Michael Jackson #109: People vs. Conrad Murray

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:50 schreef MetBas het volgende:

[..]

Beetje misplaatst. Niks ten nadele van anderen of mijn eigen zelfrespect, maar de grote toewijding die ik en anderen met mij hebben jegens Michael valt denk ik ook niet onder de classificatie 'normaal'.

Leg dit eens uit?

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:52 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Leg dit eens uit?

Ik en velen met mij hebben grote toewijding richting Michael. Zeggen dat je van hem houdt kijk ik niet meer van op, en ik betrap mijzelf ook wel eens op die gedachte. Hij is mijn held. Maar dat is ook iets wat niet iedereen zomaar als normaal zou zien (zonder daar zelf een waardeoordeel aan te hangen). Zeggen dat mensen die dan blijkbaar geloven in dat hij nog leeft (een soortgelijke toewijding) maar naar de psych moet vind ik een beetje misplaatst.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:54 schreef MetBas het volgende:

[..]

Ik en velen met mij hebben grote toewijding richting Michael. Zeggen dat je van hem houdt kijk ik niet meer van op, en ik betrap mijzelf ook wel eens op die gedachte. Hij is mijn held. Maar dat is ook iets wat niet iedereen zomaar als normaal zou zien (zonder daar zelf een waardeoordeel aan te hangen). Zeggen dat mensen die dan blijkbaar geloven in dat hij nog leeft (een soortgelijke toewijding) maar naar de psych moet vind ik een beetje misplaatst.

Tja, ik ben het met Gif eens. Ik vind het ook niet gezond als je nu nog denkt dat Michael nog leeft en alle werkelijkheden ontkent.
Vergeet niet dat dit een heel klein groepje is op de hele wereld van fans en niet fans.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:56 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Tja, ik ben het met Gif eens. Ik vind het ook niet gezond als je nu nog denkt dat Michael nog leeft en alle werkelijkheden ontkent.

Heeft dat niet meer te maken met wat je zelf van de hoax vindt? Probeer eens geen waardeoordeel te hangen aan de hoax an sich, en kijk dan nog eens naar de mensen die daar in geloven. Moeten ze dan nog steeds naar de psych? Mensen met een overtuiging doorverwijzen naar de psych terwijl wij hier met soortgelijke overtuiging iemand lopen te adoreren, dat vind ik gewoon een beetje scheef. Als dat het geval is kunnen we beter groepskorting met z'n allen proberen te regelen, want dan is er wat mis met ons allemaal.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:58 schreef gifkwal het volgende:
Ach, ik bedoelde het vooral als een grapje. Daarbij schijnt het ook echt zo te zijn dat het willen ontkennen van iemand's dood een normale fase in het rouwproces is, dus het zou me nog niks verbazen hoor. En daarbij heb je natuurlijk gelijk dat wij allemaal al een beetje out of the ordinary zijn

Ah, ok. Mooi zo. Het ging mij met name om wat je als laatste zegt, zijn we niet allemaal een beetje 'anders'? Tenminste, veel hier.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:15 schreef Robijn48 het volgende:
Jah, das waar, jij hebt hem al gezien he.
Wist trouwens niet dat je de Bad tour live gezien hebt In welke plaats was dat?

In '88 in de Kuip in Rotterdam.
Was toen 12, ging met m'n broertje en vader, met de trein. Terug ging de laatste trein niet meer verder naar Apeldoorn. Stonden we daar op station Utrecht midden in de nacht
Is m'n moeder ons om een uur of 01:00 met m'n opa komen ophalen

Heb alles uit die tijd nog bewaard...

Hehe, die prijs ook, 19 euro 20

Kaartjes in een Pepsi envelop:


En een oldschool concertkaartje, voordat ze 13 in dozijn waren:

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:59 schreef MetBas het volgende:

[..]

Heeft dat niet meer te maken met wat je zelf van de hoax vindt? Probeer eens geen waardeoordeel te hangen aan de hoax an sich, en kijk dan nog eens naar de mensen die daar in geloven. Moeten ze dan nog steeds naar de psych? Mensen met een overtuiging doorverwijzen naar de psych terwijl wij hier met soortgelijke overtuiging iemand lopen te adoreren, dat vind ik gewoon een beetje scheef. Als dat het geval is kunnen we beter groepskorting met z'n allen proberen te regelen, want dan is er wat mis met ons allemaal.

[..]

Ah, ok. Mooi zo. Het ging mij met name om wat je als laatste zegt, zijn we niet allemaal een beetje 'anders'? Tenminste, veel hier.

Hoe kan je nou geen waardeoordeel aan die hoax hangen? Dat lijkt me onmogelijk. Die hoax zorgt ervoor dat een klein groepje mensen (en dan enkel via internet, want daarbuiten speelt het helemaal niet, en niet voor niets) hardnekkig volhoudt, of er nou een proces aankomt of niet. Ik denk dat je dan aardig buiten de realiteit leeft wat dit betreft.
En ik geloof niet dat er wat mis is met ons hier in MUZ. Michael was gewoon een prachtig mens op vele gebieden, en daarom praten we er hier over. Plus er staat ons nog dingen die uitgegeven worden te wachten.

En daar zit hem in mijn optiek de crux. Er zijn heel veel visies op de hoax mogelijk. Ik heb er een tijdje geleden in dat topic rondgezworven, en ik vond het verdomd interessant. En ja, er waren dingen waarvan ik dacht 'dat is vreemd', zonder verder te denken hij leeft of hij is dood.
En laten we onszelf niet voor de gek houden, we adoreren (iedereen op een ander niveau, dat ga ik voor niemand invullen) een superster die dood is en die velen nooit hebben gezien of ook maar in de buurt zijn geweest. Wat zeg ik, we houden zelfs van hem. We missen hem. We kunnen eindeloos praten over zijn muziek, over wat je zou doen als je hem zou zien, wat je er voor over zou hebben, dat soort dingen. Ik vind niet dat je dan het realiteitsbesef van anderen in diskrediet mag brengen, want als we diep in ons hart kijken is Michael voor ons ook een enorme ontsnapping. Niet voor iedereen, maar wel voor velen. Michael gaf mij serieus hoop in sommige tijden. Hoe hij als mens was gaf mij zo'n warm gevoel, dat er nog dat soort mensen waren deed mij enorm goed in slechte tijden. In termen van 'vreemd', 'raar' en 'realiteitsbesef' zijn ik en sommige anderen ook het misschien wel een beetje kwijt als het op Michael aankomt. Maar ik vind dat niet erg, of raar, of gek. En naar een psych? Moet er niet aan denken. Hij mag dan soms wel een ontsnapping zijn, voor mij is hij een heerlijke ontsnapping.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 23:08 schreef MetBas het volgende:
En daar zit hem in mijn optiek de crux. Er zijn heel veel visies op de hoax mogelijk. Ik heb er een tijdje geleden in dat topic rondgezworven, en ik vond het verdomd interessant. En ja, er waren dingen waarvan ik dacht 'dat is vreemd', zonder verder te denken hij leeft of hij is dood.
En laten we onszelf niet voor de gek houden, we adoreren (iedereen op een ander niveau, dat ga ik voor niemand invullen) een superster die dood is en die velen nooit hebben gezien of ook maar in de buurt zijn geweest. Wat zeg ik, we houden zelfs van hem. We missen hem. We kunnen eindeloos praten over zijn muziek, over wat je zou doen als je hem zou zien, wat je er voor over zou hebben, dat soort dingen. Ik vind niet dat je dan het realiteitsbesef van anderen in diskrediet mag brengen, want als we diep in ons hart kijken is Michael voor ons ook een enorme ontsnapping. Niet voor iedereen, maar wel voor velen. Michael gaf mij serieus hoop in sommige tijden. Hoe hij als mens was gaf mij zo'n warm gevoel, dat er nog dat soort mensen waren deed mij enorm goed in slechte tijden. In termen van 'vreemd', 'raar' en 'realiteitsbesef' zijn ik en sommige anderen ook het misschien wel een beetje kwijt als het op Michael aankomt. Maar ik vind dat niet erg, of raar, of gek. En naar een psych? Moet er niet aan denken. Hij mag dan soms wel een ontsnapping zijn, voor mij is hij een heerlijke ontsnapping.

Ja MetBas, maar nu praat je helemaal voor jezelf, en dat moet je ook zo laten.
Ieder kan idd weer andere motieven hebben.

Die hele hoax theorieen snap ik niet zo: hij heeft er niks mee te winnen door "dood" te zijn...
OK, schulden in 1x pleite, maar dat is het wel zo'n beetje...
En daar was ie na This Is It ook wel vanaf geweest.

Kijk. Ik als Beatlesfan vanaf mijn 8ste, vond het vreselijk toen John Lennon dood ging. Want dat betekende dat de Beatles nooit meer bij elkaar zouden komen.
Toen was er nog lang geen internet, en ging ik elk jaar naar de Beatlesdag toe. Met mensen erover praten, dingen verzamelen.
Nu is er wel internet, en vind ik het tof met MJ fans hier bij te kletsen. Dat jij daar dan gelijk een waardeoordeel-we zouden ook raar en anders zijn- aan geeft, alleen omdat je in mijn ogen het niet goed kan uitstaan dat de meesten hier die hoax niet zien zitten, vind ik een beetje flauw.

Ik vind het niet erg om 'raar' te zijn'.

Gewoon is ook maar saai .

En de schok bij het overlijden van een artiest/persoon waar je erg van onder de indruk bent is gewoon groot.

Ik ben luister al sinds mijn kindertijd naar de muziek van Bob Marley en ook al heb ik hem nooit bewust meegemaakt toen hij nog leefde (ik was 3,5 toen hij overleed aan kanker), ik voel af en toe wel een gemis wanneer ik zijn muziek beluister. Als ik de uitvaart van hem op video bekijk voel ik me verdrietig, etc..
Ook het overlijden van Steve Irwin heeft me geraakt. Ik keek daar zo graag naar, mijn oudste zoontje is een groot fan. We hebben de memorial op dvd en ook dat doet me wel wat.

Om mijzelf te citeren: "In termen van 'vreemd', 'raar' en 'realiteitsbesef' zijn ik en sommige anderen ook het misschien wel een beetje kwijt als het op Michael aankomt. Maar ik vind dat niet erg, of raar, of gek."

De termen vreemd, raar en realiteitsbesef waren in vergelijking met de gelovers in de hoax; in mijn optiek hebben wij net zoveel (of net zo weinig) daar last van. Verder had ik het meer over hoe een buitenstaander er tegenaan zou kijken. En wie wat vindt van de hoax vindt maakt mij juist helemaal niks uit, dat heb ik ook expliciet gezegd dus ik vind het knap dat je dat er in kan lezen. Begrijp me niet verkeerd hoor, maar als ergens de hoax wel gevoelig ligt dan is het in dit topic. Mij kan het werkelijk waar niks schelen of iemand er in gelooft of niet, dus hoe kun je mij daar dan van betichten? Dat heeft verder niks te maken met iets uit kunnen staan of niet. Ik wil alleen maar zoveel mogelijk van Michael weten.

En laten we niet beginnen over flauw, want als iets wel voldoet aan die benaming is het wel fans met een andere mening of overtuiging als minder zien. In mijn optiek heb je dan de boodschap van Michael niet echt begrepen. In mijn ogen zijn alle fans juist gelijk, zeker hier op Fok.

En ik kan mij er ook goed aan irriteren dat je zegt dat mijn hele mening omtrent dit gebaseerd zou zijn op mijn persoonlijke visie op de hoax. Erg zonde dit.

Ja. Ik merk ook dat je voor jouw doen erg geirriteerd raakte door de woorden van Gif. En dat is in mijn ogen niet voor niets. Het raakt je niet voor niets zo....en nee, ik persoonlijk heb NIETS op met die hoax. Ik vind het juist zwaar respectloos naar MJ toe en naar zijn familie en kinderen.
En jeetje. Noem een ander-wij in dit topic- dan niet gelijk "anders". Ik ben een grote muziekgek, en ik heb al uitgelegd hoe of wat het werkt voor mij. Voor jou en weer voor een ander, kan het weer anders werken.

Laten we nou niet afdwalen. Er zijn al rehearsals uitgebracht van Ne-yo voor de tribute.. ziet er naar uit dat dat er dus toch komt!

Hier te zien: http://www.facebook.com/p(...)05&type=2&permPage=1

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 23:28 schreef Janena het volgende:
Ik vind het niet erg om 'raar' te zijn'.

Gewoon is ook maar saai .

En de schok bij het overlijden van een artiest/persoon waar je erg van onder de indruk bent is gewoon groot.

Ik ben luister al sinds mijn kindertijd naar de muziek van Bob Marley en ook al heb ik hem nooit bewust meegemaakt toen hij nog leefde (ik was 3,5 toen hij overleed aan kanker), ik voel af en toe wel een gemis wanneer ik zijn muziek beluister. Als ik de uitvaart van hem op video bekijk voel ik me verdrietig, etc..
Ook het overlijden van Steve Irwin heeft me geraakt. Ik keek daar zo graag naar, mijn oudste zoontje is een groot fan. We hebben de memorial op dvd en ook dat doet me wel wat.

De dood van Steve Erwin heeft mij toentertijd ook erg geraakt...ik keek vaak naar hem op Animal Planet. Jammer he, en dan op zo'n ironische manier doodgaan...door iets wat normaal geen roofdier is.

Ja, het raakt mij inderdaad. Ik vind het een hypocriete bende om andere fans als minder af te doen, zeker in het kader van de boodschap waar Michael voor staat. Verder negeer je alles wat ik in mijn vorige posts zei. Ik heb altijd een enorme drang naar eerlijkheid, en de woorden die jij mij in mijn mond legt en waar je van mij beticht vind ik alles behalve eerlijk en rechtvaardig. Het stelt mij teleur. Ik heb al vaker het idee gehad dat er een tweekamp is op Fok als het op Michael aankomt, en omdat ik graag zie dat fans samen kunnen en omdat ik graag van alles over Michael wil weten nu wordt beticht van alles, vind ik ronduit stuitend.

Gelukkig, toch nog iemand die mijn mening snapt en er wat anders kan over denken zonder mij daarbij proberen af te vallen.

Bah.

Robijn weer ouderwets aan het stoken?

Laat iedereen toch lekker geloven wat hij/zij als waarheid beschouwd.
Ik denk zelf dat hij overleden is, al zijn bepaalde facetten van de hoax wel intrigerend genoeg waardoor ik begrijp dat mensen willen twijfelen.

Sommige van die Youtube-filmpjes maken echt een soort half-god van hem met allerlei niet aardse kwaliteiten.

Over Ne-Yo ben ik het met je eens gifkwal. Ze mogen wel eens opschieten met de geremasterde nieuwe dingen van de Bad Tour uit te brengen... daar hebben wij veel meer aan!

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 23:38 schreef MagicTheo het volgende:
Laten we nou niet afdwalen. Er zijn al rehearsals uitgebracht van Ne-yo voor de tribute.. ziet er naar uit dat dat er dus toch komt!

Hier te zien: http://www.facebook.com/p(...)05&type=2&permPage=1

Best geinig stukje Lady in My Life...
Ach ja, als het ergens uitgezonden wordt, of te downloaden is, zal ik het wel ff kijken.