R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Wanneer mensen met kinderen gaan scheiden, is dat altijd een vervelende aangelegenheid. Zeker voor de kinderen, maar voor de ouders zelf is het ook geen pretje.
Je moet in elk geval proberen te zorgen dat alles zo goed mogelijk geregeld wordt en verloopt voor de kinderen.
En daar komt mijn 'probleem' om de hoek kijken.
Een tijdje geleden las ik iets over een man die geen alimentatie betaalde. Een van de reacties daarop was: 'dan zal hij zijn kinderen wel niet mogen zien.'
En als mensen uit elkaar gaan en vader ziet zijn kinderen een weekend in de 2 weken, wordt er ook automatisch van uit gegaan dat moeder dat wel zo geregeld zal hebben en vader daar niets over te zeggen heeft gehad.
Waarom is dat?
Kan het niet zo zijn dat vader en moeder wel degelijk overlegd hebben en dat vader het wel best vindt zo? Dat hij gewoon geen zin heeft om de alimentatie te betalen?
Ik vind het eerlijk gezegd best storend dat er meteen aangenomen wordt dat het aan mij ligt als ik zeg dat mn ex de kinderen maar een keer in de maand ziet.
Vandaar mijn vraag: waarom wordt automatisch aangenomen dat de vrouw fout zit in dit soort gevallen?
Je moet in elk geval proberen te zorgen dat alles zo goed mogelijk geregeld wordt en verloopt voor de kinderen.
En daar komt mijn 'probleem' om de hoek kijken.
Een tijdje geleden las ik iets over een man die geen alimentatie betaalde. Een van de reacties daarop was: 'dan zal hij zijn kinderen wel niet mogen zien.'
En als mensen uit elkaar gaan en vader ziet zijn kinderen een weekend in de 2 weken, wordt er ook automatisch van uit gegaan dat moeder dat wel zo geregeld zal hebben en vader daar niets over te zeggen heeft gehad.
Waarom is dat?
Kan het niet zo zijn dat vader en moeder wel degelijk overlegd hebben en dat vader het wel best vindt zo? Dat hij gewoon geen zin heeft om de alimentatie te betalen?
Ik vind het eerlijk gezegd best storend dat er meteen aangenomen wordt dat het aan mij ligt als ik zeg dat mn ex de kinderen maar een keer in de maand ziet.
Vandaar mijn vraag: waarom wordt automatisch aangenomen dat de vrouw fout zit in dit soort gevallen?
compact en kleverig.
Gelul, de vrouw geeft altijd de man de schuld natuurlijk.
Niet dat wij daar trouwens gevoelig voor zijn...
Niet dat wij daar trouwens gevoelig voor zijn...
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Omdat wij toch allemaal wraakzuchtige, egocentrische wijven zijn, die de kids als machtsmiddel gebruiken! 
Maar geen idee eigenlijk, ms omdat je zo vaak hoort over zulke verhalen?
Maar geen idee eigenlijk, ms omdat je zo vaak hoort over zulke verhalen?
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
Omdat het, helaas, toch vaak voorkomt dat de vrouw wraak probeert te nemen op de man via de kinderen, en dat de wetgever daar meestal niets tegen doet omdat zowel cel als boete uiteindelijk ook de kinderen weer schaadt.quote:Op zaterdag 10 september 2011 19:51 schreef JaniesBrownie het volgende:
Vandaar mijn vraag: waarom wordt automatisch aangenomen dat de vrouw fout zit in dit soort gevallen?
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ik heb het niet over de reden van de scheiding.quote:Op zaterdag 10 september 2011 19:55 schreef Stokstaart het volgende:
Gelul, de vrouw geeft altijd de man de schuld natuurlijk.
Niet dat wij daar trouwens gevoelig voor zijn...
Ook vrouwen hoor ik regelmatig zeggen dat het wel aan de vrouw zal liggen als de man na de scheiding geen alimentatie betaalt of de kinderen weinig ziet.
Dat vind ik raar.
compact en kleverig.
Andersom hoor je toch ook vaker? Dat vader moeder zwart maakt ofzo?quote:Op zaterdag 10 september 2011 19:57 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Omdat het, helaas, toch vaak voorkomt dat de vrouw wraak probeert te nemen op de man via de kinderen, en dat de wetgever daar meestal niets tegen doet omdat zowel cel als boete uiteindelijk ook de kinderen weer schaadt.
compact en kleverig.
Hoezo? Als de kids bij de man zouden gaan wonen en de vrouw wilt geen alimentatie betalen dan zal het toch ook wel aan de man liggen?quote:
[..]
Ik heb het niet over de reden van de scheiding.
Ook vrouwen hoor ik regelmatig zeggen dat het wel aan de vrouw zal liggen als de man na de scheiding geen alimentatie betaalt of de kinderen weinig ziet.
Dat vind ik raar.
Nouja...
Eigenlijk niet, want in een standaard rechtszaak wordt volgens mij standaard de vrouw aangewezen als de ouder waar de kinderen bij gaan wonen en niet de man..
Rustig aan.
Eh nee, die vrouw wil toch niet betalen?quote:
[..]
Hoezo? Als de kids bij de man zouden gaan wonen en de vrouw wilt geen alimentatie betalen dan zal het toch ook wel aan de man liggen?
compact en kleverig.
Ja omdat ze de parenthood van de vader niet mee wilt financiëren omdat de kinderen niet bij haar opgroeien.quote:
[..]
Eh nee, die vrouw wil toch niet betalen?
Rustig aan.
waarmee?quote:
Ik had altijd het idee dat vooral de vader dan zwart gemaakt werd.
compact en kleverig.
ik vind alimentatie betalen voor je kind niet meer dan normaal.quote:
[..]
Ja omdat ze de parenthood van de vader niet mee wilt financiëren omdat de kinderen niet bij haar opgroeien.
compact en kleverig.
Ligt aan het inkomen van de vrouw en haar nieuwe partner.quote:
[..]
ik vind alimentatie betalen voor je kind niet meer dan normaal.
Als je zij een nieuwe man weet te veroveren met een dikke portemonnee is het wel cru dat de ex moet blijven betalen.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ik vind het niet meer dan normaal dat je het niet hoeft te betalen als je voor 100% buiten gesloten wordt bij het opgroeien van je kind als de moeder je niet toelaat...quote:
[..]
ik vind alimentatie betalen voor je kind niet meer dan normaal.
Rustig aan.
Hoe komt het dat de kinderen in 95% van de gevallen automatisch aan de moeder worden toegewezen?quote:
Vandaar mijn vraag: waarom wordt automatisch aangenomen dat de vrouw fout zit in dit soort gevallen?
Bedenk daar een antwoord op en dan heb je meteen je eigen vraag ook beantwoord.
daar heb ik het niet over...quote:
[..]
Ik vind het niet meer dan normaal dat je het niet hoeft te betalen als je voor 100% buiten gesloten wordt bij het opgroeien van je kind als de moeder je niet toelaat...
compact en kleverig.
Idd. Als jij als man je kids niet zou mogen zien dan hoeft ze ook niet te komen bedelen.quote:
[..]
Ik vind het niet meer dan normaal dat je het niet hoeft te betalen als je voor 100% buiten gesloten wordt bij het opgroeien van je kind als de moeder je niet toelaat...
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ik welquote:
[..]
daar heb ik het niet over...
Rustig aan.
Moeder heeft vaak altijd al meer tijd in de kinderen gestoken en minder in werk, kan zich gemakkelijker aanpassen aan de volledige zorg voor een kind. Dat was althans zo.quote:
[..]
Hoe komt het dat de kinderen in 95% van de gevallen automatisch aan de moeder wordt toegewezen?
Bedenk daar een antwoord op en dan heb je meteen je eigen vraag ook beantwoord.
Dat is tegenwoordig wel veel minder dan het was, co-ouderschap en toewijzing aan de vader komen inmiddels echt wel meer voor dan die 5%
compact en kleverig.
dit is dus mijn punt. Als vader niet wil betalen, zal dat wel zijn omdat hij zijn kind niet mag zien..quote:
[..]
Idd. Als jij als man je kids niet zou mogen zien dan hoeft ze ook niet te komen bedelen.
Er zijn ook mannen die niet willen betalen omdat ze niet willen betalen. Waarom oordelen voordat je de reden kent?
compact en kleverig.
Als de kinderen net zo vaak aan de vader zouden worden toegewezen als aan de moeder bestond jouw probleem niet.quote:
[..]
Moeder heeft vaak altijd al meer tijd in de kinderen gestoken en minder in werk, kan zich gemakkelijker aanpassen aan de volledige zorg voor een kind. Dat was althans zo.
Dat is tegenwoordig wel veel minder dan het was, co-ouderschap en toewijzing aan de vader komen inmiddels echt wel meer voor dan die 5%
Jij doet toch precies hetzelfde in je OPquote:
[..]
dit is dus mijn punt. Als vader niet wil betalen, zal dat wel zijn omdat hij zijn kind niet mag zien..
Er zijn ook mannen die niet willen betalen omdat ze niet willen betalen. Waarom oordelen voordat je de reden kent?
Ken genoeg mannen die zonder zeiken en morren elke maand keurig de alimentatie overmaken.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
het probleem is niet dat de vader minder vaak de kinderen 'krijgt' het probleem is dat mensen meteen oordelen dat moeder wel iets fout zal doen als vader zijn kinderen weinig ziet. Kán dat niet aan vader zelf liggen dan?quote:
[..]
Als de kinderen net zo vaak aan de vader zouden worden toegewezen als aan de moeder bestond jouw probleem niet.
compact en kleverig.
Dat. En, onder het mom van de kinderen, de man 12 tot 18 jaar lang financieel leegzuigt. Die mag meestal bijna 60% van zijn netto inkomen afstaan als zij denkt mwa, ik ga niet werken. (en er zijn er veel bij die op dit soort manieren wraak nemen). Andersom komt minder vaak voor.quote:
Omdat in het merendeel van de gevallen de vrouw de initiatiefneemster van de scheiding is.
Ergo: niet trouwen, of niet scheiden.
Whatever...
Het kan aan de man liggen.quote:
[..]
het probleem is niet dat de vader minder vaak de kinderen 'krijgt' het probleem is dat mensen meteen oordelen dat moeder wel iets fout zal doen als vader zijn kinderen weinig ziet. Kán dat niet aan vader zelf liggen dan?
Rustig aan.
Hoezo vooringenomen?quote:
[..]
dit is dus mijn punt. Als vader niet wil betalen, zal dat wel zijn omdat hij zijn kind niet mag zien..
Er zijn ook mannen die niet willen betalen omdat ze niet willen betalen. Waarom oordelen voordat je de reden kent?
Er wordt een "als"-scenario beschreven; "Als dit gebeurt dan vinden wij dat en dat logisch." Net als dit topic trouwens: gruwelijk vooringenomen en de wereld door een tunnelvisie brilletje bekeken. TS heeft wat probleempjes met een scheiding begrijp ik?
nee, dat doe ik niet, ik heb het over de situatie dat er niét betaald wordt. Ik weet best dat dat meestal (vrijwel altijd) gewoon goed gaat.quote:Op zaterdag 10 september 2011 20:17 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Jij doet toch precies hetzelfde in je OP
Ken genoeg mannen die zonder zeiken en morren elke maand keurig de alimentatie overmaken.
En ik ga er niet van uit dat vader óf moeder wel iets verkeerd zal doen tot ik het verhaal ken.
compact en kleverig.
Meid ga gewoon lekker werken en doe niet zo ingewikkeld. Dat jouw situatie kennelijk zo in elkaar zit dat je vol zaad gepompt bent en achtergelaten bent met 2 koters zonder rooie rotcent,wil niet automatisch zeggen dat alle mannen zoals jouw ex zijn.quote:
[..]
nee, dat doe ik niet, ik heb het over de situatie dat er niét betaald wordt. Ik weet best dat dat meestal (vrijwel altijd) gewoon goed gaat.
En ik ga er niet van uit dat vader óf moeder wel iets verkeerd zal doen tot ik het verhaal ken.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Omdat mensen het zich haast niet voor kunnen stellen dat een vader geen geld wil overmaken voor zijn kind.quote:
[..]
nee, dat doe ik niet, ik heb het over de situatie dat er niét betaald wordt. Ik weet best dat dat meestal (vrijwel altijd) gewoon goed gaat.
En ik ga er niet van uit dat vader óf moeder wel iets verkeerd zal doen tot ik het verhaal ken.
Rustig aan.
Als er niet betaald wordt dan zal daar naar het idee van de meeste mensen wel een reden voor zijn. Maar zoals je zelf al zegt:quote:
[..]
nee, dat doe ik niet, ik heb het over de situatie dat er niét betaald wordt. Ik weet best dat dat meestal (vrijwel altijd) gewoon goed gaat.
En ik ga er niet van uit dat vader óf moeder wel iets verkeerd zal doen tot ik het verhaal ken.
Het lijkt me handiger dat je je frustraties met de personen in kwestie bespreekt (of op één of ander feministische pottenwebsite bespreekt, daar krijg je direct gelijk; ook weleens lekker) dan hier, aangezien je toch niets anders dan je eigen mening wilt horen.quote:
Waarom oordelen voordat je de reden kent?
klopt, ik greep het aan als voorbeeld terwijl het een als-situatie was, omdat het een als-situatie was die in mijn verhaaltje paste.quote:
[..]
Hoezo vooringenomen?
TS heeft wat probleempjes met een scheiding begrijp ik?
En nee hoor, helemaal niet, het gaat prima.
Overigens kan het wel zo zijn dat ik selectief lees, aangezien ik dus steeds lees dat vader zijn kinderen vast niet mag zien van ex wanneer hij ze weinig ziet. En ik dus ook andere situaties ken.
compact en kleverig.
quote:Op zaterdag 10 september 2011 20:21 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Meid ga gewoon lekker werken en doe niet zo ingewikkeld. Dat jouw situatie kennelijk zo in elkaar zit dat je vol zaad gepompt bent en achtergelaten bent met 2 koters zonder rooie rotcent,wil niet automatisch zeggen dat alle mannen zoals jouw ex zijn.
Dat zeg ik ook niet, ik had het ook niet over mijn ex. Die betaalt altijd zonder problemen.
Ik zeg alleen dat het niet altijd zo is dat de vrouw iets verkeerd heeft gedaan waardoor het geoorloofd is dat er niet betaald wordt, óf dat hij ze maar weinig ziet evt.
Ik ben totaal niet verbitterd en ik vind feministe erg komisch, ik val ook niemand aan, ik vraag me alleen maar af waarom dat is.
compact en kleverig.
Ik heb wat redenen gegeven maar je lijkt me niet zo serieus te nemen Terwijl ik naar mijn mening juist inhoudelijk was maargoed, succes.
Terwijl ik naar mijn mening juist inhoudelijk was maargoed, succes.
Rustig aan.
Omdat dat gewoon vaak zo is? Sowieso: waar maak je je druk over?quote:
Ik vind het eerlijk gezegd best storend dat er meteen aangenomen wordt dat het aan mij ligt als ik zeg dat mn ex de kinderen maar een keer in de maand ziet.
Vandaar mijn vraag: waarom wordt automatisch aangenomen dat de vrouw fout zit in dit soort gevallen?
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Nee hoor, ik vraag naar een reden. Dat is echt het enige dat ik doe.quote:
[..]
aangezien je toch niets anders dan je eigen mening wilt horen.
Komt het omdat mensen veel verhalen kennen waarin een man zijn kind niet meer mag zien? Waar ken je die dan van? En wat is de verhouding van scheidingen waarbij vader zijn kinderen niet vaak mag zien van moeder tov vaders die geen moeite willen doen?
Ik ben daar gewoon nieuwsgierig naar.
Ik weet ook dat mijn ervaringen met scheidingen om me heen niet representatief zijn, ik ken nl 4 gezinnen van heel dichtbij waarbij de kinderen bij hun vader wonen en maar 2 waarbij ze bij hun moeder zijn.
(Dan heb ik t even niet over toen ik klein was)
Ik ken geen enkel gezin waarvan vader óf moeder de kinderen niet mag zien.
Ik vraag me vanuit mijn eigen ervaring dus af of dat echt zo vaak gebeurt en zo niet, waarom dat vooroordeel dan zo hardnekkig blijft hangen. (wellicht dat dat ook komt omdat negatieve dingen 'leuker' zijn om over te praten en meer nodig zijn om over te praten dan positieve? )
[ Bericht 0% gewijzigd door JaniesBrownie op 10-09-2011 21:09:35 ]
compact en kleverig.
dat is idd een reden die ik me kan voorstellen. Ik begrijp dat ook niet, maar ik weet wel dat het gebeurt. Ik begrijp ook niet dat moeders hun kinderen weg houden van hun vader, maar ik weet ook dat dat gebeurt.quote:
[..]
Omdat mensen het zich haast niet voor kunnen stellen dat een vader geen geld wil overmaken voor zijn kind.
Ik vind het laatste nog onbegrijpelijker..
Ik zou het alleen wel voor de zekerheid vragen voor ik ervan uitga dat het de ene of de andere reden heeft.
compact en kleverig.
Dus omdat jij meer gezinnen kent waarbij de vader ze meer ziet i.p.v. andersom moet dat dus wel een soort gemiddelde zijn?
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
ik ken dit soort verhalen dus echt niet, ik ken sowieso niemand die wraak wilde nemen na uit elkaar gaan dmv de kinderen en ook niemand die zoveel alimentatie krijgt.quote:
[..]
Dat. En, onder het mom van de kinderen, de man 12 tot 18 jaar lang financieel leegzuigt. Die mag meestal bijna 60% van zijn netto inkomen afstaan als zij denkt mwa, ik ga niet werken. (en er zijn er veel bij die op dit soort manieren wraak nemen). Andersom komt minder vaak voor.
Ergo: niet trouwen, of niet scheiden.
compact en kleverig.
Ik herken dit helemaal niet. Ik ken verhalen van vaders die verdwijnen uit het leven van hun kind na zes jaar relatie, en ik ken vrouwen die 'per ongeluk' zwanger zijn geraakt om een man aan zich te binden, of gewoon, omdat ze een kind wilde. En alle verhalen daartussenin. Either way is het in mijn beleving níet zo dat de vrouw het altijd heeft gedaan.
nee helemaal niet, ik leg duidelijk uit dat mijn beeld daardoor wat vertekend is.quote:
Dus omdat jij meer gezinnen kent waarbij de vader ze meer ziet i.p.v. andersom moet dat dus wel een soort gemiddelde zijn?
Ik vraag het me gewoon serieus af, is het écht zo dat het 9 vd 10 keer de schuld van de moeder is dat vader zijn kinderen weinig ziet en is die aanname daarmee terecht, óf is dat in verhouding helemaal niet zo vaak het geval, maar hoor je het gewoon minder vaak als vader gewoon geen moeite meer wil doen?
Ik vind het overigens terecht dat er veel aandacht voor is en dat de situatie meer rechtgetrokken wordt. Daar zeg ik ook niets van, het gaat me écht puur om de reden(en) die er is (zijn) om aan te nemen dat het de schuld van de vrouw is.
compact en kleverig.
Bedoel je dat ze het ook écht heeft gedaan of dat er vanuit gegaan wordt dat ze het heeft gedaan?quote:
Ik herken dit helemaal niet. Ik ken verhalen van vaders die verdwijnen uit het leven van hun kind na zes jaar relatie, en ik ken vrouwen die 'per ongeluk' zwanger zijn geraakt om een man aan zich te binden, of gewoon, omdat ze een kind wilde. En alle verhalen daartussenin. Either way is het in mijn beleving níet zo dat de vrouw het altijd heeft gedaan.
compact en kleverig.
Dat eerste.quote:
[..]
Bedoel je dat ze het ook écht heeft gedaan of dat er vanuit gegaan wordt dat ze het heeft gedaan?
Omdat het in mijn ervaring ook vaak voorgekomen is dat de vrouw opeens een bitch is na de scheiding die de man het leven zuur gaat maken. Ik denk ook niet dat ik de enige hierin ben.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ik moet overigens wel eerlijk zeggen dat de gemiddelde vrouw (die ik ken dan..) niet excelleert in grootmoedigheid na een breakup, dat kan het beeld natuurlijk aardig beïnvloeden.
Het lijkt mij sowieso eens een heel goed idee de schuldvraag vooruit te schuiven tot dat de kinderen een jaar of 23 zijn.
Altijd van die ouders, die wel constant ruzie met elkaar en over de kinderen. Maar wel op zo'n manier dat de kinderen er niks van mee krijgen (denken ze althans).
Altijd van die ouders, die wel constant ruzie met elkaar en over de kinderen. Maar wel op zo'n manier dat de kinderen er niks van mee krijgen
(denken ze althans).
dan snap ik idd dat je daar wat bevooroordeeld in staat en dat vind ik ergens ook logisch. Alleen is het niet zo leuk als je veroordeeld wordt op die basis.quote:
Omdat het in mijn ervaring ook vaak voorgekomen is dat de vrouw opeens een bitch is na de scheiding die de man het leven zuur gaat maken. Ik denk ook niet dat ik de enige hierin ben.
En dan kun je het beide uitleggen en begrip voor elkaar opbrengen
compact en kleverig.
|
|
