NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan is het maar net wat je persoonlijk raakt.quote:Op maandag 12 september 2011 17:56 schreef Disana het volgende:
[..]
Het is niet zozeer een mening bij mij. Het is meer dat ik me er niet door laat imponeren. Ik ben er niet bang voor en voel niet dat ze mij raken.
Maar zoals ik net beschreef: om achterlijke vrouwenonderdrukkers die om elk wissewasje met een flesje zoutzuur klaarstaan, kan ik wel heel kwaad worden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jij vindt het stuitend dat iemand haatgevoelens krijgt bij het zien van dit?quote:
[..]
Ik ben zowel links noch rechts en nog steeds vind ik je uitspraak stuitend.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Net zo stuitend als ik een moslim hoor zeggen dat hij of zij het Westen haat vanwege de acties van een aantal Amerikaanse soldaten.quote:
[..]
Jij vindt het stuitend dat iemand haatgevoelens krijgt bij het zien van dit?
[ afbeelding ]
Allah Al Watan Al Malik
Ja soms wel. Ik kan vanuit mijn positie dus ook moeilijk invoelen waarom jij je er wel zo kwaad over maakt: er zijn zoveel ergere zaken, denk ik dan. Idem met de steeds terugkerende discussies over hoofddoekjes: ik snap niet waarom mensen het zich zo persoonlijk aantrekken.quote:Op maandag 12 september 2011 18:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dan is het maar net wat je persoonlijk raakt.
Nee er wordt met 2 maten gemeten. Ten 1e zouden andere groeperingen in de UK nooit wegkomen met deze ronduit oproepen tot genocide.quote:
[..]
Maar deze figuren maken (hoe achterlijk hun mening ook is) gewoon gebruik van de vrijheden die nu eenmaal vaststaan. Op wat voor wijze zouden Westerse landen dan van zich af moeten bijten, zonder die eigen vrijheden aan te tasten?
En ten 2e zouden ze gewoon niet beschermd moeten worden door de politie. Ze zijn in een ander land bewust de originele cultuur en zijn aanhangers aan het beschimpen, aan het aanvallen, aan het uitdagen.
Prima, maar laat de EDL dan lekker hun gang gaan.
Juist doordat de politie dit soort dingen beveiligd en men het toestaat, ontstaat haat en extremisme aan de andere kant.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik zei dat ik DIE gasten haat. Degene die het doen.quote:
[..]
Net zo stuitend als ik een moslim hoor zeggen dat hij of zij het Westen haat vanwege de acties van een aantal Amerikaanse soldaten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Neuh, wat Weltschmerz maar geen heftige emoties als haat of zo. Het feit dat mensen dom zijn en zich laten opnaaien heb ik ergens in de puberteit al weten te verwerken. Voor rednecks die zich uitlaten in termen van "let's level the place" voel ik ook vooral medelijden en geen haat of zo. Haat is voorbehouden voor de mensen die wél begrijpen waar ze mee bezig zijn.quote:
[..]
Jij voelt niets bij het aanzien van zo iets?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gaat om het idee, denk ik, het idee dat de vrijheid erdoor wordt aangetast...quote:
[..]
Ja soms wel. Ik kan vanuit mijn positie dus ook moeilijk invoelen waarom jij je er wel zo kwaad over maakt: er zijn zoveel ergere zaken, denk ik dan. Idem met de steeds terugkerende discussies over hoofddoekjes: ik snap niet waarom mensen het zich zo persoonlijk aantrekken.
Het zijn vooral ideeën en imago's/associaties waardoor mensen als hofstadgruppe worden getriggerd imo.
Maar in werkelijkheid wordt zijn vrijheid niet aangetast door hun vrijheid om hoofddoekjes te dragen.
I´m back.
En overigens worden radicale moslims ook getriggerd door ideeën/imgao's/associaties. Los van empirie.
I´m back.
Het is een kwestie van perspectief. Dat dit nu in het nieuws komt maakt niet dat andere groeperingen ook niet zouden kunnen demonstreren (op soortgelijke wijze). En de aanwezigheid van politie is natuurlijk om escalatie te voorkomen en niet zozeer om deze groep mensen te beschermen.quote:
Nee er wordt met 2 maten gemeten. Ten 1e zouden andere groeperingen in de UK nooit wegkomen met deze ronduit oproepen tot genocide.
En ten 2e zouden ze gewoon niet beschermd moeten worden door de politie. Ze zijn in een ander land bewust de originele cultuur en zijn aanhangers aan het beschimpen, aan het aanvallen, aan het uitdagen.
Prima, maar laat de EDL dan lekker hun gang gaan.
Dat denk ik niet. Haat en extremisme zal er altijd zijn, als je dit soort demonstraties toelaat kan je tenminste zien hoe groot de groep is en waar de aanhang nou uit bestaat. Anders gaat het ondergronds en ben je veel verder van huis.quote:Juist doordat de politie dit soort dingen beveiligd en men het toestaat, ontstaat haat en extremisme aan de andere kant.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk dat dat wel meevalt en het bewust wordt gezaaid en aangewakkerd uit dubieuze motieven, waarbij het elkaar dan ook weer van beide kanten versterkt. Het is ook geen gegeven, er zijn periodes waarin haat en extremisme bloeit, zoals deze, en er zijn periodes waarin gematigdheid en verdraagzaamheid kunnen bloeien. Alle volkeren hebben beide in zich.quote:
Dat denk ik niet. Haat en extremisme zal er altijd zijn, als je dit soort demonstraties toelaat kan je tenminste zien hoe groot de groep is en waar de aanhang nou uit bestaat. Anders gaat het ondergronds en ben je veel verder van huis.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat snap ik, maar ik heb ook een zeer levendige fantasie en kan me desondanks geen gruwelen voorstellen die zouden kunnen voortvloeien uit vlagverbranding. Ik weet ook dat je vaak veel genuanceerdere verhalen hoort als je die mensen aan het woord laat; soms zijn de grieven best begrijpelijk.quote:
Het gaat om het idee, denk ik, het idee dat de vrijheid erdoor wordt aangetast...
Het zijn vooral ideeën en imago's/associaties waardoor mensen als hofstadgruppe worden getriggerd imo.
Maar in werkelijkheid wordt zijn vrijheid niet aangetast door hun vrijheid om hoofddoekjes te dragen.
Nee ze zijn er om ze te beschermen tegen terechte reacties van de Britten. Slechte zaak.quote:
[..]
Het is een kwestie van perspectief. Dat dit nu in het nieuws komt maakt niet dat andere groeperingen ook niet zouden kunnen demonstreren (op soortgelijke wijze). En de aanwezigheid van politie is natuurlijk om escalatie te voorkomen en niet zozeer om deze groep mensen te beschermen.
Niet mee eens. Dat ondergrondse argument wordt zo vaak gebruikt maar is irrelevant. Want dan zou je niets aan kunnen pakken + men doet alsnog een hele hoop ondergronds hoor.quote:Dat denk ik niet. Haat en extremisme zal er altijd zijn, als je dit soort demonstraties toelaat kan je tenminste zien hoe groot de groep is en waar de aanhang nou uit bestaat. Anders gaat het ondergronds en ben je veel verder van huis.
Verder is de oprichting van de EDL een directe reactie geweest op die MAC die Britse troepen die thuiskwamen en gesneuvelde soldaten kwamen eren beschimpten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Mensen hebben toch vaak een idee nodig hè. Dat voorziet hen van een verklaring.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik heb ook een zeer levendige fantasie en kan me desondanks geen gruwelen voorstellen die zouden kunnen voortvloeien uit vlagverbranding. Ik weet ook dat je vaak veel genuanceerdere verhalen hoort als je die mensen aan het woord laat; soms zijn de grieven best begrijpelijk.
Vandaar de 'haat' ook weer tegen het deconstructivisme van het post-modernisme, dat alle betekenis en alle verklaringen ondermijnt.
I´m back.
Het gaat toch niet om die vlagverbranding, dat snap je toch ook wel? Dat heb ik nou al een paar keer gezegd.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik heb ook een zeer levendige fantasie en kan me desondanks geen gruwelen voorstellen die zouden kunnen voortvloeien uit vlagverbranding. Ik weet ook dat je vaak veel genuanceerdere verhalen hoort als je die mensen aan het woord laat; soms zijn de grieven best begrijpelijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Zie je nou echt niet in dat je precies zo bent zoals die mensen op die foto?quote:
[..]
Jij vindt het stuitend dat iemand haatgevoelens krijgt bij het zien van dit?
[ afbeelding ]
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Zucht... Nee dat ben ik niet. Echt zo'n waardeloos argument is dat.quote:
[..]
Zie je nou echt niet in dat je precies zo bent zoals die mensen op die foto?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat dus. Kan iemand me uitleggen waarom er op dit punt verschil gemaakt wordt tussen groeperingen? Hoe bestaat het dat deze groep zoveel speelruimte krijgt?quote:
[..]
Nee er wordt met 2 maten gemeten. Ten 1e zouden andere groeperingen in de UK nooit wegkomen met deze ronduit oproepen tot genocide.En ten 2e zouden ze gewoon niet beschermd moeten worden door de politie. Ze zijn in een ander land bewust de originele cultuur en zijn aanhangers aan het beschimpen, aan het aanvallen, aan het uitdagen.
Prima, maar laat de EDL dan lekker hun gang gaan.
Juist doordat de politie dit soort dingen beveiligd en men het toestaat, ontstaat haat en extremisme aan de andere kant.
En ja, doordat dit toegestaan en zelfs beschermd wordt kweek je haat. Plus ze doen hun 'zaak' eerder kwaad dan goed. Na zoiets krijgen alle moslims weer de volle laag en dat is niet fair.
Waaruit blijkt dat er met twee maten gemeten wordt? Kan iemand mij dan een concreet voorbeeld geven van een soortgelijke demonstratie (maar dan van een andere groepering) die verboden is op grond van de inhoud (dus niet wegens vergunningen ofzo).
Allah Al Watan Al Malik
Je haat is anders aardig vergelijkbaar.quote:Op maandag 12 september 2011 18:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zucht... Nee dat ben ik niet. Echt zo'n waardeloos argument is dat.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Ik zie hem anders niet in Mekka met bord waar mohammed met een bom in zijn tulband op af is gebeeld zwaaien.quote:
[..]
Je haat is anders aardig vergelijkbaar.
Hoe kom je daar nu bij? Het is een reactie op deze misselijkmakende borden met dit soort leuzen en de haat die er van deze mensen afkomt tegen de westerse wereld waar zij nota bene leven.quote:
[..]
Je haat is anders aardig vergelijkbaar.
Waarom denk je dat ze dit soort demonstraties doen? Toch om een reactie te krijgen?
quote:
[..]
Hoe kom je daar nu bij? Het is een reactie op deze misselijkmakende borden met dit soort leuzen en de haat die er van deze mensen afkomt tegen de westerse wereld waar zij nota bene leven.
Waarom denk je dat ze dit soort demonstraties doen? Toch om een reactie te krijgen?
quote:Op maandag 12 september 2011 17:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[ afbeelding ]
Maar als je dit gewoon ziet, die gasten met hun baarden, jurken en haatborden, dan voel je toch ook gewoon alleen maar een diepe, diepe haat?
Of ligt dat aan mij?
Mijn bloed gaat echt koken als ik die gasten zie en ik wens ze maar 1 ding toe.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Ik denk dat de constatering van -Techno- ook gebaseerd is op verscheidene andere reacties van Hofstadtgruppe. Zo vergelijkt hij de bouw van een moskee in Nederland met de militaire overheersing en kolonisatie door het Westen in de jaren 50/60 (en de daarmee geforceerde bouw van kerken) van moslimlanden.quote:
[..]
Hoe kom je daar nu bij? Het is een reactie op deze misselijkmakende borden met dit soort leuzen en de haat die er van deze mensen afkomt tegen de westerse wereld waar zij nota bene leven.
Waarom denk je dat ze dit soort demonstraties doen? Toch om een reactie te krijgen?
Allah Al Watan Al Malik
Ik ben trots dat dergelijke protesten hier in het westen wel kunnen. Jammer dat het in Mekka niet kan. So be it.quote:
[..]
Ik zie hem anders niet in Mekka met bord waar mohammed met een bom in zijn tulband op af is gebeeld zwaaien.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
