisme en het onstaan ervan, alles is al terug te voeren naar een paar duizend jaar geleden;

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 17:47 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

Als er een beetje moraal tussen die oren van jou zit dan zou het je wat moeten schelen ja.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 19:42 schreef Karrs het volgende:

[..]

Okee, dat had ik anders moeten verwoorden.

En jouw opinie kan mij wat schelen, want...

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 17:47 schreef De_Nuance het volgende:

[..]


Het gaat hier niet over grofvuil maar over mensen en dan dien je er niet lacherig over te doen als ze met honderden tegelijk sterven.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 16:10 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ja, nu gaan ze er niet met de honderden, maar de duizenden per dag aan

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 16:32 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Wat vind jij van de Palestijnse terroristen eigelijk?

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 22:16 schreef C_N het volgende:

[..]

die zijn er niet, het zijn peace aktivisten .

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 07:14 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ga jij me nu vertellen wat ik moet leren en wat niet? Wie denk je dat je bent?

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 16:10 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ja, nu gaan ze er niet met de honderden, maar de duizenden per dag aan

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 17:26 schreef Karrs het volgende:

[..]

Terroristen zijn bah, klaar uit. Dus neuh. Wel over jouw selectieve verontwaardiging, maar die mening ken je al.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 23:49 schreef Karrs het volgende:
Onzin. De jodenhaat stamt uit de jaren 30, niet pas uit de jaren 60. Ze werd geslikt voor zoete koek, juist omdat er toen problemen met rebellerende joden waren enerzijds en omdat een Joods Tehuis een stap terug zou zijn voor de Islamitische wereld anderzijds. Daarvoor verwierp de Islam het barbaarse onderscheid die volkeren onderling koesterden (zoals 'wij' kleurlingen minderwaardige mensen vonden, zoiets kende de Islam niet), maar ze hebben een inhaalslag gemaakt.

Maar goed, dat is geschiedenis allemaal, da's keurig na te lezen. (Tip: Bernard Lewis, "Het Midden-Oosten").

quote:

[..]

Ja, maar het klopt niet. Het Jodendom heeft geen behoefte aan een "Groot-Israël". Een wezenlijk verschil tussen het Jodendom en de Islam (en Christendom) is dat Joden niet verwachten of vereisen dat anderen zich tot het Jodendom bekeren; daar waar Moslims (en Christenen) dat wél doen. Anders rot je in de hel enzovoorts.

Dit is onderhavig aan een enorme nuance hedentendage; ik denk niet dat er veel moslims zijn die het erg vinden dat er boeddhisten, atheïsten en andere ongelovigen bestaan, maar in de basis betekent dat dus dat er in ieder geval geen religieuze drang is naar meer land en meer overheersing.

Maar als je de tegenstanders hoort, dan is er alleen máár sprake van meer land en overheersing - geredeneerd vanuit de eigen cultuur (waar dat dus wel de norm is), maar totaal ongeloofwaardig.

quote:

[..]

Het ene sluit het andere niet uit. Dat Israël de Holocaust 'achter zich' heeft, betekent niet dat Pallywood niet bestaat/geen effect heeft.

Overigens zeg je nou wel dat Israël de Holocaust er vaak bij haalt, maar één van de redenen dat de jodenhaat zo sterk is in die regionen, is dat de Arabische wereld de Holocaust nou juist NIET heeft meegemaakt. Opvallend, want dat is in Westerse kringen ondenkbaar - het is immers hier gebeurd.

quote:

Als ze nou allemaal zo dachten, was er niets aan de hand geweest, aangezien Israël niet op Arabisch grondgebied ligt.

OH, WACHT.

quote:

Interview: Refugees will not be citizens of new state

BEIRUT: Palestinian refugees will not become citizens of a new Palestinian state, according to Palestine’s ambassador to Lebanon.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 09:13 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

http://www.dailystar.com.(...)e.ashx#axzz1Y5hAzShS

De grootste vijanden van de Palestijnen zijn de Palestijnen zelf.

quote:

The Palestinian president, Mahmoud Abbas, announced Friday that he would seek membership for a state of Palestine from the United Nations Security Council next week, putting him on a collision course with Israel and the United States as both face an Arab world in turmoil.

(...)

“We need to have full membership at the U.N.,” Mr. Abbas said in the speech from his office in the West Bank city of Ramallah, which was broadcast live on Al Jazeera and other outlets. “We need a state, a seat at the United Nations.”

He added, “We are going to the Security Council,” as Palestinian dignitaries gave him rousing applause and a standing ovation. Mr. Abbas called it “our decision, which we have conveyed to everyone.”

quote:

Hamas has banned public demonstrations in Gaza to support Mr. Abbas’s move.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:09 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.nytimes.com/20(...)te.html?pagewanted=1

Goed initiatief, natuurlijk. Arabieren, van de Atlantische kust tot de Perzische Golf, roepen om meer vrijheid, om democratie, en gelijk hebben ze, en het was een kwestie van tijd voordat de "Arabische Lente" ook Palestina zou bereiken. Ik denk dat zal blijken dat de Palestijnse regering al maanden ervoor heeft gezorgd dat demonstraties tot nu toe uitbleven, maar dat is slechts mijn ongefundeerd vermoeden. De onderdrukking van Palestina blijft natuurlijk een soortement tragisch monument, als het ware, van Arabisch verzet.

Nou, mooi dus. Laat Amerika en Israël maar draaien en slecht slapen.

Maar ondertussen kan men aan de Palestijnse kust, in Gaza, nog een andere Arabische lente gebruiken:

[..]

Ik denk dat dit wel een een grote overwinning voor Fatah kan zijn.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:12 schreef Monidique het volgende:
Dat hangt er helemaal vanaf. Als het een jood is in Amsterdam zonder brood, dan moet-ie naar de supermarkt. Dat raad ik hem dan aan.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:12 schreef Monidique het volgende:
Dat hangt er helemaal vanaf. Als het een jood is in Amsterdam zonder brood, dan moet-ie naar de supermarkt. Dat raad ik hem dan aan.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:22 schreef Monidique het volgende:
Ik heb niet het idee dat je een serieuze vraag stelt en ik ga er natuurlijk ook niet serieus op in. Als je daadwerkelijk een antwoord verwacht, dan moet je dat even aangeven en misschien je vraag ook verduidelijken.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:23 schreef waht het volgende:
De joden hoeven nergens heen. Ze hebben al een land, met verve veroverd.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:10 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Waar moeten de Joden dan naar toe Monidique?

Helen Thomas Complete (original)

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:26 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Oneens wat veroveren betreft.
Verdedigd vind ik beter.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:21 schreef Joker89 het volgende:
Ik stel een vraag.
Kennelijk is die vraag heel moeilijk te beantwoorden maar ik wacht af.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:27 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Helen Thomas Complete (original)

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:28 schreef waht het volgende:

[..]

Een mix van gekregen, verdedigd en veroverd. Akkoord.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:29 schreef C_N het volgende:

[..]

daar kan je dagen op wachten zo niet jaren ,om iets zinnigs op dit soort vragen te krijgen ik heb er nog 5 staan in de wachtbox.

but any way palestijnseinen zien een palestijns wonder land ,
het zelfde wat de Egyptenaren zagen een Egypties wonderland kijk nu wat er van is overgebleven . meert werkloosheid en meer zooi .en minder zicht op een normalen toekomst .
iets wat ook in de PLO gebieden gaat gebeuren ..
het is een sprookje . wat heel snel uitgeblazen kan worden door eigen dom heid.
het niet kunnen organiseren van socialen voorzieningen werk de normalen dingen van het leven .

Praaten is heel goedkoop . maar doen dat is een ander ding wat ze niet kunnen .
bouw eerst een normalen societie op en zie israel als een staat en zweer terror af ..
pas dan kan je wat doen ,doe je dit niet dan zal de UN catwalk een palestijns wonderland dream blijven.en terecht .

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:32 schreef Joker89 het volgende:
Dus jij vindt dat Joden die absoluut niets hebben met Duitsland-Polen- en andere landen die de soort van verbannen Thomas oproept maar naar Europa moeten? Waarom mogen ze niet blijven?

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:44 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Omdat er geen ruimte is voor de kolonisten. De kolonisten moeten vertekken, de Palestijnse vluchtelingen nemen hun plaats in.

De joden die in de Arabische landen leefden voor de zionistische kolonisatie mogen uiteraard wel blijven. Degenen die in Palestina leefden voor de stichting van de zionistische staat blijven daar.

Duizenden Pools-zionistische kolonisten hebben al een Pools paspoort aangevraagd omdat ze beseffen dat ze binnenkort moeten vertrekken:
http://www.msnbc.msn.com/(...)d-existential-angst/

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:36 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Het ligt er aan waar je een lijn trekt uiteraard!
Hoe kan iemand nou iets krijgen, of veroveren, dat al van diegene is?

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:25 schreef Joker89 het volgende:

Mijn vraag was wel degelijk serieus bedoeld, ik zie jou als voorstander van de Palestijnse zaak,

quote:

aangezien in mijn ogen een twee-staten-oplossing momenteel geen oplossing is en/of/ kan zijn kan er maar een staat overblijven.

quote:

aangezien jij, denk ik, Israël niet gerechtvaardigd vind.

quote:

Toen kwam mijn vraag. Op die fiets dus. Ik vind het eveneens belangrijk om het jou te vragen aangezien ik van jou wil weten hoe je in dit geval de toekomst van de Joden ziet die nu in Israël leven.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 16:12 schreef waht het volgende:

[..]

Oh op die manier. Dan kun je het terugveroveren noemen.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 16:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad een voorstander van de Palestijnse zaak, én van de Israëlische zaak. Met de kolonistische zaak of de zaak van bussen opblazen heb ik echter niets.

[..]

De enige oplossing is twee staten. Een onafhankelijk, soeverein Palestina en een onafhankelijk, soeverein Israël, met duidelijk gedefiniëerde en redelijke grenzen. Als er geen tweestatenoplossing komt, dan zal de democratische, joodse staat Israël binnen honderd jaar verdwenen zijn, omdat er dan óf een burgeroorlog komt, die Israël demografisch straks niet meer gaat winnen, of er democratie komt waardoor het joodse karakter zal verdwijnen, of er zal een nog strengere, apartheidsstaat komen.

Daarom is de enige oplossing twee staten.

[..]

Ik weet niet eens wat je hiermee bedoelt. Israël niet gerechtvaardigd vinden? Wat houdt dat in?

[..]

Nou, ik denk dat, als je met joden bedoelt de Israëliërs in Israël en de kolonisten in Palestina, de Israëliërs in Israël simpelweg door kunnen gaan met wat ze nu doen, door kunnen wonen waar ze nu wonen. Veel kolonisten kunnen ook blijven, omdat er land geruild zal worden, en veel kolonisten zullen moeten verkassen omdat hun nederzettingen een redelijke Palestijnse grens blokkeren.

Zo zie ik het.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 16:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad een voorstander van de Palestijnse zaak, én van de Israëlische zaak. Met de kolonistische zaak of de zaak van bussen opblazen heb ik echter niets.

quote:

[

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:44 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Omdat er geen ruimte is voor de kolonisten. De kolonisten moeten vertekken, de Palestijnse vluchtelingen nemen hun plaats in.

De joden die in de Arabische landen leefden voor de zionistische kolonisatie mogen uiteraard wel blijven. Degenen die in Palestina leefden voor de stichting van de zionistische staat blijven daar.

quote:

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 16:47 schreef C_N het volgende:

[..]

een serieuze vraag ,welke Israelishe zaak ben jij dan voorstander van M,D

[..]

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:44 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Omdat er geen ruimte is voor de kolonisten. De kolonisten moeten vertekken, de Palestijnse vluchtelingen nemen hun plaats in.

De joden die in de Arabische landen leefden voor de zionistische kolonisatie mogen uiteraard wel blijven. Degenen die in Palestina leefden voor de stichting van de zionistische staat blijven daar.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:29 schreef C_N het volgende:

[..]

daar kan je dagen op wachten zo niet jaren ,om iets zinnigs op dit soort vragen te krijgen ik heb er nog 5 staan in de wachtbox.

but any way palestijnseinen zien een palestijns wonder land ,
het zelfde wat de Egyptenaren zagen een Egypties wonderland kijk nu wat er van is overgebleven . meert werkloosheid en meer zooi .en minder zicht op een normalen toekomst .
iets wat ook in de PLO gebieden gaat gebeuren ..
het is een sprookje . wat heel snel uitgeblazen kan worden door eigen dom heid.
het niet kunnen organiseren van socialen voorzieningen werk de normalen dingen van het leven .

Praaten is heel goedkoop . maar doen dat is een ander ding wat ze niet kunnen .
bouw eerst een normalen societie op en zie israel als een staat en zweer terror af ..
pas dan kan je wat doen ,doe je dit niet dan zal de UN catwalk een palestijns wonderland dream blijven.en terecht .starring, M,Abbas als peter pan .hamas als de princes en de 7 dwergejes .

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 09:06 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Heb jij er problemen mee dat er nu nog Joden naar Israël emigreren, of dat een deel van deze immigranten vervolgens op de Westbank gaan wonen?

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 17:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik heb er moeite mee dat ze gehaald worden, dat het criterium voor toelating racistisch is en dat het ten koste gaat van de mensen die het meeste recht hebben op dat land.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 17:49 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Wie zijn dat dan?

quote:

'Egyptians paid to storm Israeli embassy in Cairo'

By JPOST.COM STAFF AND REUTERS
09/18/2011 08:42

Participants may have been paid 5,000-11,000 pounds to "go to the embassy and create chaos," Egyptian newspaper reports.

Investigations into the storming of the Israeli embassy in Cairo revealed that young people may have been bribed into taking violent action that day, Egyptian newspaper Al Ahram reported Sunday.

A source explained to Al Ahram that participants were assembled the day before the attack and taken by "luxury tourist buses" to eat a "lavish dinner." They were told they need to take revenge against Israel "for our children who were killed on the border."

RELATED:
‘Israel will do everything to bring you home’
Egypt says it will try those behind Israel mission violence
Timeline of Israel embassy attack in Cairo

According to the report, envelopes were handed out to each participant with money ranging from 5,000-11,000 pounds pounds, and all agreed to gather the next day at 5 p.m. "in various locations such as the zoo and the field of Cairo University, [and] to go to the embassy and create chaos."

Hundreds of Egyptians stormed the building housing Israel's mission in Cairo on September 9, throwing embassy documents and its national flag from windows.

After telephoned appeals by Netanyahu to Cairo's interim military rulers and the Obama administration, Egyptian security forces extracted the six Israeli guards trapped inside the embassy before dawn. Another Netanyahu aide said the Israelis' heads were covered to throw off the crowds.

Israel had earlier sent a military plane to evacuate its ambassador, Yitzhak Levanon, and about 80 staff and families. A second aircraft brought the six guards "safe and sound" to Israel, Netanyahu's office said in a statement.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 17:49 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Wie zijn dat dan?

quote:

Op zondag 18 september 2011 10:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet zo heel ingewikkeld he, kijk waar mensen overal ter werel recht op land aan ontlenen, en dan volgt het antwoord vanzelf.

quote:

Op zondag 18 september 2011 10:22 schreef C_N het volgende:

[..]

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=23837

zo we kwamen niet zo uit zich zelf,, zoals werd beweerd .

quote:

Op zondag 18 september 2011 11:01 schreef waht het volgende:

[..]

Niemand heeft recht op land.

Tenzij een bepaalde partij dat goed uitkomt wordt gesproken over recht, anders niet.

quote:

Op zondag 18 september 2011 11:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Onzin. Er is volkenrecht, dat sommigen menen dat dat allemaal ineens heel anders zit en met voeten getreden mag worden als Israel in het geding is doet daar niet aan af.

quote:

Op zondag 18 september 2011 11:37 schreef waht het volgende:

[..]

De man met het strijdtuig bepaalt wel of het onzin is.

quote:

Op zondag 18 september 2011 12:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus je staat ook volledig achter het Marokkaanse beleid ten aanzien van de WS. Wat feitelijk een één op één kopie is van deze situatie.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 17:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Anti-Islamitische Bernard Lewis aanhangers.

quote:

Het verspreiden van het Ware Geloof terwijl bekering niet centraal staat. Erg interessant, alleen klopt het voor geen meter.

quote:

Het zijn overigens wel de bekende standpunten van de radicale islamisten die jij hier overneemt, moet jij voor de rest geheel zelf weten. De Islam zelf heeft echter een volledig ander standpunt aangaande deze discussie. Je bewering is dan ook niet alleen strijdig met het principe van de Jihad en de Dhimmi-status, zoals ik deze uitgelegd heb, maar ook met een derde principe van de Islam, waarin nadrukkelijk gesteld wordt te leven naar de regels van het gastland.

quote:

Ik weet niet waarom jij met verzonnen jaartallen aan komt zetten, aangezien ik in mijn betoog nergens heb gesproken over de jaren 60 of 30. Het Pan-Arabisme stamt al uit de Eerste Wereldoorlog in case you didn't know.

quote:

Het Joodse tehuis (althans het ontstane gebied) is daar weer een directe voortvloeisel van nadat de Britten de Arabieren in hun aars hadden geneukt. Gewoon keiharde feiten met een beetje geschiedenisbesef.

quote:

Dat is geen vereiste, zie de dhimmi status. Ten tweede is er wel degelijk behoefte aan een Groot-Israel onder conservatieve Joodse figuren.

quote:

De term Groot-Israel is dan ook niet zomaar uit de lucht komen vallen.

quote:

Je bent <knip>

quote:

Dat klopt. De Wildersjes en de Breivikjes gaan uit van een expansiedrift van de Islam, terwijl daar vanuit de Islamitische wereld volstrekt geen behoefte aan is.

quote:

De terreurgroepen zijn dan ook niet ontstaan in het kader van het "omver willen schoppen" of "overnemen" van bepaalde landen. Neen, ze zijn ontstaan in het kader van de in hun ogen voortgaande kolonisatiedrift van het Westen.

quote:

Dat stel ik niet, wel stel ik dat a) Israel per definitie een veel sterker lobby heeft, ook in de machtige landen. b) de Holocaust door Israel efficient wordt gebruikt voor eigen politieke doeleinden, hoe naar dat ook klinkt.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:26 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Oneens wat veroveren betreft.
Verdedigd vind ik beter.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:29 schreef C_N het volgende:

[..]

daar kan je dagen op wachten zo niet jaren ,om iets zinnigs op dit soort vragen te krijgen ik heb er nog 5 staan in de wachtbox.

but any way palestijnseinen zien een palestijns wonder land ,
het zelfde wat de Egyptenaren zagen een Egypties wonderland kijk nu wat er van is overgebleven . meert werkloosheid en meer zooi .en minder zicht op een normalen toekomst .
iets wat ook in de PLO gebieden gaat gebeuren ..
het is een sprookje . wat heel snel uitgeblazen kan worden door eigen dom heid.
het niet kunnen organiseren van socialen voorzieningen werk de normalen dingen van het leven .

Praaten is heel goedkoop . maar doen dat is een ander ding wat ze niet kunnen .
bouw eerst een normalen societie op en zie israel als een staat en zweer terror af ..
pas dan kan je wat doen ,doe je dit niet dan zal de UN catwalk een palestijns wonderland dream blijven.en terecht .starring, M,Abbas als peter pan .hamas als de princes en de 7 dwergejes .

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:48 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Aha, dus jij vindt dat de Joden daarna maar weg moeten, maar jij vindt niet dat de Palestijnen dan dezelfde fout, en/of/ fouten maken, waar jij Israël van beschuldigt? Volgens mij is er plek genoeg?
Steden als Tel Aviv moeten dus in jouw ogen ook afgebroken worden tot datgene wat er stond voordat Israël werd gesticht? Hoe ga jij bepalen wiens familie er wel of niet was voor de stichting?
Sommige personen hebben via de ene lijn iemand die er wel was, en via de andere lijn weer niet, andere personen konden niet weg door geldgebrek of wat dan ook! Is dat dan eerlijk? Waren de Palestijnen/Arabieren/ zo vriendelijk tegen de Joden toen er nog geen Arabische staat was? zie jij dan geen enkel probleem?

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:44 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Omdat er geen ruimte is voor de kolonisten. De kolonisten moeten vertekken, de Palestijnse vluchtelingen nemen hun plaats in.

De joden die in de Arabische landen leefden voor de zionistische kolonisatie mogen uiteraard wel blijven. Degenen die in Palestina leefden voor de stichting van de zionistische staat blijven daar.

Duizenden Pools-zionistische kolonisten hebben al een Pools paspoort aangevraagd omdat ze beseffen dat ze binnenkort moeten vertrekken:
http://www.msnbc.msn.com/(...)d-existential-angst/

quote:

Op zondag 18 september 2011 11:37 schreef waht het volgende:

[..]

De man met het strijdtuig bepaalt wel of het onzin is.

quote:

Op maandag 19 september 2011 01:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

In dat geval moeten de Turken dus weer weg uit Byzantium? En de Polen uit Pommeren en Silezie? De Yanks uit Amerika en de Aussies uit Australie? De Russen uit Oost-Pruisen en ga zo maar door?

quote:

Op maandag 19 september 2011 07:56 schreef Sicstus het volgende:
Het doen stichten van de staat Israel is natuurlijk een van de grofste fouten die er gemaakt zijn in de geschiedenis. Maar nu zitten we ermee en het kan niet teruggedraaid worden. Daarom moet er voor gezorgd worden dat zowel de joden als de Palestijnen hun eigen onafhankelijke stukje grond daar hebben. Bijvoorbeeld door het erkennen van een onafhankelijke Palestijnse staat op die miezerige Gaza-strook en het stuk West-oever. Maar zelfs dat wordt gedwarsboomd door de perfide Amerikanen en hun reetlikkers uit West-Europa.

quote:

Op maandag 19 september 2011 07:56 schreef Sicstus het volgende:
Het doen stichten van de staat Israel is natuurlijk een van de grofste fouten die er gemaakt zijn in de geschiedenis. Maar nu zitten we ermee en het kan niet teruggedraaid worden. Daarom moet er voor gezorgd worden dat zowel de joden als de Palestijnen hun eigen onafhankelijke stukje grond daar hebben. Bijvoorbeeld door het erkennen van een onafhankelijke Palestijnse staat op die miezerige Gaza-strook en het stuk West-oever. Maar zelfs dat wordt gedwarsboomd door de perfide Amerikanen en hun reetlikkers uit West-Europa.

quote:

Abbas also called on Israel to "recognize a Palestinian state" and not "pass up the opportunity for peace."
(AFP)http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4124080,00.html

quote:

Hamas, dat al eerder zijn ongenoegen liet blijken, is het er niet mee eens dat de Palestijnse staat alleen de Westelijke Jordaanoever, de Gazastrook en Oost-Jeruzalem omvat. De beweging volhardt in haar standpunt van één Palestina inclusief het tegenwoordige Israël.

quote:

Op maandag 19 september 2011 01:38 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ah. Het recht van de sterkste.
Dat is duidelijk.

quote:

Op maandag 19 september 2011 11:01 schreef ReplaR het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)lidmaatschap-vn.html

[..]

Ze willen dus gewoon rellen en terroriseren.

quote:

Op maandag 19 september 2011 11:05 schreef C_N het volgende:

[..]

idd goed gezegt.
wel leuk dat dat nu pas gezien word . duurde 60 jaar , maar ja beter laat dan nooit

quote:

Abbas voor lidmaatschap: Wat zijn de gevaren?
Het is lang geleden dat de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in een crisissfeer begon. De Palestijnse president Mahmoud Abbas heeft aangekondigd dat hij de Veiligheidsraad gaat vragen om een volwaardig lidmaatschap van een Palestijnse staat.

Daarmee heeft hij het Israëlisch-Palestijnse conflict zo op scherp gezet, dat er dit weekeinde in New York en het Midden-Oosten koortsachtig overleg werd gevoerd om escalatie te voorkomen. Gevreesd wordt dat Abbas met vuur speelt in een licht ontvlambaar Midden-Oosten.

Vaticaan

Abbas, president van de Palestijnse Autoriteit, maakte zijn plan vrijdagavond in een televisierede bekend. Kort daarvoor was de verwachting van VN-diplomaten nog dat hij zou besluiten tot een politiek minder omstreden stap: een verzoek aan de Algemene Vergadering de Palestijnen de status te geven van een 'waarnemerstaat', gelijk het Vaticaan. Maar hij besloot tot de maximale optie: een aanvraag bij het hoogste VN-orgaan voor een volledig lidmaatschap.

Abbas zei dat het geduld van zijn volk op is. 'Onze oprechte en aanhoudende pogingen om via onderhandelingen een eind te maken aan de bezetting en te komen tot een onafhankelijke Palestijnse staat, zijn uitgelopen op een impasse, een doodlopende straat.'

Het verzoek aan de Veiligheidsraad is volgens de Palestijnen bedoeld om het vredesproces weer op gang te krijgen, maar dan tussen gelijken. Voor hen is het belangrijk dat nu wordt toe gewerkt naar internationale erkenning van de grenzen van een Palestijnse staat. Wat hen betreft zijn dat de grenzen van 1967, inclusief de Westelijke Jordaanoever, Oost-Jeruzalem en de Gazastrook.

Daarna zou het overleg tussen Israëliërs en Palestijnen zich kunnen concentreren op details. Zoals de vraag wat er moet gebeuren met de Joodse nederzettingen in Palestijns gebied, waar een half miljoen Israëliërs wonen.

Bestaansrecht
Abbas bezwoer dat hij Israël niet het bestaansrecht wil ontzeggen. 'Niemand kan dat doen. Het is een volwaardig lid van de Verenigde Naties. Wij willen alleen de Israëlische bezetting en alles wat daaruit voortvloeit voor onze gebieden delegitimiseren.'

Toch waagt de 76-jarige Abbas een enorme gok. De Israëlische regering meent dat hij slechts erop uit is de Joodse staat te isoleren. Ook Amerika is tegen en dreigt met een veto.

De Amerikanen en de Europese Unie, waaronder Nederland, vinden dat Abbas de omgekeerde weg volgt. Erkenning van een Palestijnse staat als volledig VN-lid moet het gevolg zijn van vredesonderhandelingen, niet het begin. Daarom is het zogeheten Kwartet, bestaande uit de VS, EU, VN en Rusland, deze zomer druk bezig geweest Abbas over te halen de Veiligheidsraad niet om een VN-lidmaatschap te vragen. Als alternatief werd hem een tekst voorgesteld, waarin de uitgangspunten werden vastgelegd voor een doorstart van het vredesproces.

Confrontatie
Het mocht niet baten. Abbas koos voor de hoogste inzet. Er zijn nu twee mogelijkheden. Of de diplomatie slaagt er alsnog in de angel uit zijn lidmaatschapsaanvraag te halen en deze om te buigen tot een verklaring over een hervatting van de onderhandelingen. Of iedereen graaft zich in en er volgt een confrontatie.

Dit kan een Clausewitz-moment zijn: politiek zit de situatie al jaren muurvast. Als linksom of rechtsom de patstelling niet doorbroken wordt, bestaat er het risico op escalatie, inclusief geweld.

In Israël word al gedacht aan strafmaatregelen. In Amerika dreigen leden van het Congres te stoppen met het overmaken van geld naar de Palestijnse gebieden, met alle mogelijke chaos van dien. Als de regering-Obama gedwongen wordt haar veto uit te spreken over de Palestijnse lidmaatschapsaanvraag, kunnen Amerikanen doelwit worden van de woede van de Arabische straat.

Afreageren
Ook bestaat het risico dat Abbas zoveel verwachtingen heeft gewekt, dat de Palestijnen weer teleurgesteld worden en dat afreageren met gewelddadige demonstraties. Abbas probeerde daarom vrijdag al de verwachtingen te temperen door de Palestijnen erop te wijzen dat zijn initiatief geen eind zal maken aan de Israëlische bezetting.

De islamistische beweging Hamas, de rivaal van Abbas, is tegen de lidmaatschapsaanvraag. Ismail Haniya, een van de leiders van Hamas, heeft dat zondag gezegd. Hamas is het er niet mee eens dat de Palestijnse staat alleen de Westelijke Jordaanoever, de Gazastrook en Oost-Jeruzalem omvat. De beweging volhardt in haar standpunt van één Palestina, inclusief het tegenwoordige Israël.

Volgens een VN-diplomaat heeft Abbas nu zijn belangrijkste troefkaart op tafel gelegd. 'Dat kan hij maar één keer doen. Of hij weet hiermee het schip op een andere koers te krijgen. Of de doos van Pandora gaat open.'

quote:

Op maandag 19 september 2011 14:34 schreef Frutsel het volgende:

[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)ijn-de-gevaren.dhtml

quote:

Op maandag 19 september 2011 14:49 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat mij betreft is het ook wel de omgekeerde wereld: wij willen dat ze eerst opnieuw vredesonderhandelingen aangaan voordat ze een staat worden, zij willen een staat worden met inachtneming van het bestaansrecht van Israël met opheffing van de Israëlische bezetting. Maar met Israël valt niet fatsoenlijk te onderhandelen over die bezetting. Waarom zouden de Palestijnen er genoegen mee nemen aan het kortste eind te trekken.

quote:

De beweging volhardt in haar standpunt van één Palestina, inclusief het tegenwoordige Israël.

quote:

Op maandag 19 september 2011 14:54 schreef Frutsel het volgende:
Met hun valt ook niet te onderhandelen.

De doos van Pandora gaat dan ook open...

quote:

Op maandag 19 september 2011 14:56 schreef Aloulou het volgende:
In principe is het een hele rare situatie nu. Abbas is met zijn expliciet erkenning van Israel en haar bestaansrecht nou juist de tegenstander waar de huidige zeer rechtse Israelische regering niet op zit te wachten. Abbas onderschrijft Israel als staat en dat dat feit niet te wissen valt en wil slechts terug naar de grenzen van '67. Waarna de kleinere details zoals kolonisten in de West-Bank wel over onderhandeld gaat worden.

De huidige Israelische regering heeft met het doorbouwen van nieuwe huizen voor kolonisten in Oost-Jeruzalem (wat volgens internationale consensus Palestina toebehoort) bewezen niet open te staan voor vredesonderhandelingen. Anders blijf je niet doorbouwen en land stelen terwijl je met je tegenstander onderhandelt over "vrede". Ook internationaal en vooral grote broeder Amerika heeft dit veroordeeld en geprobeerd Netanyahu van gedachten te veranderen, wat niet is gelukt.

Wat Netanyahu en de zijnen beter uitkomt is Hamas. Het bovenstaande artikel geeft ook duidelijk weer dat Hamas zo "slim als ze zijn" totaal geen concessies doet. Ze willen een Palestijnse staat op heel Israelisch grondgebied. Huidige Israel that is. Zo'n tegenstander is heerlijk voor de huidige Israelische regering omdat je dan helemaal geen show hoeft op te zetten om te doen alsof je onderhandelt voor vrede en tegelijkertijd je project zelf afmaakt om bepaalde gebieden nog verder te koloniseren (vooral Oost-Jeruzalem en in mindere mate plekken op de West Bank).

Abbas ziet in dat de "vredespartner" waar hij op dit moment mee te maken heeft uit is op het inwinnen van terrein, zie het doorbouwen van wijken voor joodse kolonisten. En ziet daarom nog maar een optie en dat is een volledige status aanvragen bij de VN. Aangezien hij met lede ogen toekijkt hoe de bevolking in vooral Oost-Jeruzalem (wat Palestina toebehoort) demografisch wordt verjoodst door Israel om het in de toekomst definitief eigen te hebben gemaakt: Israelisch that is.
Aangezien de internationale gemeenschap er geen stokje voor steekt, consequenties aan Israel aan verbindt, is hij gedwongen de laatste stap te nemen en dat is gebruik te maken van de Arabische revolutie en de zaak op scherp te zetten.

Het feit dat Nederland o.a. aandwingt op verdere onderhandelingen is wat mij betreft een lachertje. Het is vrij duidelijk dat de huidige rechtse Israelische regering een doel heeft: en dat is Oost-Jeruzalem inlijven en daarvoor moet het gekoloniseerd worden met Israelische joden. Van onderhandelingen is dus geen sprake, slechts tijd rekken om de boel verder over te nemen.

Had Israel een wat linksere regering gehad dan was er nu denk ik wel een redelijke kans op een doorbraak aangezien ook de Palestijnen na aardig wat jaren Hamas Hamas-moe zijn en die oerdomme retoriek van hen inmiddels wel kennen. Klinkt leuk maar je verliest er alleen maar, en dat hebben ze al zoveel jaren gedaan.

Ben benieuwd. Aangezien ik ook demonstraties verwacht in landen als Libie, Tunesie en Egypte als Amerika een veto uitspreekt. Iets wat in deze drie landen tot voorheen altijd door de Westersgezinde dictators direct als "gevaar voor nationale veiligheid" de kop in werd gedrukt.
Ook denk ik dat Abbas op de achtergrond in Palestina nu alles rustig houdt om op het hoogtepunt proberen vreedzame demonstraties te laten ontstaan. Als iets wel is bewezen is het dat vreedzame demonstraties effectiever zijn dan met wapens aanslagen plegen. Zoals het vertrek van Mubarak liet zien en/of de vlucht die Ben Ali nam.

quote:

Op maandag 19 september 2011 14:54 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Let wel: Hamas is daar aan het bewind en zij willen:

[..]

Met hun valt ook niet te onderhandelen.

De doos van Pandora gaat dan ook open...

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 15:44 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Omdat er geen ruimte is voor de kolonisten. De kolonisten moeten vertekken, de Palestijnse vluchtelingen nemen hun plaats in.

De joden die in de Arabische landen leefden voor de zionistische kolonisatie mogen uiteraard wel blijven. Degenen die in Palestina leefden voor de stichting van de zionistische staat blijven daar.