abonnement Unibet Coolblue
  zondag 25 september 2011 @ 16:07:37 #201
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_102363594
Nee, pak bv. R+, met x=5 en y=-1. dan zitten x en x+y er wel in, maar y niet. Hier kun je aantonen dat je op een tegenspraak uitkomt als x+y in U1 zit, maar dat moet je dan wel doen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_102364512
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2011 16:22 schreef thenxero het volgende:
Hoe bereken ik dat

\sum_{k=2}^\infty k \text{Binom}(k,2) (1-p)^{k-2} = \frac{3-p}{p^4}?

Binom staat voor het binomiaalcoëfficiënt.

Het is geen meetkundige rij ... maar het staat als rekenopgave in mijn textboek, dus zou toch met pen en papier moeten kunnen.
Graag wil ik nog even terugkomen op deze opgave omdat het toch met aanzienlijk minder rekenwerk blijkt te kunnen dan ik gisteren had aangegeven. Laten we de factor ½ van alle termen van de reeks even buiten beschouwing, dan gaat het om het sommeren van een reeks waarvan de termen van de volgende gedaante zijn:

(1) k2(k -1)(1 - p)k-2

Als het nu ging om het sommeren van een reeks met termen van de gedaante k(k -1)(1 - p)k-2, dan was het eenvoudig, aangezien de termen dan zijn op te vatten als de tweede afgeleide van termen van de gedaante (1 - p)k, die een meetkundige reeks vormen. Maar in (1) hebben de termen een extra factor k.

Nemen we daarentegen de derde afgeleide van een meetkundige reeks met termen met een exponent k+1, dan krijgen we in de afgeleide reeks bij elke term een factor (k+1)k(k-1), en dus ook niet de gewenste factor k2(k-1). Maar nu kunnen we opmerken dat:

(2) k2(k-1) = (k+1-1)k(k-1) = (k+1)k(k-1) - k(k-1)

En dus hebben we ook:

(3) k2(k-1)(1 - p)k-2 = (k+1)k(k-1)(1 - p)k-2 - k(k-1)(1 - p)k-2

Dit betekent niets anders dan dat je de reeks met termen van de gedaante (1) kunt opvatten als het verschil van twee reeksen waarvan de eerste de derde afgeleide is van een geometrische reeks met termen van de gedaante -(1 - p)k+1 terwijl de tweede reeks de tweede afgeleide is van een geometrische reeks met termen van de gedaante (1 - p)k. Dus:

(4) Σk=2 k2(k-1)(1 - p)k-2 = Σk=2 (k+1)k(k-1)(1 - p)k-2 - Σk=2 k(k-1)(1 - p)k-2 (|1 - p| <1)

De som van elk van beide reeksen in het rechterlid van (4) is eenvoudig te bepalen. Nemen we eerst de geometrische reeks met termen van de gedaante -(1 - p)k+1, k = 2..∞. De eerste term hiervan is -(1 - p)3 en de reden (1 - p), dus:

(5) Σk=2 -(1 - p)k+1 = -(1 - p)3/p = p2 - 3p + 3 - p-1 (|1 - p| < 1)

Beide leden driemaal differentiëren naar p levert dan:

(6) Σk=2 (k+1)k(k-1)(1 - p)k-2 = 6p-4 (|1 - p| < 1)

Nu de geometrische reeks met termen van de gedaante (1 - p)k, k = 2..∞. De eerste term hiervan is (1 - p)2 en de reden (1 - p), dus:

(7) Σk=2 (1 - p)k = (1 - p)2/p = p - 2 + p-1 (|1 - p| < 1)

Beide leden tweemaal differentiëren naar p geeft:

(8) Σk=2 k(k-1)(1 - p)k-2 = 2p-3 (|1 - p| < 1)

Uit (4), (6) en (8) volgt nu:

(9) Σk=2 k2(k-1)(1 - p)k-2 = 6p-4 - 2p-3 = (6 - 2p)/p4 (|1 - p| < 1)

Beide leden vermenigvuldigen met ½ en terugsubstitueren van ½k(k - 1) = (k2) levert dan:

(10) Σk=2 k(k2)(1 - p)k-2 = (3 - p)/p4 (|1 - p| < 1)

QED

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 26-09-2011 03:02:11 ]
pi_102364716
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2011 16:07 schreef GlowMouse het volgende:
Nee, pak bv. R+, met x=5 en y=-1. dan zitten x en x+y er wel in, maar y niet. Hier kun je aantonen dat je op een tegenspraak uitkomt als x+y in U1 zit, maar dat moet je dan wel doen.
De tegenspraak zou kunnen zijn dat U1 toch een deelverzameling is van U2 of andersom, of dat y toch in U1 zit of x toch in U2. Maar ik zie niet hoe dit volgt als x + y in U1 zit. Ik begrijp dat ik lastig ben, maar ik waardeer jullie hulp.
  zondag 25 september 2011 @ 16:50:41 #204
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_102364938
x zit in U1-U2 en y in U2-U1.

Stel x+y zit in U1, kun je dan aantonen dat y ook in U1 zit, om zo op een tegenspraak te komen? Je weet dat x in U1 zit, dus -x ook.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_102365115
Aha. Dus (x+y) + -x = y ook want het is een deelruimte. Ik hoop dat het me binnenkort zelf lukt om zoiets te bedenken. Bedankt. :)
pi_102368216
Brengen de vectoren (1,0,-1), (2,1,1) en (1,0,1) R³ voort?
Ja, voor elke x.y,z in R³ geldt dat het een lineaire combinatie is van deze 3 vectoren. (neem scalars c1 = 1/2 (x - y - z), c2 = y , c3 = 1/2 (x - 3y + z)

Brengen de vectoren (1,2,3), (4,5,6) en (7,8,9) R³ voort?
Nee, c1 c2 en c3 blijf ik afhankelijk van elkaar houden. Dus er is geen lineaire combinatie mogelijk.

Doe ik dit goed? In het dictaat staat het amper uitgelegd, dus ik moet me redden met filmpjes van Khan Academy.
pi_102368493
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2011 18:30 schreef Anoonumos het volgende:
Brengen de vectoren (1,2,3), (4,5,6) en (7,8,9) R³ voort?
Nee, c1 c2 en c3 blijf ik afhankelijk van elkaar houden. Dus er is geen lineaire combinatie mogelijk.
Waarom volgt daaruit dat ze R3 niet voortbrengen?
pi_102369045
Als een element in R³ niet geschreven kan worden als een lineaire combinatie van 3 bepaalde vectoren, dan brengen die 3 vectoren R³ niet voort.
pi_102369419
En waarom is er een element dat geen lineaire combinatie is?
  zondag 25 september 2011 @ 19:29:28 #210
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_102370328
Leuk die oneliners van thabit die in één keer de vinger op de zere plek legt.

OT:Heeft iemand een leuke denk opgave over analystische meetkunde; rechte lijnen en cirkels?
kloep kloep
pi_102371343
- toch niet zo geschikt -

[ Bericht 95% gewijzigd door twaalf op 25-09-2011 20:50:20 ]
pi_102371689
quote:
7s.gif Op zondag 25 september 2011 19:29 schreef Borizzz het volgende:


OT:Heeft iemand een leuke denk opgave over analytische meetkunde; rechte lijnen en cirkels?
Tja, wat zoek je, en voor wie is het bestemd (niveau)?
  zondag 25 september 2011 @ 20:09:25 #213
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_102372067
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2011 20:02 schreef Riparius het volgende:

[..]

Tja, wat zoek je, en voor wie is het bestemd (niveau)?
6 vwo; wiskunde D
5 vwo mag ook.
kloep kloep
pi_102372237
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2011 20:09 schreef Borizzz het volgende:

[..]

6 vwo; wiskunde D
Pak dan het echte werk:
http://aleph0.clarku.edu/~djoyce/java/elements/toc.html
Pak boek 1, lees alles door wat boven de 'propositions' staat en werk dan stap voor stap de propositions door.

Boek 3 gaat over cirkels.
pi_102372510
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2011 20:12 schreef Siddartha het volgende:

[..]

Pak dan het echte werk:
http://aleph0.clarku.edu/~djoyce/java/elements/toc.html
Pak boek 1, lees alles door wat boven de 'propositions' staat en werk dan stap voor stap de propositions door.

Boek 3 gaat over cirkels.
Dat is Euclidische meetkunde, niet wat gewoonlijk wordt verstaan onder analytische meetkunde.
  zondag 25 september 2011 @ 20:19:39 #216
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_102372662
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2011 20:12 schreef Siddartha het volgende:

[..]

Pak dan het echte werk:
http://aleph0.clarku.edu/~djoyce/java/elements/toc.html
Pak boek 1, lees alles door wat boven de 'propositions' staat en werk dan stap voor stap de propositions door.

Boek 3 gaat over cirkels.
Dit is euclidische meetkunde geen analystische. En ik vroeg geen bronmateriaal maar een denk opgave die uitdaagt :)
Wel aardige site overigens, wist niet dat er een site was waar dit online stond.
kloep kloep
pi_102372723
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2011 20:09 schreef Borizzz het volgende:

[..]

6 vwo; wiskunde D
5 vwo mag ook.
Kijk of ze de coördinaten van het middelpunt van de ingeschreven cirkel van een driehoek uit kunnen drukken in de coördinaten van de hoekpunten. Bespreek verschillende manieren om zoiets aan te pakken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Riparius op 26-09-2011 02:28:40 ]
pi_102373025
Een denkopgave is in mijn ogen toch iets anders dan domweg gaan zitten rekenen aan coördinaten.
  zondag 25 september 2011 @ 20:30:11 #219
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_102373208
Jawel, maar in het tweede deel zit wel de overweging of het ook op andere, slimmere manieren kan worden aangepakt.

Bijvoorbeeld dit: cirkel en lijn snijden in punt A en B. C: (x-2)^2 + (y+3)^2=23 en l: 3x+py=6.
De afstand tussen A en B is 5. Bereken p.
Zo'n opdracht zou ik graag nog wat moeilijker maken d.m.v een uitbreiding.
kloep kloep
pi_102373229
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2011 20:19 schreef Borizzz het volgende:

[..]
Wel aardige site overigens, wist niet dat er een site was waar dit online stond.
Er zijn uiteraard talloze sites waar je alle denkbare klassiekers kunt vinden. Ik vind dit wel een goede editie van de Elementen omdat die de oorspronkelijke Griekse tekst (ed. Heiberg) bevat, met een moderne Engelse vertaling.
pi_102404546
Ik heb de vergelijking e^(x+y)-e^(x-y)-(1/2) = e^(x+y) + e^(x-y) - (3/2)

Nu wil ik x uitdrukken in y.
Na wat vereenvoudigen komt er bij mij uit 2*e^(x-y) = 1
e^(x-y) = 1/2
(x-y) = ln(1/2)
x = ln(1/2) + y

Wolfram komt op x = log(2) + y
Wat doe ik fout?

Ik zie vast iets simpels over het hoofd, ik schaam me zelfs dat ik het vraag.
pi_102404696
log(2) = -log(1/2) dus daar zit ergens jouw fout.
Geeft wolfram niet per ongeluk y = log(2) + x?
Beneath the gold, bitter steel
pi_102404866
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2011 17:32 schreef Fingon het volgende:
log(2) = -log(1/2) dus daar zit ergens jouw fout.
Geeft wolfram niet per ongeluk y = log(2) + x?
Sorry inderdaad y = log(2) + x
x = y - log(2)

Maar ik begrijp niet hoe ze x = ln(1/2) + y veranderen in x = y - log(2)
ln(1/2) geeft iets anders in m'n rekenmachine dan -log(2)
  maandag 26 september 2011 @ 17:51:10 #224
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_102405367
hun log heeft grondtal e

en log(ab) = b log(a), pak nu b=-1.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_102405755
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2011 17:51 schreef GlowMouse het volgende:
hun log heeft grondtal e

en log(ab) = b log(a), pak nu b=-1.
Aha! Ik dacht dat log automatisch grondtal 10 had.
Bedankt.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')