Hoe beoordeel je bronnen?
Vorige delen
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
eny way , het is er lekker warm
Zo zie ik jou de boel afschilderen.quote:Op zaterdag 10 september 2011 19:42 schreef C_N het volgende:
ik weet niet waar jou informatie vandaan kom ?? maar waar staat dat de staat israel is een heiligboomtje ??
eny way , het is er lekker warm
zie je het toch niet goedquote:Op zaterdag 10 september 2011 19:45 schreef Redefine het volgende:
[..]
Zo zie ik jou de boel afschilderen.
Dat vermoorden is minder beschaafder dan een gebouw bestormen.
Ik vind het beschaafd dat ondanks het bestormen van de ambassade in Egypte Netanyahu zich toch aan het vredesaccoord houdt.quote:
Soldaten op Egyptisch grond gebied vermoorden dmv luchtaanvallen en geen officiele excuses gekregen en dan nog afvragen waarom er na een maand na dit gebeuren de ambassade bestormd wordt.
Dat vermoorden is minder beschaafder dan een gebouw bestormen.
Het breken van een vredesakkoord door een actie van een groep niet georganiseerde burgers, lijkt me nogal drastisch. Dus zo bijzonder is dat niet van Netanyahu.quote:
[..]
Ik vind het beschaafd dat ondanks het bestormen van de ambassade in Egypte Netanyahu zich toch aan het vredesaccoord houdt.
Dat maakt nog niet dat die actie van die burgers is goed te praten natuurlijk. Dat was iig duidelijk onbeschaafd.
Uit ander topic:quote:
[..]
Ik vind het beschaafd dat ondanks het bestormen van de ambassade in Egypte Netanyahu zich toch aan het vredesaccoord houdt.
Zich houden door Egyptisch grondgebied te treden en dan nog Egyptische soldaten te vermoorden?
Geef ik hier ook nog een keer antwoord: zelfs na het bestormen van de ambassade in Egypte houdt Netanyahu zich aan het vredesaccoord met Egypte. Netjes.quote:
[..]
Uit ander topic:
Zich houden door Egyptisch grondgebied te treden en dan nog Egyptische soldaten te vermoorden?
Ik zie niet waar hij zich aan de akkoord hield. Hij had het een maand geleden (tijdens de nieuwe regering dan) verbroken.quote:
[..]
Geef ik hier ook nog een keer antwoord: zelfs na het bestormen van de ambassade in Egypte houdt Netanyahu zich aan het vredesaccoord met Egypte. Netjes.
Zag het drie kwartier geleden bij Nieuwsuur.quote:
[..]
Ik zie niet waar hij zich aan de akkoord hield. Hij had het een maand geleden (tijdens de nieuwe regering dan) verbroken.
C_N, weet altijd meer dan de rest....quote:
[..]
ja idd ,
zeker als de terroristen uit egypte en gazza kwamen en zich verschoolen bij het leger dat hun de gang liet gaan ,
ja sorry Israel doe dat juist niet , goed gehandeld jammer van de 6 doden maar ook jammer van de 9 doden israelishe burgers en de twee blijvende invalide israelish
eigenlijk hadden wij de egyptishe kantoren in jerusalem moeten bestormen .
maar je ziet maar weer er is een groot verschil tussen deze barbaren en Israelishe burgers ,.
Ben benieuwd hoe Israel zou reageren als het andersom zou zijn. Denk dat de wereld dan te klein zou zijn, de drones zouden heel Sinaï wegvagen.
Je hebt barbaren en je hebt nog een niveautje hoger, ook wel Israel genoemd.
quote:FYI Dr. Doaa Galal, the brother of Police Captain Ahmed Galal who was killed by the Israeli forces on the borders had a shelling testimony about her late martyr brother who talked before his death ,after his injury. Police captain Galal told his sister that the Israeli forces knew that they were attacking Egyptian police forces as there is coordination between them in securing the borders. Unlike what Israeli claimed Galal and his soldiers were wearing the black uniform of CSF not Egyptian army uniform, Galal told his sister that the Israeli counter point knew everyone by name and rank , he kept calling them on radio channels but they did not answer. Galal was shot in his head.
Our officers and soldiers were killed by forbidden ammunitions according to the official forensic report. They are not animals for God sake. I do not know why human rights watch and other international human organization do not include this in its reports , being a military does not make you less human.
The first position of late Galal was to protect the Israeli embassy by the way !!
If SCAF and Egyptian government took correct steps to restore the rights of these men as well as our dignity , all this would not happen in the first place.
Over the last 10 years Israel violated officially Camp David accords and killed not less 50 officer and solider on our borders , we were forced to be silent because of the Mubarak regime that used to bury them in secret and threat their families if they dared to speak up.
Hij kan zoveel leugens verspreiden. Niemand kan dit bevestigen. EN er is geen "forbidden ammo". Alles mag. Alleen Napalm en Cluster Bommen zijn "verboden". Maar normale wapens schieten dat niet af ^^quote:
Er zijn zeker wel normale wapens die (in oorlog) verboden kogels afschieten. Zo zijn 'hollow points' etc. gewoon verboden. Dat wil niet zeggen dat die gebruikt zijn, maar de opmerking over verboden munitie hoeft dus niet incorrect te zijn, en ook niet dat het correct is.quote:Op zaterdag 10 september 2011 23:35 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Hij kan zoveel leugens verspreiden. Niemand kan dit bevestigen. EN er is geen "forbidden ammo". Alles mag. Alleen Napalm en Cluster Bommen zijn "verboden". Maar normale wapens schieten dat niet af ^^
Hoezo zijn hollow points verboden? Amerikanen gebruiken Incendiary rounds en Armor piercing rounds in Iraq. Hollow points worden ook gewoon gebruikt door de Politie. Een normale 5.56 mm Nato breek in stukjes af in je lichaam. Is ook gewoon legaal.quote:
[..]
Er zijn zeker wel normale wapens die (in oorlog) verboden kogels afschieten. Zo zijn 'hollow points' etc. gewoon verboden. Dat wil niet zeggen dat die gebruikt zijn, maar de opmerking over verboden munitie hoeft dus niet incorrect te zijn, en ook niet dat het correct is.
Wel logisch lijkt mij, een AH-64 heeft een 30mm onboard canon, zoiets ripped je hele lichaam apart. Hetzelfde geldt voor LAV's.
[ Bericht 6% gewijzigd door Smoofie op 10-09-2011 23:55:12 ]
Je hebt ruimdenkende mensen en je hebt idiotenquote:
[..]
C_N, weet altijd meer dan de rest....
Ben benieuwd hoe Israel zou reageren als het andersom zou zijn. Denk dat de wereld dan te klein zou zijn, de drones zouden heel Sinaï wegvagen.
Je hebt barbaren en je hebt nog een niveautje hoger, ook wel Israel genoemd.
..Overigens: ik zou maar naar C_N luisteren wat betreft gegevens. Onze selectieve nieuwsmedia brengen allemaal verdraaid nieuws meestal. Je moet bij de bron kijken, en dat is dus naar C_N luisteren.
Ze zijn in oudere verdragen verboden. Al kan ik niet vinden, of die nog steeds van kracht zijn. Overigens wil niet zeggen dat als Amerikanen het gebruiken het legaal is.quote:
[..]
Hoezo zijn hollow points verboden? Amerikanen gebruiken Incendiary rounds en Armor piercing rounds in Iraq. Hollow points worden ook gewoon gebruikt door de Politie. Een normale 5.56 mm Nato breek in stukjes af in je lichaam. Is ook gewoon legaal.
Er kan trouwens nog steeds wel een andere kogel daadwerkelijk verboden zijn. Maar helaas kan ik geen goede bron vinden over de huidige Law of War/Rules of Engagement die dit bevestigen of ontkrachten. Dus blijft dat giswerk.
In een conflict is niets verboden op het gebied van ammo. En als het wel verboden zou zijn, dan verbreken de USA, de EU, Japan, Zuid-korea en andere landen met westerse wapens de regelsquote:
[..]
Ze zijn in oudere verdragen verboden. Al kan ik niet vinden, of die nog steeds van kracht zijn. Overigens wil niet zeggen dat als Amerikanen het gebruiken het legaal is.
Er kan trouwens nog steeds wel een andere kogel daadwerkelijk verboden zijn. Maar helaas kan ik geen goede bron vinden over de huidige Law of War/Rules of Engagement die dit bevestigen of ontkrachten. Dus blijft dat giswerk.
.Zonder meer klopt dat er Nederlandse media zijn die negatieve berichtgeving over Israël verdraaid en ze zo in een kwader daglicht zetten. Echter is het gemiddelde van de Nederlandse media toch nog steeds op de hand van Israël. En daar zijn er bij die feiten verdraaien.quote:Op zaterdag 10 september 2011 23:53 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Je hebt ruimdenkende mensen en je hebt idioten
Overigens: ik zou maar naar C_N luisteren wat betreft gegevens. Onze selectieve nieuwsmedia brengen allemaal verdraaid nieuws meestal. Je moet bij de bron kijken, en dat is dus naar C_N luisteren.
Verder vind ik C_N veel te gekleurd om zijn berichtgeving zo maar even als waar aan te nemen. Zelfde zou gelden voor een Palestijn die hier updates zou plaatsen en vervolgens volledig voor eigen parochie te spreken.
Overigens vind ik informatie uit eerste hand zoals die van C_N zeker interessant, omdat het van een andere kant komt. Ik neem al die informatie mee in mijn mening over de kwestie, evenals een flinke hoeveelheid films die ik voor mijn werk zie (films die vanuit beide kanten gemaakt zijn).
Alles bij elkaar kom je zo wel een beetje bij de vermoedelijke waarheid uit. Maar een user als C_N direct op zijn blauwe ogen geloven gaat mij veel te ver.
Ik denk dat elk land wel oorlogswetten overtreed. Dat wil dus helemaal niet zeggen dat iets niet verboden is.quote:
[..]
In een conflict is niets verboden op het gebied van ammo. En als het wel verboden zou zijn, dan verbreken de USA, de EU, Japan, Zuid-korea en andere landen met westerse wapens de regels
En een conflict is geen vrijbrief voor het gebruik van wat je zelf maar wilt als partij. Er geldt nog steeds het oorlogsrecht. Niet voor niets worden mensen veroordeeld voor oorlogsmisdaden.
Ik hoop toch van harte dat dit niet gebeurd. Dan zijn we in die regio nog veel verder van huis (alsmede in de hele wereld, ondanks dat er belangrijkere conflicten zijn). Dan zijn de bodybags niet aan te slepen aan alle kanten.quote:
Trouwens, als het zo doorgaat is een conflict tussen Israël en de landen eromheen onvermijdelijk.
Ja, maar ik zei op het gebied van ammo heh. En alsnog, als er echt een grootschalige oorlog mocht uitbreken tussen de VS en china ofzo dan zal de VS gewoon clusterbommen en Napalm gebruiken.quote:
[..]
Ik denk dat elk land wel oorlogswetten overtreed. Dat wil dus helemaal niet zeggen dat iets niet verboden is.
En een conflict is geen vrijbrief voor het gebruik van wat je zelf maar wilt als partij. Er geldt nog steeds het oorlogsrecht. Niet voor niets worden mensen veroordeeld voor oorlogsmisdaden.
Ja, maar dat gaf ik al aan. Er zullen weinig landen zijn die zich echt aan de wetten op dat gebied houden, maar dat maakt het natuurlijk niet meteen legaal. Echter is de macht van onder andere de VS weer te groot om er echt op aangesproken te worden.quote:
[..]
Ja, maar ik zei op het gebied van ammo heh. En alsnog, als er echt een grootschalige oorlog mocht uitbreken tussen de VS en china ofzo dan zal de VS gewoon clusterbommen en Napalm gebruiken.
Verder worden clusterbommen nog steeds gebruikt door verschillende partijen. Napalm dan weer wat minder.
Ah, okee, je weet dus precies hoe het zit. En klinkt lekker he, "vermoorden".quote:
Soldaten op Egyptisch grond gebied vermoorden dmv luchtaanvallen en geen officiele excuses gekregen en dan nog afvragen waarom er na een maand na dit gebeuren de ambassade bestormd wordt.
Dat vermoorden is minder beschaafder dan een gebouw bestormen.
Ja, dat schijnt één van de gevolgen te zijn als je er woont.quote:
[..]
C_N, weet altijd meer dan de rest....
Je weet waar de Sinaï uit bestaat? Lots of sand? En ik denk het niet.quote:Ben benieuwd hoe Israel zou reageren als het andersom zou zijn. Denk dat de wereld dan te klein zou zijn, de drones zouden heel Sinaï wegvagen.
Helemaal mee eens. Wat waarschijnlijk niet je bedoeling was.quote:Je hebt barbaren en je hebt nog een niveautje hoger, ook wel Israel genoemd.
Is het in principe wel. Je fout niet erkennen en het gewoon laten waaien leidt naar een conclusie en dat is in dit geval vermoorden. Het wordt pas als een ongeluk gezien als zij hun spijt betuigen/excuses geven en maatregelen nemen (Wat in beide gevallen niet is gebeurd.)quote:
[..]
Ah, okee, je weet dus precies hoe het zit. En klinkt lekker he, "vermoorden".
Hoe zou jij de gebeurtenis noemen dan?
Doe jij maar lekker naar C_N luisteren, want die is zo objectief bezig.....quote:
[..]
Je hebt ruimdenkende mensen en je hebt idioten
Overigens: ik zou maar naar C_N luisteren wat betreft gegevens. Onze selectieve nieuwsmedia brengen allemaal verdraaid nieuws meestal. Je moet bij de bron kijken, en dat is dus naar C_N luisteren.
C_N is de bron? Hou toch eens op gek.
Over selectieve media gesproken. Wordt er nog geprotesteerd in Israel, je kan er zo verdomd weinig over vinden......?
Oh ja, want de regering vertelt altijd de waarheid.quote:
[..]
Ja, dat schijnt één van de gevolgen te zijn als je er woont.
Op dat moment zullen er opeens een boel terroristen in Sinai zitten.quote:Je weet waar de Sinaï uit bestaat? Lots of sand? En ik denk het niet.
Dat mag jij denken.
Niet mijn bedoeling inderdaad, maar volgens mij begrijp je hem.quote:[..]
Helemaal mee eens. Wat waarschijnlijk niet je bedoeling was.
Artikel via Haaretzquote:Israel is paying for Gaza war with Turkey and Egypt crises
During that fateful Hanukkah, the Israel Defense Forces attacked failing to see that war on their televisions as people saw it in Istanbul and Cairo.
By Gideon Levy
dan ben je niet echt op de hoogte dat excuses was er al op de zelfde dag dit is punt eenquote:
Soldaten op Egyptisch grond gebied vermoorden dmv luchtaanvallen en geen officiele excuses gekregen
ditquote:en dan nog afvragen waarom er na een maand na dit gebeuren de ambassade bestormd wordt.
snap ik niet, en ten tweede waar en hoe kom je er bij dat het met dit te maken heeft .omdat je a zoals hun ben mischien ,,
de rede dat dit volk zo gefrustreerd is heb a te maken met de sytuatie in het land zelf.
werkloosheid is verdubbeld. geen echt zicht op echte verbeteringen . en het eenigste wat ze hebben berijkt is de val van Mubarak.dit volk is gefrustreerd , en willen een overwinning .om de frustratie kenbaar te maken wand die overwinning tot nu toe hebben ze niet zo dan gaan ze er een zoeken , en daar pay Israel weer eens voor .
dit is een bekent verschijnsel dat zie je in egypte,en zelfs op het forum .
lig eraan hoe en waar het gebeurd en welke situatie ,, denk je niet .quote:Dat vermoorden is minder beschaafder dan een gebouw bestormen.
er was niet zo maar op deze soldaten politie geschooten uit verveling de terroristen stonden bij hun en zij kwamen in een kruisvuur shit happent gebeurd meer ook bij anderen landen maar nu is het israel , en bla bla bla bla
quote:
wow jij gaat ver heb je er een bron van deze groep NIET georganiseerde burgers .quote:
[..]
Het breken van een vredesakkoord door een actie van een groep niet georganiseerde burgers,
quote:lijkt me nogal drastisch. Dus zo bijzonder is dat niet van Netanyahu.
meer dan dat .quote:Dat maakt nog niet dat die actie van die burgers is goed te praten natuurlijk. Dat was iig duidelijk onbeschaafd.
quote:
weer een fout israel heb geen grond gebied betreden de beschieting kwam van uit een helikopter near taba border in israelish lucht ruim .quote:
[..]
Uit ander topic:
Zich houden door Egyptisch grondgebied te treden en dan nog Egyptische soldaten te vermoorden?
[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 11-09-2011 07:26:04 ]
quote:
[..]
C_N, weet altijd meer dan de rest....
Ben benieuwd hoe Israel zou reageren als het andersom zou zijn. Denk dat de wereld dan te klein zou zijn, de drones zouden heel Sinaï wegvagen.
Je hebt barbaren en je hebt nog een niveautje hoger, ook wel Israel genoemd.
je hoef geen accord te breken om je er aan te houden .quote:
[..]
Ik zie niet waar hij zich aan de akkoord hield. Hij had het een maand geleden (tijdens de nieuwe regering dan) verbroken.
ow ja !bron . of is het een uit de lucht gegrepen reaktie . laaten we het daar maar op houden ok .
thanks.a ik heb niet de frustraties van sommigen en ook niet de frustraties van arabieren die geen toekomst hebben en het op israel afmoeten schuiven .dat scheeld een hoop ?quote:
[..]
C_N, weet altijd meer dan de rest....
een gefrustreerd antwoord vind ik wel .quote:Ben benieuwd hoe Israel zou reageren als het andersom zou zijn. Denk dat de wereld dan te klein zou zijn, de drones zouden heel Sinaï wegvagen.
Je hebt barbaren en je hebt nog een niveautje hoger, ook wel Israel genoemd.
quote:
quote:
hoe weet jij dat ik blauwe ogen heb .is goed om mij daarop niet te geloven ,en hoef je zeker niet te doen .en dat zal ik niet eens willen .maar ik kom wel erg dicht bij de waarheid en zeker met mijn werk .ik zie echt wat en hoe dingen tot stand komen en zich ontwikkelen .dat is mijn voordeel denk ik , een nadeel is, ik woon hier en pay voor the shit as well,lees belasting enz enz .quote:
[..]
Zonder meer klopt dat er Nederlandse media zijn die negatieve berichtgeving over Israël verdraaid en ze zo in een kwader daglicht zetten. Echter is het gemiddelde van de Nederlandse media toch nog steeds op de hand van Israël. En daar zijn er bij die feiten verdraaien.
Verder vind ik C_N veel te gekleurd om zijn berichtgeving zo maar even als waar aan te nemen. Zelfde zou gelden voor een Palestijn die hier updates zou plaatsen en vervolgens volledig voor eigen parochie te spreken.
Overigens vind ik informatie uit eerste hand zoals die van C_N zeker interessant, omdat het van een andere kant komt. Ik neem al die informatie mee in mijn mening over de kwestie, evenals een flinke hoeveelheid films die ik voor mijn werk zie (films die vanuit beide kanten gemaakt zijn).
Alles bij elkaar kom je zo wel een beetje bij de vermoedelijke waarheid uit. Maar een user als C_N direct op zijn blauwe ogen geloven gaat mij veel te ver.
maar aan de andere kant ik maak weer een hoop geld met deze shit wat er dagelijks gebeurd
[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 11-09-2011 07:28:59 ]
de media staat er bol van,,ik denk jij kijk toch niet zo goed . mischien verklaar dit jou reakties ?quote:
[..]
Doe jij maar lekker naar C_N luisteren, want die is zo objectief bezig.....
C_N is de bron? Hou toch eens op gek.
Over selectieve media gesproken. Wordt er nog geprotesteerd in Israel, je kan er zo verdomd weinig over vinden......?
En ik denk het is niet zo belangerijk voor nederlandse media A het gaat NIET over palestijnen zo dan valt er al een hoop af,en
B het show Israel demokratie en dat is al helemaal uit den boze om dat te laten zien .wand dan krijg je zo'n weerspiegeling van de (demokratie ) in de omliggende landen,
in nederland zijn er ook protesten na protesten en daar hoor je ook niets over in de buitenlandse media .
oke voor jou ik maak een report over de protest. by the way de rechtbank uitspraak is vandaag om 09-00 uur deze rechtspraak ,is over de tenten kampen op drie plaatsen in tel-aviv,
twee moeten ontruimd worden ivm drugs en geen conection met het tentkamp van Rothschild ,Blvd,deze twee tent kampen mogen zelfs van de org wegehaald worden maar Rothschild-blvd niet . als dat val dan val de demokratie zeggen de actie voerders .
maar tent kamp Rothschild-blvd is gehalveerd tot de helft, tot shenking street,
en dat is ongeveer de helft van Rothschild Blvd .
tent kamp is tot de helft weggehaald door protesters en gemeente wat soms op schermutselingen eindigde ,wat weg was gehaald waren legen tenten die als vuilnisbakken werden gebruikt .FOTO van
,er werd gecleamd dat de gemeente tenten met labtops weghaalden . wat in mijn oogen NIET het geval was ,maar ging om matrassen en vuilnis ,blow pijpen, enz enz
de protesters gingen daarom naar de rechtbank voor dit weghalen tegen te gaan . de uitspraak viel twee keer in het belang van de protesters .
foto volgen
verleden week zaterdag was er een mars van 400.000 mensen in israel waarvan 300.000 alleen al in tel aviv over de hoge onkosten en woning prijzen .
gisteren was er een demostratie een zit demostratie op rabien plein tegen de zelfde onkosten
.
in tel-aviv zijn de sociaal werkers op pad om met de echte thuislozen een vervangende woon ruimte te zoeken , deze daklozen daar zijn er 8 van in Rothschild-Blvd de rest waren studenten die protesteerde wegen hoge kosten en hoge kosten van huur. in tel aviv
vandaag om 11.00 uur is er een goodwill van de demostranten om de rothschild Blvd schoon te maken van al het puin wat ze maken .
na de uitspraak om 09.00 uur is er een demostratie gepland ,[ bij een negetive uitkomst ]
voor het gebouw van de gemeenten . de laatste demostratie aldaar liep uit de hand met gevolg 30 arestaties .deze arestanten werden na afgekoeld te zijn weer vrijgelaten .
dit was een kleine opsomming van de demostratie hier in Tel-Aviv
tent kamp Holon is ontruimd zoals dat in Bad-jam. het waren hutten gemaakt van stukken hout .en erg brandgevaarlijk. rellen waren er op een kleine schaal 3 gearesteerd en vrij gelaten na coolingdown . deze mensen hebben vervangende woon ruimte gekregen in vorm van tijdelijke caravans in een ander stuk van de stad Holon van de gemeente ,,
sociaal werkers van de gemeente,zijn in bemiddeling met deze mensen .
om niet meer in de dakloze situatie te komen en bemiddelen bij werk zoeken
tent park Risjon-lezion s bestaat alleen uit daklozen, drie families sociaal werkers van gemeente zoeken voor goede vervangende een oplossing.
tent park, Nesziona staat er nog steets gemeenten kijk voor oplossing .
tent park petah-tikwa staat er nog steets , gemeente is ook in bemiddeling met sociaal werkers .
tent park beersheeva staat er maar zitten geen daklozen zijn studenten die binnen kort weer moeten studeren zo zelf oplossing is nabij.
tent park.kiriat-ono is van zelf opgedoekt bij begin van school . na de grote vakantie zoals-
tent park jehud,ramath-gan. dit was het zo'n beetje .
ow nee tent park beduines blijven in de negev
bij intrest eigen foto's volgen
[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 11-09-2011 08:37:54 ]
quote:
[..]
Oh ja, want de regering vertelt altijd de waarheid.
op dit momens is israel in samenwerking met egypte en de biduines aldaar de twee terreur groepen aan het localiseren in de sina'ideze twee groepen zijn twee weken geleden over de grens gekomen bij egypte gazza strook , het gaat om rond de 20 man .zo idd het zit niet vol maar zijn er wel .quote:a ik luister niet alleen naar de regering ik heb mijn eigen bronen en die zijn heeeeeeeeeeeeel erg betrouwbaar .
[..]
Op dat moment zullen er opeens een boel terroristen in Sinai zitten.
Dat mag jij denken.
quote:[..]
Niet mijn bedoeling inderdaad, maar volgens mij begrijp je hem.
eh er is spijt betuigd op de zelfde dag nog..en de dag erna, waar was de spijt betuiging van 9 wel vermoode israelish ?quote:
[..]
Is het in principe wel. Je fout niet erkennen en het gewoon laten waaien leidt naar een conclusie en dat is in dit geval vermoorden. Het wordt pas als een ongeluk gezien als zij hun spijt betuigen/excuses geven en maatregelen nemen (Wat in beide gevallen niet is gebeurd.)
Hoe zou jij de gebeurtenis noemen dan?
en er is onderzoek geweest tussen egypte en israel in het gebied van de aanval .
en daar kwam uit dat de terreur groep onder het toeziend oog van de soldaten aldaar oppereerde .
zelfs onder het wacht huisje van de uitkijk post aldaar.
en de politie en soldaten aldaar tussen de terroristen stonden .en NIETS deden ,en zij daar door in het spervuur kwamen te staan met de helikopter, die een aanval met een RPG kreeg te verwerken en daarna het vuur opende op de terroristen en helaas ook politie en soldaten . de terroristen waren wel en sorry dat ik dit erbij moet zeggen verkleed als soldaten van het egyptishe leger.
twee waren uit egypte en twee uit de strook , van de anderen zijn en of is de indentietijd nog niet bekent
hou zou jij deze gebeurtenis noemen ?
Onhandig.quote:
idd om niet in te grijpen anders was dit voorval niet gebeurd .quote:
Egypte kreeg zelfs zo ver als jordanie waarschuwingen dat er terruer groepen in de sinai active waren om een aanval te beraamen in israel en wilden naar zeggen grijzelaars maken in israel en die mee nemen naar de strook .
israel speelde slordig dat niet verwachte dat de aanval op klaarlichte dag zou gebeuren in de avond was de weg al afgezet maar in de ochtend zo ook die morgen werd het weer open gemaakt voor gebruikers
wat helaas fout was en het 9 levens koste
[ Bericht 13% gewijzigd door C_N op 11-09-2011 08:48:33 ]
En dat is waarom de meeste mensen een flinke hekel aan dat land beginnen te ontwikkelen.
quote:
Maar Israël heeft er ook nogal een handje van om met een shotgun op een vlieg te schieten.
En dat is waarom de meeste mensen een flinke hekel aan dat land beginnen te ontwikkelen.
dit is niet van de laatste jaren dat is al voor de staat israel er was.wats new ? er was geen ocupation voor de staat israel werd gesticht ,en toch werden de joden bij bosjes vermoord .quote:
Maar Israël heeft er ook nogal een handje van om met een shotgun op een vlieg te schieten.
En dat is waarom de meeste mensen een flinke hekel aan dat land beginnen te ontwikkelen.
noem het frustratie dat het zo klote is in de buurlanden en ja iemand moet er voor op draaien .
later zal je zien dat in egypte de bevolking weer tegen hun leger gaan vechten let op mijn woorden .deze mensen hebben niets en willen een overwinning . en ja Israel is de makkelijkste weg om te kiezen .
en helaas de tijd is voorbij dat Israel de joden laat uitmoorden voor frustraties van anderen ,
quote:
Met niet georganiseerd bedoel ik geen organisatie die er achter zit. Dat ze het samen bedacht kunnen hebben is weer wat anders.quote:
[..]
wow jij gaat ver heb je er een bron van deze groep NIET georganiseerde burgers
Maar jij hebt uiteraard wel een bron dat de overheid ofzo erachter zit?
kunnen hebben,,,, zo jij raad zal ik maar zeggen .quote:
[..]
Met niet georganiseerd bedoel ik geen organisatie die er achter zit. Dat ze het samen bedacht kunnen hebben is weer wat anders.
Maar jij hebt uiteraard wel een bron dat de overheid ofzo erachter zit?
nee heb ik niet sorry om je tegen te vallen .heb wel een bron dat de overheid er niet achter zit.
wel heb ik ook een bron dat de leider van de opstand er flink tegen zijn en zelfs 63,000van de 75,000 ondervraagde er ook op tegen zijn . en het onbeschofd noemen
maar het is bekent dat de oproep kwam van een oproep vanaf face book ..
om de reden ik al genoemd heb .next step vechten tegen het leger .
wand na de (overwinning )over mubarak is er niets veranderd sterker nog het is verslechterd .
Iemand op zijn blauwe ogen geloven is een uitdrukking slimmerikquote:
[..]
hoe weet jij dat ik blauwe ogen heb .is goed om mij daarop niet te geloven ,en hoef je zeker niet te doen .en dat zal ik niet eens willen .maar ik kom wel erg dicht bij de waarheid en zeker met mijn werk .ik zie echt wat en hoe dingen tot stand komen en zich ontwikkelen .dat is mijn voordeel denk ik , een nadeel is, ik woon hier en pay voor the shit as well,lees belasting enz enz .
maar aan de andere kant ik maak weer een hoop geld met deze shit wat er dagelijks gebeurd
.Je kunt wel zeggen dicht bij de waarheid te zitten, maar ik neem het toch echt met een korreltje zout. Want ik er geloof er niets van dat jij niet eenzijdig en gekleurd bericht. Maar zoals ik al zei, is het wel interessant om te lezen. Ik neem het mee in mijn gedachten over de kwestie.
Je opmerking over geld verdienen hieraan vind ik vrij triest klinken
. Wees er maar trots op.Dat van die oproep VIA Facebook is inderdaad van toepassing op de andere manier van organiseren. Dat het wel bedacht is, maar het dus geen groepering. Dat de aanval voortkomt uit onvrede over de situatie in Egypte zelf klopt. Van die typische mensen die maar iets aangrijpen om zich op af te reageren en het vervolgens gaan slopen. Het laat nergens op dat ze het doen, maar is helaas niet anders. Voor dat soort mensen is Israël helaas een makkelijke zondebok.quote:
[..]
kunnen hebben,,,, zo jij raad zal ik maar zeggen .
nee heb ik niet sorry om je tegen te vallen .heb wel een bron dat de overheid er niet achter zit.
wel heb ik ook een bron dat de leider van de opstand er flink tegen zijn en zelfs 63,000van de 75,000 ondervraagde er ook op tegen zijn . en het onbeschofd noemen
maar het is bekent dat de oproep kwam van een oproep vanaf face book ..
om de reden ik al genoemd heb .next step vechten tegen het leger .
wand na de (overwinning )over mubarak is er niets veranderd sterker nog het is verslechterd .
joh meen je dat nu .dat wist ik bedankt voor de uitleg .quote:
[..]
Iemand op zijn blauwe ogen geloven is een uitdrukking slimmerik
yebquote:Je kunt wel zeggen dicht bij de waarheid te zitten,
quote:maar ik neem het toch echt met een korreltje zout. Want ik er geloof er niets van dat jij niet eenzijdig en gekleurd bericht. Maar zoals ik al zei, is het wel interessant om te lezen. Ik neem het mee in mijn gedachten over de kwestie.
ja thanks ik ben er trots op . om het nieuws over de wereld te versprijden .quote:dat is dan al mooi meegenomen op zijn minst jij doe dat en ik kan je zeggen een slimme zet.
Je opmerking over geld verdienen hieraan vind ik vrij triest klinken
en op plaatsen kom waar jij niet over kan denken om te komen de vrijheid de spanningen het geluk en verdriet te laten zien aan bijde kanten ,
de waarheid laten zien door de lens is mooi .en zelfs in sytuaties te zitten dat zelfs ik denk shit wat doe ik hier .
dat ik het niet voor niets doe dat kan je hoop ik wel begrijpen .
en ik ben er blij om dat deze mensen zo als ik er zijn anders waar haal je je nieuws vandaan . en hoe kan je dan reageren !op eh fok ?
quote:
Zoals ik al eerder zei, vind ik je informatie zeer interessant. Dus bedankt voor het geven hiervan. Maar mijn opmerking ging over de manier waarop je zei er aan te verdienen. Maar goed.quote:
[..]
joh meen je dat nu .dat wist ik bedankt voor de uitleg .
[..]
Reageer er dan niet zo dom op in eerste instantie.
[..]
ja thanks ik ben er trots op . om het nieuws over de wereld te versprijden .
en op plaatsen kom waar jij niet over kan denken om te komen de vrijheid de spanningen het geluk en verdriet te laten zien aan bijde kanten ,
de waarheid laten zien door de lens is mooi .en zelfs in sytuaties te zitten dat zelfs ik denk shit wat doe ik hier .
dat ik het niet voor niets doe dat kan je hoop ik wel begrijpen .
en ik ben er blij om dat deze mensen zo als ik er zijn anders waar haal je je nieuws vandaan . en hoe kan je dan reageren !op eh fok ?
[..]
Zelf heb ik absoluut geen interesse om te zijn waar jij bent en komt. Dus jij liever dan ik.
Verder heb ik gelukkig genoeg bronnen die ook de andere kant belichten. Mensen die ik ken die er ook bovenop zitten. Dat is weer het voordeel van mijn werk.
Ook die berichtgeving neem ik weer mee in mijn gedachtes. Wat er uiteindelijk toe leidt, dat ik kritisch ben naar Israël (ook wel naar Palestina, maar minder geef ik toe). Waarbij ik wel vaak de acties van Israël kan begrijpen als staat die onder vuur ligt. Het is vooral de manier waarop ze dat doen die mij kritisch doet zijn.
+1quote:
Doe jij maar lekker naar C_N luisteren, want die is zo objectief bezig.....
Over selectieve media gesproken.
Even voor de goeie orde. Waarom weet jij zo zeker dat het een (al dan niet bewuste) moordpartij was? Heb je er wel eens over nagedacht dat die vijf Egyptenaren samenwerkten met die terroristen? Misschien zelfs de terroristen wáren?quote:
[..]
Is het in principe wel. Je fout niet erkennen
Als het een gevalletje friendly fire was, dan waren die excuses wel gekomen of komen die nog (er wordt volgens mij nog onderzocht). Zeker in deze tijd van spanningen zou het logisch zijn om excuses aan te bieden voor een fuck-up - en toch komen ze niet. Kutjoden, of is er wat anders aan de hand? Think about it.
Dat weet jij helemaal niet! Ik ook niet, trouwens. Er is een kans dat je gelijk hebt, maar ik stoor me mateloos aan dat zekere toontje van je.quote:en het gewoon laten waaien leidt naar een conclusie en dat is in dit geval vermoorden. Het wordt pas als een ongeluk gezien als zij hun spijt betuigen/excuses geven en maatregelen nemen (Wat in beide gevallen niet is gebeurd.)
nee jij ben lekker objectievquote:
Het gaat erom wat een objectieve bron is.quote:
tot nader order .zo weer een overwinning voor de kant van de protesters .
nee het gaat erom ,in jou geval waar je tegen aan kan schoppenquote:
[..]
Het gaat erom wat een objectieve bron is.
[ Bericht 3% gewijzigd door C_N op 11-09-2011 15:47:11 ]
wat het leukste is kuch kuch ( en dat weet jij weer niet )sommige objective bronnen die jij wel eens plaats die komen van mijn nieuws kantoor vandaan waar ik werk .quote:
[..]
Het gaat erom wat een objectieve bron is.
en die bronnen noem jij niet objectiev .maar als het jou uit kom dan gooi je er mee op het forum dat het een lieve lust is /alleen die bron is in een anderen naam van website en of krant.. heerlijk dit ,daarom is het soms zo vermaakelijk.
en als ik ze, of iemand anders plaatst ,dan is het niet betrouwbaar.
maar jij gebruik de zelfde bron( wat niet betrouwbaar is) voor jou zelf om jou standpunt kracht bij te zetten .
..
[ Bericht 5% gewijzigd door C_N op 11-09-2011 15:45:56 ]
dat toontje is onzekerheid .quote:
[..]
Even voor de goeie orde. Waarom weet jij zo zeker dat het een (al dan niet bewuste) moordpartij was? Heb je er wel eens over nagedacht dat die vijf Egyptenaren samenwerkten met die terroristen? Misschien zelfs de terroristen wáren?
Als het een gevalletje friendly fire was, dan waren die excuses wel gekomen of komen die nog (er wordt volgens mij nog onderzocht). Zeker in deze tijd van spanningen zou het logisch zijn om excuses aan te bieden voor een fuck-up - en toch komen ze niet. Kutjoden, of is er wat anders aan de hand? Think about it.
[..]
Dat weet jij helemaal niet! Ik ook niet, trouwens. Er is een kans dat je gelijk hebt, maar ik stoor me mateloos aan dat zekere toontje van je.
en ergens tegenaan willen schoppen omdat het mag ,
quote:
Als de leger paraat gaat staan voor evt escalatie in Sinai dan is er zeker wat aan de hand. Ze gaan niet zomaar klaarstaan, urenlange spoedvergaderingen houden en de media verbieden in Sinai als het om enkele terroristen ging. Ze zouden ook niet de ambassadeur uit Tel Aviv terug willen halen als er niets aan de hand is.quote:
[..]
Even voor de goeie orde. Waarom weet jij zo zeker dat het een (al dan niet bewuste) moordpartij was? Heb je er wel eens over nagedacht dat die vijf Egyptenaren samenwerkten met die terroristen? Misschien zelfs de terroristen wáren?
Als het een gevalletje friendly fire was, dan waren die excuses wel gekomen of komen die nog (er wordt volgens mij nog onderzocht). Zeker in deze tijd van spanningen zou het logisch zijn om excuses aan te bieden voor een fuck-up - en toch komen ze niet. Kutjoden, of is er wat anders aan de hand? Think about it.
[..]
Dat weet jij helemaal niet! Ik ook niet, trouwens. Er is een kans dat je gelijk hebt, maar ik stoor me mateloos aan dat zekere toontje van je.
En het zekere toontje komt doordat er meer dan 50 "incidenten" zijn gebeurd de afgelopen 15 jaar.
Zoiets?
Maar goed, deze demonstranten zijn inderdaad niet de mensen waar de toekomst van Egypte moet afhangen. Mag ik hopen.
Egypte en Israel zullen eerdags elkaar wel beschieten.quote:
Nederlanders die massaal om 9/11 treuren zijn ook hypocrieten, ging het ze immers om mensenlevens dan hadden ze wel om de inval in Irak getreurd met alle gevolgen van dien en nog veel meer doden?
Zoiets?
Maar goed, deze demonstranten zijn inderdaad niet de mensen waar de toekomst van Egypte moet afhangen. Mag ik hopen.
quote:
Nederlanders die massaal om 9/11 treuren zijn ook hypocrieten, ging het ze immers om mensenlevens dan hadden ze wel om de inval in Irak getreurd met alle gevolgen van dien en nog veel meer doden?
Zoiets?
Maar goed, deze demonstranten zijn inderdaad niet de mensen waar de toekomst van Egypte moet afhangen. Mag ik hopen.
Dit dus.quote:
Deze groep die de Israelische ambassade heeft bestormd zijn hypocrieten. Als het ze ging om mensenlevens hadden ze de Syrische ambassade wel bestormd?
Het heeft dus ook niets vanwege treurnis om de slachtoffers te maken (er vielen tenslotte er ook Israëlische dode burgers door de aanval vanuit Egypte door o.a Egyptenaren), maar puur vanwege nationalistische haat.
Hoezo kom je daarbij? De exacte reden voor de aanval is gissen. Tenzij je wat meer inside info hebt waaruit dat overduidelijk blijkt.quote:
[..]
Dit dus.
Het heeft dus ook niets vanwege treurnis om de slachtoffers te maken (er vielen tenslotte er ook Israëlische dode burgers door de aanval vanuit Egypte door o.a Egyptenaren), maar puur vanwege nationalistische haat.
Jodenhaat, duh.quote:
[..]
Hoezo kom je daarbij? De exacte reden voor de aanval is gissen. Tenzij je wat meer inside info hebt waaruit dat overduidelijk blijkt.
nee verveling.quote:
tov zoals beloofd deze morgen ,wat fotos van de tent protest in Tel-Aviv .quote:
[..]
de media staat er bol van,,ik denk jij kijk toch niet zo goed . mischien verklaar dit jou reakties ?
En ik denk het is niet zo belangerijk voor nederlandse media A het gaat NIET over palestijnen zo dan valt er al een hoop af,en
B het show Israel demokratie en dat is al helemaal uit den boze om dat te laten zien .wand dan krijg je zo'n weerspiegeling van de (demokratie ) in de omliggende landen,
in nederland zijn er ook protesten na protesten en daar hoor je ook niets over in de buitenlandse media .
oke voor jou ik maak een report over de protest. by the way de rechtbank uitspraak is vandaag om 09-00 uur deze rechtspraak ,is over de tenten kampen op drie plaatsen in tel-aviv,
twee moeten ontruimd worden ivm drugs en geen conection met het tentkamp van Rothschild ,Blvd,deze twee tent kampen mogen zelfs van de org wegehaald worden maar Rothschild-blvd niet . als dat val dan val de demokratie zeggen de actie voerders .
maar tent kamp Rothschild-blvd is gehalveerd tot de helft, tot shenking street,
en dat is ongeveer de helft van Rothschild Blvd .
tent kamp is tot de helft weggehaald door protesters en gemeente wat soms op schermutselingen eindigde ,wat weg was gehaald waren legen tenten die als vuilnisbakken werden gebruikt .FOTO van
er werd gecleamd dat de gemeente tenten met labtops weghaalden . wat in mijn oogen NIET het geval was ,maar ging om matrassen en vuilnis ,blow pijpen, enz enz
de protesters gingen daarom naar de rechtbank voor dit weghalen tegen te gaan . de uitspraak viel twee keer in het belang van de protesters .
foto volgen
verleden week zaterdag was er een mars van 400.000 mensen in israel waarvan 300.000 alleen al in tel aviv over de hoge onkosten en woning prijzen .
gisteren was er een demostratie een zit demostratie op rabien plein tegen de zelfde onkosten
.
in tel-aviv zijn de sociaal werkers op pad om met de echte thuislozen een vervangende woon ruimte te zoeken , deze daklozen daar zijn er 8 van in Rothschild-Blvd de rest waren studenten die protesteerde wegen hoge kosten en hoge kosten van huur. in tel aviv
vandaag om 11.00 uur is er een goodwill van de demostranten om de rothschild Blvd schoon te maken van al het puin wat ze maken .
na de uitspraak om 09.00 uur is er een demostratie gepland ,[ bij een negetive uitkomst ]
voor het gebouw van de gemeenten . de laatste demostratie aldaar liep uit de hand met gevolg 30 arestaties .deze arestanten werden na afgekoeld te zijn weer vrijgelaten .
dit was een kleine opsomming van de demostratie hier in Tel-Aviv
tent kamp Holon is ontruimd zoals dat in Bad-jam. het waren hutten gemaakt van stukken hout .en erg brandgevaarlijk. rellen waren er op een kleine schaal 3 gearesteerd en vrij gelaten na coolingdown . deze mensen hebben vervangende woon ruimte gekregen in vorm van tijdelijke caravans in een ander stuk van de stad Holon van de gemeente ,,
sociaal werkers van de gemeente,zijn in bemiddeling met deze mensen .
om niet meer in de dakloze situatie te komen en bemiddelen bij werk zoeken
tent park Risjon-lezion s bestaat alleen uit daklozen, drie families sociaal werkers van gemeente zoeken voor goede vervangende een oplossing.
tent park, Nesziona staat er nog steets gemeenten kijk voor oplossing .
tent park petah-tikwa staat er nog steets , gemeente is ook in bemiddeling met sociaal werkers .
tent park beersheeva staat er maar zitten geen daklozen zijn studenten die binnen kort weer moeten studeren zo zelf oplossing is nabij.
tent park.kiriat-ono is van zelf opgedoekt bij begin van school . na de grote vakantie zoals-
tent park jehud,ramath-gan. dit was het zo'n beetje .
ow nee tent park beduines blijven in de negev
bij intrest eigen foto's volgen
en wat fotos van de Rothschild Blvd en anderen tent plaatsen en protest shows van de afgelopen weken .
tent park Rothschilt-Blvd
en het schoon maken aan het einde van de Blvd
woorde wisselingen met gemeentewerkers en protesters
Holon tent kamp, Jesse Cohen straat .
woordvoerder in gesprek met ons team ,
tent park Rision-Lezion.
en protest show in rision lezion
dit was een beetje de afgelopen week zo nu ben je weer op de hoogten van de protests in Israel
en de rechtbank heeft weer het mandaat verlengt vandaag voor het TelAviv park voor een week .mits het schoon gehouden word ,
in de buurt bij Nitafim.
[ Bericht 11% gewijzigd door C_N op 11-09-2011 22:23:13 ]
Geen gewondenquote:
geweer vuur gehoord bij de grens Egypte Israel , nieuws net binnen .
in de buurt bij Nitafim.
Je mist het punt van DustPuppy: Tot voor kort was er volgens hem wel steun voor Israel, maar die steun begint als gevolg van het gedrag van Israel wel af te kalven.quote:
[..]
[..]
dit is niet van de laatste jaren dat is al voor de staat israel er was.wats new ? er was geen ocupation voor de staat israel werd gesticht ,en toch werden de joden bij bosjes vermoord .
noem het frustratie dat het zo klote is in de buurlanden en ja iemand moet er voor op draaien .
later zal je zien dat in egypte de bevolking weer tegen hun leger gaan vechten let op mijn woorden .deze mensen hebben niets en willen een overwinning . en ja Israel is de makkelijkste weg om te kiezen .
en helaas de tijd is voorbij dat Israel de joden laat uitmoorden voor frustraties van anderen ,
[..]
Er was dus steun, maar Israel is die steun aan het verspelen.
Dat jij je beroept op een ontbrekende steun in het verleden, slaat dus als een tang op een varken.
Oh, en de rest van je argumentatie is gewoon gelogen en antisemitisch geklets.
Waarom zouden Nederlanders massaal treuren om Irakeze burgerdoden als moslims ook niet massaal treuren om Syrische burgerdoden. Hele dorpen worden onder vuur genomen met tanks en marineschepen en we kijken toe via youtube. Voordat we het Westen vragen ons te respecteren, moet we eerst beginnen met ons zelf te respecteren.quote:Nederlanders die massaal om 9/11 treuren zijn ook hypocrieten, ging het ze immers om mensenlevens dan hadden ze wel om de inval in Irak getreurd met alle gevolgen van dien en nog veel meer doden? Zoiets?
In het Westen herdenken ze tenminste hun doden. Zelfs Israel beschermt haar onderdanen wereldwijd.
Waar zijn de demonstraties in Den Haag tegen al assad? Pas als dader een jood of amerikaan is, dan pas gaan we demonstreren?
Jouw definitie van hypocrisie is laten we zeggen - apart.
bla bla blaquote:
[..]
Je mist het punt van DustPuppy: Tot voor kort was er volgens hem wel steun voor Israel, maar die steun begint als gevolg van het gedrag van Israel wel af te kalven.
Er was dus steun, maar Israel is die steun aan het verspelen.
Dat jij je beroept op een ontbrekende steun in het verleden, slaat dus als een tang op een varken.
Oh, en de rest van je argumentatie is gewoon gelogen en antisemitisch geklets.
quote:
@ Aloulou
[..]
Waarom zouden Nederlanders massaal treuren om Irakeze burgerdoden als moslims ook niet massaal treuren om Syrische burgerdoden. Hele dorpen worden onder vuur genomen met tanks en marineschepen en we kijken toe via youtube. Voordat we het Westen vragen ons te respecteren, moet we eerst beginnen met ons zelf te respecteren.
In het Westen herdenken ze tenminste hun doden. Zelfs Israel beschermt haar onderdanen wereldwijd.
Waar zijn de demonstraties in Den Haag tegen al assad? Pas als dader een jood of amerikaan is, dan pas gaan we demonstreren?
Jouw definitie van hypocrisie is laten we zeggen - apart.
quote:
Oh, en de rest van je argumentatie is gewoon gelogen en antisemitisch geklets.
hij is goed he ,zo midden in de nacht .quote:
Op 
Zo ontzettend niet schijnheilig, ook.quote:
[..]
hij is goed he ,zo midden in de nacht .
Dit is natuurlijk onzin, maar je mistte mijn punt inderdaad wel compleet, C_N.quote:
Oh, en de rest van je argumentatie is gewoon gelogen en antisemitisch geklets.
[ Bericht 0% gewijzigd door DustPuppy op 12-09-2011 08:20:40 ]
Het conflict is feitelijk een logisch vervolg van een grens die getrokken werd. De immer groteske steun van Amerika heeft voor een oneerlijke strijd gezorgd die nooit wordt opgelost als de verhoudingen zo blijven.
quote:
[..]
Dit is natuurlijk onzin, maar je mistte mijn punt inderdaad wel compleet, C_N.
waar kom dat door denk je .quote:
Maar Israël heeft er ook nogal een handje van om met een shotgun op een vlieg te schieten.
En dat is waarom de meeste mensen een flinke hekel aan dat land beginnen te ontwikkelen.
kijk naar syrie die schiet met een bigger shot gun op protesterende mensen .
tot nu toe hoor je er niets van.
gaat israel in gazza om de boel even op oorde te stellen is het niet goed ,schiet israel met raketten terug als vergelding is dat niet goed .
weet je het maak niet uit wat israel doe ,en hoe israel het doet ,
er zal altijd meer sympatie zijn for the underdog.in dit geval de zieligen palestijnen ,
of ze echt zielig zijn daar kunnen we topic na topic over praaten .is Israel zielig? NEE dat is het niet. het heb de negative naam en dat zal altijd zo blijven .om dat nu een maal op kom voor haar burgers in binnen en buitenland .de goede dingen ook in de westbank en de strook daar hoor je niets van wand dat is nu eenmaal niet intresant,
dagelijkse raketten en mortieren en deze dagen scherp schutter vuur langs de grenzen dat zie je niet in de wereld pers,
alleen als Israel weer eens wat terug doet, dan staat iedereen zie je wel kut land val ineens armen palestijnen aan ,soms te hard handig ja ben ik met je eens .
maar je kan ze ook niet met handschoentjes aan pakken is wel gebleken .
er word moord gepleegd op 9 mensen 7 burgers een soldaat en een politieman Israel vroeg daar niet om .zo van jallahj kom maar eens even lekker moorden .israel kill de terroristen wand de Egyptishe soldaten en politie staan er bij te kijken .en doen NIETS .en in het spervuur komen ook nog eens politie en soldaten om in Egypte israel is schuldig en over de moord op burgers hoor je niets .het word zelfs niet condemed door de UN .
Israel zal altijd schuldig blijven en als box bal worden gebruikt voor de frustratie af te reageren van de arabishe buurlanden ,
[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 12-09-2011 10:20:28 ]
was je punt? Want daarin heb je wel gelijk. Op de keper beschouwd gaat Israël véél te hard tekeer tegen hun tegenstanders.quote:
Maar Israël heeft er ook nogal een handje van om met een shotgun op een vlieg te schieten.
En dat is waarom de meeste mensen een flinke hekel aan dat land beginnen te ontwikkelen.
Probleem is dat het vanuit onze vredige cultuur, normen en waarden bijna niet te doen is om vanuit Israëls oogpunt te kijken. Want, als je in hun schoenen staat, is het dan nog steeds veel te heftig, of is het dan juist ingehouden? En daar komt C_N dan om de hoek kijken; hij is een Israëli en geeft zijn visie op de zaken. Dat is verfrissend, want dat hebben we hier lang niet gehad. Wel de tegenstanders, maar niet de Israëli zelf. Een Palestijn zou hier overigens net zo welkom zijn. Op die manier is het veel beter mogelijk om het probleem vanuit beide zijden te beschouwen.
Overigens is er nog iets wat helpt om de situatie te doorgronden en dat is het bestuderen van de geschiedenis. Voor mij geldt dat ik vanuit de geschiedenis van die regio en de volkeren die er wonen of hebben gewoond, meer begrip kan opbrengen voor Israël dan voor hun tegenstanders. Vandaar dat ik pro-Israël ben.
er gaan geen 2 weken voorbij dat er niet een palestijn word opgepakt met een mes en of een bomb bij een van de controlle posten .of grens bij de strook.
er gaat geen week voorbij .dat er geen hogen info is voor een beraamde terror aanval.in een van de Israelishe stedenen ,,groten politie controllen posten worden opgezet in en om deze grote steden
er gaat geen 21 uur en .18 min voorbij dat er op mijn Iphone/pieper geen bericht staat ,van mijn baas ,om mij ergens naar toe te stuuren
,wat met terror te maken heeft.in de laatste 19 maanden, we zijn dit nagegaan tot de dag van vandaag.de kortste tijd was ,haast 1 min .
er gaat geen 2 maanden voorbij dat de staat Israel niet word bedreigd door een of ander land .met in zee drijven en totalen vernietiging .ook voor deze laatste tijd .
als de palestijnen een staat hebben . die ze tot nu toe in mijn oogen niet verdienen .
maar wel mogen hebben ..
als ze deze staat hebben, denk ik en met mij velen ,dat mijn opsomming van boven aan,
niet veel zal veranderen .sterker nog, meer zal worden .
dat is gebleken uit de geschiedenis van de gazza strook .
ik hoop zelf dat ik dit mis heb .tijd zal het leren
[ Bericht 12% gewijzigd door C_N op 12-09-2011 09:27:07 ]
Je doet C_N tekort.quote:
Sorry, maar als je zo onduidelijk schrijft, is de inhoud niet meer te volgen/lezen.
Kijk naar de inhoud, niet in de eerste plaats naar de taal(foutjes).
Wees blij dat er iemand is die de moeite neemt om in de taal, die niet zijn moedertaal is hier het nieuws uit Israël/Palestina komt vertellen.
Vreemd, ik had er geen moeite mee. Srketer nog, wroedon wavraan de ltrtees darws door eakalr heen wedorn glueshsed, zjin nog gowoen laebsear. Niet aanstellen dus.quote:
Sorry, maar als je zo onduidelijk schrijft, is de inhoud niet meer te volgen/lezen.
Dank voor de info C_N. Tja, het gaat inderdaad lastig zijn tot een echte oplossing te komen. Niemand heeft de wijsheid in pacht.
Dude, hij spreekt veel beter Nederlands dan jij en ik Hebreeuws.quote:
Niet aanstellerig bedoeld, ik meende het. Een foutje is niet erg, dit zijn er iets meer.
quote:
[..]
Je doet C_N tekort.
Kijk naar de inhoud, niet in de eerste plaats naar de taal(foutjes).
Wees blij dat er iemand is die de moeite neemt om in de taal, die niet zijn moedertaal is hier het nieuws uit Israël/Palestina komt vertellen.
nieuws net binnen
Could Saturday's violent events at the Israeli embassy in Cairo repeat themselves, this time in Jordan? Jordanians are planning a "million-man protest" near the Israeli embassy in Amman to take place on Thursday, Yedioth Ahronoth reported Monday.
Organizers have already announced that the protesters will try to break through the fortified embassy building and take down the Israeli flag.
A special Facebook page created Saturday is calling on Jordanians to attend the Thursday protest. Thus far, some 1,000 people have confirmed their attendance.
Israel is aware of the protest and senior officials have discussed the matter with their Jordanian counterparts in recent days.
Jordan's security forces have boosted security around the embassy compound. "Our interlocutors in Jordan are aware of the sensitivities," an Israeli official said Sunday. "We hope they will find a way to prevent violence against Israeli diplomats in Jordan."
Israel's Foreign Ministry has declared a heightened state of alert in embassies around the world following the storming of the embassy in Cairo over the weekend. It is feared that anti-Israeli forces will try to recreate Saturday's events.
Helicopter rescue plan scrapped
Meanwhile, more evidence on the drama in Cairo emerged Monday as the Foreign Ministry continues to investigate the matter. According to Yedioth Ahornoth, Israel and the Egyptian authorities discussed the possibility of rescuing the security guards stranded inside the embassy by helicopter, but the plan was scrapped when it became clear there was no way to reach the roof.
Also, it was revealed that the Egyptian commandos could only enter the building via the air-conditioning vents.
Prior to the commandos' arrival, Shin Bet Chief Yoram Cohen instructed the guards to don yellow hats to help the Egyptians to identify them, but it was then suggested by the Egyptians that they wear traditional Arab headdress and Muslim garments instead to prevent the mob from detecting them.
On Sunday, Prime Minister Benjamin Netanyahu and Defense Minister Ehud Barak met with the head of the security staff in the embassy, Yonatan.
"There were moments we thought we wouldn't make it out of there," Yonatan told Netanyahu and Barak. "But we were very level-headed and acted composedly."
Netanyahu told Yonatan: "You prevented a great disaster. We were willing to move mountains to get you home but we needed your support from inside. Had you made a mistake, a catastrophe could have occurred."
ik moet zeggen het is een winning team
Yitzhak Herzog
http://www.mfa.gov.il/MFA(...)A-Z/Isaac+Herzog.htm
Amram_Mitzna
http://en.wikipedia.org/wiki/Amram_Mitzna
Amir Peretz,, laten we het over hem maar niet hebben .
oke eventjes dan
.http://www.onejerusalem.com/2007/02/23/amir-peretz-blackout/
en Shelly Yachimovitch
http://en.wikipedia.org/wiki/Shelly_Yachimovich
alle 4 niet sterk genoeg om Israel te leiden en naar vrede te brengen
Maar dan, wie is wel sterk genoeg?
idd ,ik zou het niet weten.quote:
Alles is beter dan Ehud Barak, maar inderdaad, de spoeling is dun.
Maar dan, wie is wel sterk genoeg?
Ten dele klopt wel wat je zegt. Maar grotendeels is dit gewoon calimero gedrag.quote:
[..]
[..]
waar kom dat door denk je .
kijk naar syrie die schiet met een bigger shot gun op protesterende mensen .
tot nu toe hoor je er niets van.
gaat israel in gazza om de boel even op oorde te stellen is het niet goed ,schiet israel met raketten terug als vergelding is dat niet goed .
weet je het maak niet uit wat israel doe ,en hoe israel het doet ,
er zal altijd meer sympatie zijn for the underdog.in dit geval de zieligen palestijnen ,
of ze echt zielig zijn daar kunnen we topic na topic over praaten .is Israel zielig? NEE dat is het niet. het heb de negative naam en dat zal altijd zo blijven .om dat nu een maal op kom voor haar burgers in binnen en buitenland .de goede dingen ook in de westbank en de strook daar hoor je niets van wand dat is nu eenmaal niet intresant,
dagelijkse raketten en mortieren en deze dagen scherp schutter vuur langs de grenzen dat zie je niet in de wereld pers,
alleen als Israel weer eens wat terug doet, dan staat iedereen zie je wel kut land val ineens armen palestijnen aan ,soms te hard handig ja ben ik met je eens .
maar je kan ze ook niet met handschoentjes aan pakken is wel gebleken .
er word moord gepleegd op 9 mensen 7 burgers een soldaat en een politieman Israel vroeg daar niet om .zo van jallahj kom maar eens even lekker moorden .israel kill de terroristen wand de Egyptishe soldaten en politie staan er bij te kijken .en doen NIETS .en in het spervuur komen ook nog eens politie en soldaten om in Egypte israel is schuldig en over de moord op burgers hoor je niets .het word zelfs niet condemed door de UN .
Israel zal altijd schuldig blijven en als box bal worden gebruikt voor de frustratie af te reageren van de arabishe buurlanden ,
Weliswaar ligt de verdeling in dit topic/Fok in zijn geheel wel anders. Maar de overgrote meerderheid in Nederland en zeer waarschijnlijk de gehele westerse wereld heeft veel meer sympathie voor Israël.
ik neem fok niet als een voorbeeld voor dit ,quote:
[..]
Ten dele klopt wel wat je zegt. Maar grotendeels is dit gewoon calimero gedrag.
Weliswaar ligt de verdeling in dit topic/Fok in zijn geheel wel anders. Maar de overgrote meerderheid in Nederland en zeer waarschijnlijk de gehele westerse wereld heeft veel meer sympathie voor Israël.
maar er word veel in de media verdraaid en net het ene woordje weggelaten .
ik praat over de media . zelfs in Israël de media is groten deels links georiënteerd .
en dat de westerse wereld meer sympathie heeft voor israel dan de arabishe wereld .ja daar zit wel iets in .
[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 12-09-2011 12:21:05 ]
De laatste jaren zie je wel een verschuiving. Maar daarvoor was het merendeel van de media berichten in Nederland gewoon pro-Israël. Volgens mij is er nu nog steeds geen meerderheid pro-Palestina hier. En laten we maar niet over de VS spreken.quote:
[..]
ik neem fok niet als een voorbeeld voor dit ,
maar er word veel in de media verdraaid en net het ene woordje weggelaten .
ik praat over de media . zelfs in Israël de media is groten deels links georiënteerd .
en dat de westerse wereld meer sympathie heeft voor israel dan de arabishe wereld .ja daar zit wel iets in .
Misschien klopt de anti en pro Israël verhouding bij alle media die jij volgt. Maar hier in Nederland heerst nog steeds een pro Israël stemming. En als het aan Wilders ligt gaan we zelfs weer meer terug naar de pro kant.
Ik zou het liever neutraler zien. Er is in deze kwestie namelijk geen goed en kwaad tegenover elkaar. Beide kanten zijn zowel goed als slecht. en beiden maken zich schuldig aan terrorisme, waar onschuldige burgers onder lijden.
Ik denk eerder dat dat komt omdat we best veel mensen hebben binnengehaald met een compleet andere mening over de joden dan wij dat hebben.quote:
[..]
De laatste jaren zie je wel een verschuiving. Maar daarvoor was het merendeel van de media berichten in Nederland gewoon pro-Israël. Volgens mij is er nu nog steeds geen meerderheid pro-Palestina hier. En laten we maar niet over de VS spreken.
Misschien klopt de anti en pro Israël verhouding bij alle media die jij volgt. Maar hier in Nederland heerst nog steeds een pro Israël stemming. En als het aan Wilders ligt gaan we zelfs weer meer terug naar de pro kant.
Ik zou het liever neutraler zien. Er is in deze kwestie namelijk geen goed en kwaad tegenover elkaar. Beide kanten zijn zowel goed als slecht. en beiden maken zich schuldig aan terrorisme, waar onschuldige burgers onder lijden.
Meir Dagan uiteraard.quote:
Alles is beter dan Ehud Barak, maar inderdaad, de spoeling is dun.
Maar dan, wie is wel sterk genoeg?
Ik vind het nog steeds een keuze uit twee kwaden. En het is mij steeds onduidelijker wie 'the lesser evil' is.quote:
[..]
De laatste jaren zie je wel een verschuiving. Maar daarvoor was het merendeel van de media berichten in Nederland gewoon pro-Israël. Volgens mij is er nu nog steeds geen meerderheid pro-Palestina hier. En laten we maar niet over de VS spreken.
Misschien klopt de anti en pro Israël verhouding bij alle media die jij volgt. Maar hier in Nederland heerst nog steeds een pro Israël stemming. En als het aan Wilders ligt gaan we zelfs weer meer terug naar de pro kant.
Ik zou het liever neutraler zien. Er is in deze kwestie namelijk geen goed en kwaad tegenover elkaar. Beide kanten zijn zowel goed als slecht. en beiden maken zich schuldig aan terrorisme, waar onschuldige burgers onder lijden.
het zou gaan om hand granaten en delen van fosfor bommen ??
en hand wapens .
deels, maar ook op dit forum zijn de felste tegenstanders van Israël geen moslims. Zo simpel is het niet.quote:
[..]
Ik denk eerder dat dat komt omdat we best veel mensen hebben binnengehaald met een compleet andere mening over de joden dan wij dat hebben.
Dat is geen excuus om geen onderscheid te maken naar de mate van kwaadaardigheid.quote:
Ik zou het liever neutraler zien. Er is in deze kwestie namelijk geen goed en kwaad tegenover elkaar. Beide kanten zijn zowel goed als slecht. en beiden maken zich schuldig aan terrorisme, waar onschuldige burgers onder lijden.
Palestijnen zijn idd erger.quote:
[..]
Dat is geen excuus om geen onderscheid te maken naar de mate van kwaadaardigheid.
de palestijnen zijn erger ?,mischien in het oog van ,een land willen hebben en er onschuldige burgers in restaurants ,bussen etc voor te vermoorden ,quote:
zo ze staan minder in hun recht om te doden dan israel , zou je zeggen! dat het te doen is om zijn burgers te beschermen tegen deze extremisten .
maar dat er aan beide zijden onschuldigen slachtoffers vallen is wel weer triest .
vinden wij , maar dat is aan de andere kant weer niet triest want zij delen snoepjes uit na een moord partij .
zit wel wat in idd
Wat je aan kritische noten ziet binnen de Nederlandse media ziet, zijn bijna altijd afkomstig van autochtone Nederlanders. Nu zullen ze wel iets meenemen van mensen die binnenkomen. Maar de verschuiving heeft denk ik er meer mee te maken dat men kritischer is geworden.quote:
[..]
deels, maar ook op dit forum zijn de felste tegenstanders van Israël geen moslims. Zo simpel is het niet.
Oh je kunt wel degelijk onderscheid daar tussen maken. Maar per saldo doen beide landen niet zo heel veel voor elkaar onder.quote:
[..]
Dat is geen excuus om geen onderscheid te maken naar de mate van kwaadaardigheid.
Zo houden de Palestijnen zich vooral bezig met directe terroristische aanslagen. Hierbij komen vaak veel burgers om het leven (en relatief minder soldaten). Het is een manier om angst te zaaien. Het zijn hele smerige aanvallen. Het laagste in het soort, als je een aanval gaat indelen in categorieën.
Israël slaat vervolgens met harde hand terug. Daarbij richten zich zij vooral tegen militaire doelen, maar zij doen dit wel weer op een manier waardoor veel meer mensen om het leven komen. Weliswaar is de aanslag legitiem, maar de uitwerking is ook weer van een schandalig niveau.
Als je daarnaast gaat kijken naar de rechten van de Palestijnse en Israëlische burger. Dan worden de rechten van die eersten meer geschonden door de ander dan de tweede. De gemiddelde Palestijn heeft meer last van de kwestie dan de gemiddelde Israëliër.
Dan moet ik de kolonisten nog even buiten beschouwing laten, want die bevinden zich weer in een heel andere categorie wat schofterigheid betreft. Maar dit is slechts een klein aantal van het hele volk.
Uiteindelijk zal de balans vooral doorslaan naar de een of de ander door perceptie. Iemand die pro Palestijns is, zal Israël wel als de grote schurk zien. En andersom geldt dat ook weer. Dat laatste wordt (deels) nog eens bewezen door Smoofie.
Maar het roepen dat de een erger is dan de ander vind ik zelf nogal gemakzuchtig. Hetzelfde geldt voor het in een hokje duwen van iemand. Aangezien ik kritisch ben tegenover Israël zullen er wel weer genoeg mensen/users zijn die mij pro Palestijns/anti Israël zullen noemen, want dat is wel zo lekker makkelijk he.
Ik zou dat omkeren: iemand die ziet wat voor een schurkenstreken Israël levert, krijgt oog voor de Palestijnse zaak. Er is an sich namelijk weinig reden om pro-Palestijns te zijn want vrijwel geen Nederlander heeft binding met een Palestijn.quote:
Uiteindelijk zal de balans vooral doorslaan naar de een of de ander door perceptie. Iemand die pro Palestijns is, zal Israël wel als de grote schurk zien.
Noch met een Israëliër.quote:
[..]
Ik zou dat omkeren: iemand die ziet wat voor een schurkenstreken Israël levert, krijgt oog voor de Palestijnse zaak. Er is an sich namelijk weinig reden om pro-Palestijns te zijn want vrijwel geen Nederlander heeft binding met een Palestijn.
Maar wel met Israël in het algemeen en joden in het algemeen. Nog steeds groeien we op met een overwegend pro-Israëlische visie veelal gebaseerd op WO II.quote:
Met die opmerking bedoel ik een grotere schurk dan de ander. Mijn inziens zijn het allebei schurken.quote:
[..]
Ik zou dat omkeren: iemand die ziet wat voor een schurkenstreken Israël levert, krijgt oog voor de Palestijnse zaak. Er is an sich namelijk weinig reden om pro-Palestijns te zijn want vrijwel geen Nederlander heeft binding met een Palestijn.
waar baseer je dat op / dat vrijwel geen Nederlander bindingen heeft met een palestijn ?quote:
[..]
Ik zou dat omkeren: iemand die ziet wat voor een schurkenstreken Israël levert, krijgt oog voor de Palestijnse zaak. Er is an sich namelijk weinig reden om pro-Palestijns te zijn want vrijwel geen Nederlander heeft binding met een Palestijn.
of bedoel je daar niet de hamas en de PLO onder ?
Maar je wordt niet vanzelf 'pro-Palestijns' in Nederland. Daarvoor moet je moeite doen.quote:
Met die opmerking bedoel ik een grotere schurk dan de ander. Mijn inziens zijn het allebei schurken.
quote:
[..]
Maar je wordt niet vanzelf 'pro-Palestijns' in Nederland. Daarvoor moet je moeite doen.
daarbij wil jij zegen dat er met moeite pro palestijnse suporters zijn in nederland ??en die moeite is ?quote:
[..]
Maar je wordt niet vanzelf 'pro-Palestijns' in Nederland. Daarvoor moet je moeite doen.
Ben jij niet altijd degene die roept dat wij, mensen die ook kritiek op Israël hebben, er helemaal geen verstand van hebben omdat we daar geen mensen kennen? Ik ga het niet opzoeken, maar laatst daagde je posters uit om maar te komen met Palestijnen en Israëliërs die ze persoonlijk kennen.quote:
waar baseer je dat op / dat vrijwel geen Nederlander bindingen heeft met een palestijn ?
of bedoel je daar niet de hamas en de PLO onder ?
eh kan je dat even quoten van een post van mij dat je er geen verstand van heb ??quote:
[..]
Ben jij niet altijd degene die roept dat wij, mensen die ook kritiek op Israël hebben, er helemaal geen verstand van hebben
het is idd wat minder als je alles van een pc laat afhangen en het land nog niet ben in geweest .quote:omdat we daar geen mensen kennen?
dat dacht ik alquote:Ik ga het niet opzoeken,
kan je dat misschien opzoeken ?quote:maar laatst daagde je posters uit om maar te komen met Palestijnen en Israëliërs die ze persoonlijk kennen.
ik zie de contekst van mijn vraag niet in jou antwoord ?quote:
welke moeite moet je doen om pro palestijn te worden ? was mijn vraag op jou reaktie dat je er moeite voor moet doen !
zo welke ?
jij reageer en ik mag niet vragen ?? okequote:
Man zit niet zo te vragen naar de bekende weg. Je hebt mensen meermaals uitgenodigd bij jou te komen logeren omdat we dan volgens jou een betere kijk op de situatie zouden krijgen. En hoe vaak herhaal je niet dat criticasters van Israël zich laten leiden door 'linkse media' die gekleurd zijn.
dat is wat anders idd om hier te komen' of vrienden te hebben en daar mee op de proppen te komen .,, zoals jij dat zij .
het zou voor jou eens goed wezen om het met eigen ogen te zien .ook de anderen kant waar jij het nooit over heb of niet ziet .en het er zelfs niet is denk ik soms .
maar welke moeite moet je doen ,dat is weer een anderen vraag , maar ik denk daar krijg ik geen antwoord op zoals velen vragen die jij niet kan beantwoorden .
daarom zou het idd eens goed zijn om eens te komen kijken dan kan je ook op deze vragen antwoorden
en dan zie je eens echt wat er werkelijk gebeurd .dat jij je vaak laat leiden door linkse of pro palestijnse media ,dat is gebleken . is goed voor mij daar niet van !wand je kan doen wat je wil .
maar om nu te zeggen goh wat ben jij goed geïnformeerd nee .
[ Bericht 3% gewijzigd door C_N op 12-09-2011 17:27:14 ]
Dat vind ik wat makkelijk. Het komt mij voor als een dooddoener, maar hullie doen ook gemeen... of waar twee vechten hebben twee schuld.quote:
Oh je kunt wel degelijk onderscheid daar tussen maken. Maar per saldo doen beide landen niet zo heel veel voor elkaar onder.
Ik vind dat onderscheid ook maar relatief, en dat is erg nauw verwant aan het perspectief van de militair sterke partij. Als je zelf een hoogtechnologisch sterk leger hebt is het natuurlijk aantrekkelijk roepen dat strijd tussen legers uitgevochten moet worden.quote:Zo houden de Palestijnen zich vooral bezig met directe terroristische aanslagen. Hierbij komen vaak veel burgers om het leven (en relatief minder soldaten). Het is een manier om angst te zaaien. Het zijn hele smerige aanvallen. Het laagste in het soort, als je een aanval gaat indelen in categorieën.
Ten eerste kun je ook stellen dat het de Palestijnen zijn die terugslaan en Israel die begonnen is. Ten tweede vergeldt Israel gewoon, en dat is op zich iets anders dan een militair doel treffen, bovendien heeft de manier waarop het karakter van represailles, vergelding tegen de burgerbevolking dus.quote:Israël slaat vervolgens met harde hand terug. Daarbij richten zich zij vooral tegen militaire doelen, maar zij doen dit wel weer op een manier waardoor veel meer mensen om het leven komen. Weliswaar is de aanslag legitiem, maar de uitwerking is ook weer van een schandalig niveau.
Veel en veel meer ja.quote:Als je daarnaast gaat kijken naar de rechten van de Palestijnse en Israëlische burger. Dan worden de rechten van die eersten meer geschonden door de ander dan de tweede. De gemiddelde Palestijn heeft meer last van de kwestie dan de gemiddelde Israëliër.
Terwijl een groot deel van het volk de politiek van gebiedsuitbreiding dmv kolonisten wel steunt.quote:Dan moet ik de kolonisten nog even buiten beschouwing laten, want die bevinden zich weer in een heel andere categorie wat schofterigheid betreft. Maar dit is slechts een klein aantal van het hele volk.
Je kunt natuurlijk ook gewoon verantwoordelijkheid eisen bij de veel de sterkere partij, die heeft immers daarmee vele alternatieven. Ook is Israel gewoon een staat met een grote staatsmacht, we hebben het hier niet over de acties van een paar dolle Israeliche extremisten, maar over waartoe de staat in alle kalmte besluit. Als er een Palestijnse staat zou zijn die zich schuldig zou maken aan aanslagen zou het ook alweer heel anders liggen.quote:Uiteindelijk zal de balans vooral doorslaan naar de een of de ander door perceptie. Iemand die pro Palestijns is, zal Israël wel als de grote schurk zien. En andersom geldt dat ook weer. Dat laatste wordt (deels) nog eens bewezen door Smoofie.
Ik ben ook alleen maar tegen onderdrukking, racisme, etnische zuivering en slachtpartijen. Maar ik vind het toch de makkelijk om maar even te doen alsof beide partijen fout zijn en daarmee basta. Israel is een zeer bevriende staat met een voorkeursbehandeling, dan mag je daar best eisen aan stellen die daarmee stroken.quote:Maar het roepen dat de een erger is dan de ander vind ik zelf nogal gemakzuchtig. Hetzelfde geldt voor het in een hokje duwen van iemand. Aangezien ik kritisch ben tegenover Israël zullen er wel weer genoeg mensen/users zijn die mij pro Palestijns/anti Israël zullen noemen, want dat is wel zo lekker makkelijk he.
Amir Peretz, dan ga ik hard lachen.quote:
De arbijders partij ,gaat naar de stembussen voor een nieuw kop man .
ik moet zeggen het is een winning team
Yitzhak Herzog
http://www.mfa.gov.il/MFA(...)A-Z/Isaac+Herzog.htm
Amram_Mitzna
http://en.wikipedia.org/wiki/Amram_Mitzna
Amir Peretz,, laten we het over hem maar niet hebben .
oke eventjes dan
http://www.onejerusalem.com/2007/02/23/amir-peretz-blackout/
en Shelly Yachimovitch
http://en.wikipedia.org/wiki/Shelly_Yachimovich
alle 4 niet sterk genoeg om Israel te leiden en naar vrede te brengen
laten we het hopen dat dat niet door gaat iddquote:
[..]
Amir Peretz, dan ga ik hard lachen.
Ik voel gewoon niet voor steeds weer die herhalingen van zetten, want jij doet toch niets met de informatie zoals ook nu weer blijkt.quote:
[..]
jij reageer en ik mag niet vragen ?? oke
dat is wat anders idd om hier te komen' of vrienden te hebben en daar mee op de proppen te komen .,, zoals jij dat zij .
het zou voor jou eens goed wezen om het met eigen ogen te zien .ook de anderen kant waar jij het nooit over heb of niet ziet .en het er zelfs niet is denk ik soms .
maar welke moeite moet je doen ,dat is weer een anderen vraag , maar ik denk daar krijg ik geen antwoord op zoals velen vragen die jij niet kan beantwoorden .
daarom zou het idd eens goed zijn om eens te komen kijken dan kan je ook op deze vragen antwoorden
dat jij je vaak laat leiden door linkse of pro palestijnse media ,dat is gebleken . is goed voor mij daar niet van !wand je kan doen wat je wil .
maar om nu te zeggen goh wat ben jij goed geïnformeerd nee .
Bijvoorbeeld wat die moeite betreft heb ik al iets gezegd, en heb ik ook al eens eerder uitgelegd dat de meeste mensen hier nog steeds opgroeien met de insteek dat Israël een fantastisch land is en dat de Israëliërs onze broeders in het midden oosten zijn, terwijl de Palestijnen allemaal terroristen zijn. Israël is een slachtoffer, de Palestijnen zijn daders. Dus: ik heb moeite moeten doen me van die gedachten los te maken en beter te kijken.
en wat aan de palestijnse kant , die steunen niet de terreur en moorden op burgers .maar dat word dan weer goed gepraat . zo is dat toch .omdat bla bla bla bla .quote:
[..]
Dat vind ik wat makkelijk. Het komt mij voor als een dooddoener, maar hullie doen ook gemeen... of waar twee vechten hebben twee schuld.
[..]
Ik vind dat onderscheid ook maar relatief, en dat is erg nauw verwant aan het perspectief van de militair sterke partij. Als je zelf een hoogtechnologisch sterk leger hebt is het natuurlijk aantrekkelijk roepen dat strijd tussen legers uitgevochten moet worden.
[..]
Ten eerste kun je ook stellen dat het de Palestijnen zijn die terugslaan en Israel die begonnen is. Ten tweede vergeldt Israel gewoon, en dat is op zich iets anders dan een militair doel treffen, bovendien heeft de manier waarop het karakter van represailles, vergelding tegen de burgerbevolking dus.
[..]
Veel en veel meer ja.
[..]
Terwijl een groot deel van het volk de politiek van gebiedsuitbreiding dmv kolonisten wel steunt.
dat betekend in dit geval je burgers laten uitmoorden .quote:[..]
Je kunt natuurlijk ook gewoon verantwoordelijkheid eisen bij de veel de sterkere partij, die heeft immers daarmee vele alternatieven.
daarom hoop ik op een palestijnse staat . want dan is israel wel rechtvaardig om terug te slaan , dat bedoel jequote:Ook is Israel gewoon een staat met een grote staatsmacht, we hebben het hier niet over de acties van een paar dolle Israeliche extremisten, maar over waartoe de staat in alle kalmte besluit. Als er een Palestijnse staat zou zijn die zich schuldig zou maken aan aanslagen zou het ook alweer heel anders liggen.
dat zijn og al wat aanklagingen die jij daar durf te uitenquote:[..]
Ik ben ook alleen maar tegen onderdrukking, racisme, etnische zuivering en slachtpartijen.
[/quote]quote:Maar ik vind het toch de makkelijk om maar even te doen alsof beide partijen fout zijn en daarmee basta. Israel is een zeer bevriende staat met een voorkeursbehandeling, dan mag je daar best eisen aan stellen die daarmee stroken.
[quote]
Same bij jou.quote:
[..]
Ik voel gewoon niet voor steeds weer die herhalingen van zetten, want jij doet toch niets met de informatie zoals ook nu weer blijkt.
Bijvoorbeeld wat die moeite betreft heb ik al iets gezegd, en heb ik ook al eens eerder uitgelegd dat de meeste mensen hier nog steeds opgroeien met de insteek dat Israël een fantastisch land is en dat de Israëliërs onze broeders in het midden oosten zijn, terwijl de Palestijnen allemaal terroristen zijn. Israël is een slachtoffer, de Palestijnen zijn daders. Dus: ik heb moeite moeten doen me van die gedachten los te maken en beter te kijken.
Ik hoop het wel, al is het alleen maar om een Marokkaan aan de macht te zien.quote:
[..]
laten we het hopen dat dat niet door gaat idd
jij geef een antwoord en dan kom er een vraag op en schuif je dit af met deze post . akolhakavothquote:
[..]
Ik voel gewoon niet voor steeds weer die herhalingen van zetten,
quote:want jij doet toch niets met de informatie zoals ook nu weer blijkt.
thanks dat is hetquote:en waar blijkt dat uit
Bijvoorbeeld wat die moeite betreft heb ik al iets gezegd, en heb ik ook al eens eerder uitgelegd dat de meeste mensen hier nog steeds opgroeien met de insteek dat Israël een fantastisch land
ach dat weet ik nietquote:is en dat de Israëliërs onze broeders in het midden oosten zijn,
nee dat zijn ze niet ,maar velen supporten terreur , en doen active mee.quote:terwijl de Palestijnen allemaal terroristen zijn.
maar dan weer een kant er van inzien .okequote:Israël is een slachtoffer, de Palestijnen zijn daders.en omgekeerd Dus: ik heb moeite moeten doen me van die gedachten los te maken en beter te kijken.
bedankt voor het antwoord.quote:
quote:de palestijnen zijn geen daders de palestijnen zijn geen slachtoffers de waarheid lig in het midden ook zoals bij israel .
oke goed verhaal eh die heb ja al haast aan de macht gezien zo wat is je puntquote:Op maandag 12 september 2011 18:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik hoop het wel, al is het alleen maar om een Marokkaan aan de macht te zien.
dat je het land helemaal naar de klote wil zien gaan ?
[ Bericht 4% gewijzigd door C_N op 12-09-2011 19:00:54 ]
Nee, het is voor mijzelf een teken dat we hier te maken hebben met twee kwaden. Dat het daarom voor mezelf belachelijk zou vinden om volledig voor een kant te kiezen. Voor mijzelf zijn het twee terroristenstaten, waar hopelijk ooit eens een keer vrede komt.quote:
[..]
Dat vind ik wat makkelijk. Het komt mij voor als een dooddoener, maar hullie doen ook gemeen... of waar twee vechten hebben twee schuld.
Wat is er mis mee dan? Ik ken hem veder nietquote:
[..]
laten we het hopen dat dat niet door gaat idd
Het boeit geen reet wie er aan de macht is. Allemaal dezelfde figuren die allemaal geen oprechte vrede nastreven. Het schiet voor Israel allemaal niets op.quote:
[..]
oke goed verhaal eh die heb ja al haast aan de macht gezien zo wat is je punt
dat je het land helemaal naar de klote wil zien gaan ?
Ik zie die keuze dan ook niet. Volgens mij heb je de keus om Israel de maat te nemen op basis van normen die je normaal ook voor andere staten aanlegt, en bevriende staten, of dat niet te doen. Ik zie niet in waarom een paar terroristen je daarvan zouden weerhouden.quote:
[..]
Nee, het is voor mijzelf een teken dat we hier te maken hebben met twee kwaden. Dat het daarom voor mezelf belachelijk zou vinden om volledig voor een kant te kiezen. Voor mijzelf zijn het twee terroristenstaten, waar hopelijk ooit eens een keer vrede komt.
je wil hem ook niet kennen . die foto zeg al genoegquote:
[..]
Wat is er mis mee dan? Ik ken hem veder niet
quote:
[..]
Het boeit geen reet wie er aan de macht is. Allemaal dezelfde figuren die allemaal geen oprechte vrede nastreven. Het schiet voor Israel allemaal niets op.
Vet van mij.quote:
Dit:
[..]
was je punt? Want daarin heb je wel gelijk. Op de keper beschouwd gaat Israël véél te hard tekeer tegen hun tegenstanders.
Probleem is dat het vanuit onze vredige cultuur, normen en waarden bijna niet te doen is om vanuit Israëls oogpunt te kijken. Want, als je in hun schoenen staat, is het dan nog steeds veel te heftig, of is het dan juist ingehouden? En daar komt C_N dan om de hoek kijken; hij is een Israëli en geeft zijn visie op de zaken. Dat is verfrissend, want dat hebben we hier lang niet gehad. Wel de tegenstanders, maar niet de Israëli zelf. Een Palestijn zou hier overigens net zo welkom zijn. Op die manier is het veel beter mogelijk om het probleem vanuit beide zijden te beschouwen.
Overigens is er nog iets wat helpt om de situatie te doorgronden en dat is het bestuderen van de geschiedenis. Voor mij geldt dat ik vanuit de geschiedenis van die regio en de volkeren die er wonen of hebben gewoond, meer begrip kan opbrengen voor Israël dan voor hun tegenstanders. Vandaar dat ik pro-Israël ben.
Woordvoerders van de Palestijnen worden anders aardig verketterd.
Dus je overtuigt niet.
En die geschiedenis, ja. Die valt natuurlijk makkelijk te interpreteren naar je wensen.
De geschiedenis van de regio bevat namelijk betrekkelijk weinig joods of Israelische elementen.
hehehe, touché.quote:
[..]
je wil hem ook niet kennen . die foto zeg al genoeg
En het geblaf gaat door, maar zoals de Egyptenaar zegt: blaffende honden bijten niet. Erdogan weet dat ie geen gelijk heeft en denkt dat te compenseren door hoog van de toren te blazen. Erg jammer en weinig constructief.quote:http://www.trouw.nl/tr/nl(...)elische-oorlog.dhtml
Erdogan: Aanval op Gazavloot was reden voor Turks-Israëlische oorlog
Redactie − 12/09/11, 14:59
De Turkse premier Erdogan. © reuters
Een reden voor oorlog tussen Turkije en Israël. Zo noemt de Turkse premier Recep Erdogan de aanval van Israëlische militairen op de flottielje naar Gaza waarbij vorig jaar negen Turkse activisten omkwamen.
"De aanval die plaatsvond in internationale wateren voldeed niet aan het internationale recht", zei Erdogan op de Arabische nieuwszender Al Jazeera. "Het was in feite een reden voor oorlog. Maar, zoals het de Turkse grootsheid betaamt, besloten we met geduld te handelen." Erdogan voegde daar aan toe dat de marine in het vervolg de Turkse schepen zal beschermen. Een aanval zoals vorig jaar is daarmee uitgesloten, stelt Erdogan.
[...]
Toch liet een Egyptische functionaris weten dat een gezamenlijke anti-Israëlische alliantie niet aan de orde is. "Ik denk niet dat er grote afspraken worden gemaakt over Israel", zegt hij. "Er wordt veel overdreven. Ik zie het meer als theater dan als iets praktisch."
Is er al bekend wanneer een volgende vloot hulpgoederen wordt gestuurd? En het zal me benieuwen wat er dan gebeurd...als Turkije zijn marine meestuurt.quote:Erdogan voegde daar aan toe dat de marine in het vervolg de Turkse schepen zal beschermen. Een aanval zoals vorig jaar is daarmee uitgesloten, stelt Erdogan.
Zal wel afhankelijk zijn wat de uitkomst en de daarmee gepaarde gevolgen zullen zijn van 20 sept.quote:
[..]
Is er al bekend wanneer een volgende vloot hulpgoederen wordt gestuurd? En het zal me benieuwen wat er dan gebeurd...als Turkije zijn marine meestuurt.
Onder wiens verantwoordelijkheid valt volgens het internationaal recht de kustlijn van Gaza? Gaza is geen erkend land. Egypte heeft er geen aanspraken op. Israël wil het ook niet.quote:
[..]
Zal wel afhankelijk zijn wat de uitkomst en de daarmee gepaarde gevolgen zullen zijn van 20 sept.
Dat zal wat meer duidelijker worden na 20 sept. Trouwens de meeste "Gazanen" hebben maar 1 staat in gedachte...quote:
[..]
Onder wiens verantwoordelijkheid valt volgens het internationaal recht de kustlijn van Gaza? Gaza is geen erkend land. Egypte heeft er geen aanspraken op. Israël wil het ook niet.
Wat bedoel je met het laatste?quote:
[..]
Dat zal wat meer duidelijker worden na 20 sept. Trouwens de meeste "Gazanen" hebben maar 1 staat in gedachte...
dat de turkse vloot de flotilla gaat beschermen is al van de baan een dag na zijn gebrul .quote:
[..]
En het geblaf gaat door, maar zoals de Egyptenaar zegt: blaffende honden bijten niet. Erdogan weet dat ie geen gelijk heeft en denkt dat te compenseren door hoog van de toren te blazen. Erg jammer en weinig constructief.
en een reden voor oorlog .... ik ben blij voor hem dat hij geen domme dingen heeft gedaan .
wel weer nieuw is ...
Turkish warplanes to see Israel as 'foe'?
Ankara's Star Gazete says Turkey's new F-16 radar systems modified to recategoriz Israeli targets as hostile. Order said to come directly from PM Turkish PM Erdogan; naval radar systems to be changed next
News agencies
Published: 09.13.11, 11:46 / Israel News
Turkey has developed a new radar system for its US-made F-16 fighter jets that will allow them to fire at Israeli targets, Ankara's Star Gazete reported on Tuesday.
The new radar system – Identification Friend or Foe (IFF) – is a defensive command and control system developed by Turkey's Military Electronics Industry (ASELSAN) for the nation's air force and navy.
It is slates to replace a similar US version which is in use today.
The US system identified all Israeli targets as a 'friend,' thus preventing Turkish fighter jets from firing at them automatically. The new system, however, allows Turkey control the "friend or foe" list independently.
The orders to modify the IFF system reportedly came directly from Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan's office.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
En deze .................
Turkish vessels spook Israeli cruise ship
Published: 09.13.11, 09:36 / Israel News
share
The Royal Iris cruise ship, carrying 800 passengers and sailing under an Israeli flag, encountered several Turkish Navy ships en route to Rhodes, Greece, on Monday.
The ships were on a routine training exercise in the Mediterranean. Mano Maritime, which operates the Royal Iris, said that the company confirmed that the Turkish ships were on maneuvers with the Israeli authorities, stressing that at no point were the passengers in any danger. (Ronen Medzini)
er is geen flotilla gepland voor de komende maanden ,en het zal .daarna wel weer gaan zoals de laatste flotilla veel gebrul .en aan het einde, niets gebeurdquote:
[..]
Is er al bekend wanneer een volgende vloot hulpgoederen wordt gestuurd? En het zal me benieuwen wat er dan gebeurd...als Turkije zijn marine meestuurt.
Die staan voor 1 staat Palestina genaamd, waar de "apartheid" staat Israël niet meer toe doet. Van je buren moet je het hebben.quote:
[..]
Wat bedoel je met het laatste?
Op dinsdag 13 september 2011 10:53 schreef PhysicsRules het volgende:[..]
Wat bedoel je met het laatste?
[/quote} heel israel
Daar vergis je je in. Hamas misschien, maar de man-op-straat wil gewoon vrede en wil echt niet dat de Israëliers verdwijnen.quote:
[..]
Die staan voor 1 staat Palestina genaamd, waar de "apartheid" staat Israël niet meer toe doet. Van je buren moet je het hebben.
een groot deel van dit geld voor de westbank.quote:
[..]
Daar vergis je je in. Hamas misschien, maar de man-op-straat wil gewoon vrede en wil echt niet dat de Israëliers verdwijnen.
Volgens mij vergis je daarin.quote:
[..]
Daar vergis je je in. Hamas misschien, maar de man-op-straat wil gewoon vrede en wil echt niet dat de Israëliers verdwijnen.
Ik denk dat het i.i.g. niet mogelijk is om in de dictatuur van Hamas een betrouwbaar onderzoek te doen. De praktijk in dit soort situaties is dat de zwijgende meerderheid het allemaal geen F**K kan interesseren wat er geopolitiek gebeurt, zolang ze maar een dak boven hun hoofd hebben en genoeg geld om normaal te kunnen leven. Dat zal in Gaza echt niet anders zijn.quote:
[..]
Volgens mij vergis je daarin.
Published: 09.13.11, 12:02 / Israel News
share
Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan said that Israel has "not fully grasped the reality of changes that happened in the Arab world."
"Israel refused even to listen to voices of reason in the West, which realized the reality of the changes in the region and called for it to apologize to Turkey for what it did to (Turkey's) sons that it killed," he said. Erdogan made the statement in an interview for the Egyptian newspaper Al-Shorouk. (Reuters)
Zoals een van de meer verstandige Israëlische persvoorlichters laatst zei "Ik denk dat het meeste verstandig is dat we hier niet op reageren". Negeren is vooruitzien in dit geval. Alles wat Israël zegt zal verkeerd vallen, dus dan kun je beter maar even je mond houden.quote:
Erdogan: Israel doesn't grasp reality of changes in Arab world
Published: 09.13.11, 12:02 / Israel News
share
Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan said that Israel has "not fully grasped the reality of changes that happened in the Arab world."
"Israel refused even to listen to voices of reason in the West, which realized the reality of the changes in the region and called for it to apologize to Turkey for what it did to (Turkey's) sons that it killed," he said. Erdogan made the statement in an interview for the Egyptian newspaper Al-Shorouk. (Reuters)
Je beseft je dat Turkije lid is van de NAVO?quote:
[..]
dat de turkse vloot de flotilla gaat beschermen is al van de baan een dag na zijn gebrul .
en een reden voor oorlog .... ik ben blij voor hem dat hij geen domme dingen heeft gedaan .
wel weer nieuw is ...
En dat een aanval van Israel op een NAVO vloot gezien kan worden als een aanval op de gehele NAVO?
Zou je misschien voortaan je berichten wat meer structuur willen geven? Dat wil zeggen, nieuwsberichten in quotevorm inclusief link naar de bron. Nu lijkt het een zooitje waarbij je niet kan zien wat jij post en wat het nieuwsbericht is. Geeft misschien ook minder frustratie.quote:Turkish warplanes to see Israel as 'foe'?
Dus svp nieuwsberichten gequote + link naar bron
Hangt er vanaf wie de vijandelijkheden opent. Bovendien hebt ik zo het vermoeden dat de NAVO in dit beleid niet achter Turkije staat.quote:
[..]
Je beseft je dat Turkije lid is van de NAVO?
En dat een aanval van Israel op een NAVO vloot gezien kan worden als een aanval op de gehele NAVO?
[..]
Zou je misschien voortaan je berichten wat meer structuur willen geven? Dat wil zeggen, nieuwsberichten in quotevorm inclusief link naar de bron. Nu lijkt het een zooitje waarbij je niet kan zien wat jij post en wat het nieuwsbericht is. Geeft misschien ook minder frustratie.
Dus svp nieuwsberichten gequote + link naar bron
Waarom een bondgenootschap als je wel de lusten wil, maar niet de lasten. Als Turkije meevaart met de hulpbootjes is dat een ander verhaal dan wanneer Israel Turkije aanvalt op zijn grondgebied.quote:
[..]
Hangt er vanaf wie de vijandelijkheden opent. Bovendien hebt ik zo het vermoeden dat de NAVO in dit beleid niet achter Turkije staat.
Heeft mi niets te maken met geopolitiek. Ze "eisen" dat de Palestijnen weer terug kunnen keren naar de geboorteplaats van hun grootouders.quote:Ik denk dat het i.i.g. niet mogelijk is om in de dictatuur van Hamas een betrouwbaar onderzoek te doen. De praktijk in dit soort situaties is dat de zwijgende meerderheid het allemaal geen F**K kan interesseren wat er geopolitiek gebeurt, zolang ze maar een dak boven hun hoofd hebben en genoeg geld om normaal te kunnen leven. Dat zal in Gaza echt niet anders zijn.
Dat laatste 'eist' de politiek. Ik heb altijd begrepen (maar heb helaas geen bron) dat men ervan uitgaat dat in de praktijk slechts enkele tienduizenden daar echt gebruik van zouden willen maken. Het wordt meer als symbolisch gezien. Als erkenning dat Israël hun ouders/grootouders verjaagd heeft.quote:
[..]
Waarom een bondgenootschap als je wel de lusten wil, maar niet de lasten. Als Turkije meevaart met de hulpbootjes is dat een ander verhaal dan wanneer Israel Turkije aanvalt op zijn grondgebied.
[..]
Heeft mi niets te maken met geopolitiek. Ze "eisen" dat de Palestijnen weer terug kunnen keren naar de geboorteplaats van hun grootouders.
Ik weet trouwens niet hoe de Palestijnen in de vluchtelingenkampen in Libanon, Syrië en Jordanië hier tegenaan kijken, maar heb daar nooit een onderscheid in gehoord.
Laat de NAVO het zover komen dan? Ook al doet Turkije het op eigen houtje, laat de NAVO dat toe? En dan? Het lijkt me een groot probleem.quote:
[..]
Hangt er vanaf wie de vijandelijkheden opent. Bovendien hebt ik zo het vermoeden dat de NAVO in dit beleid niet achter Turkije staat.
Ze zullen gezamenlijk (Turkije, Israel en NAVO) tot een oplossing moeten komen. Ik heb geen zicht op het NAVO mandaad en wat daar voorwaarden voor zijn. Maar als Turkije daadwerkelijk zijn eigen marine meestuurt om de schepen te beschermen, dan geloof ik niet dat ze afdruipen zodra de Israelische schepen en heli's verschijnen.
Als het verdorie hulpgoederen zijn, laat ze dan gezamenlijk die schepen bekijken en daarheen brengen.
maar de vraag is staat de NAVO achter de spierballen taal van de turken ?ze kunnen op eigenhoudje de kurden uitmoorden , maar daar hou het dan wel bij op .quote:
[..]
Je beseft je dat Turkije lid is van de NAVO?
en wat doet de NAVO als de turken een aanval doen ??quote:En dat een aanval van Israel op een NAVO vloot gezien kan worden als een aanval op de gehele NAVO?
quote:[..]
Zou je misschien voortaan je berichten wat meer structuur willen geven? Dat wil zeggen, nieuwsberichten in quotevorm inclusief link naar de bron. Nu lijkt het een zooitje waarbij je niet kan zien wat jij post en wat het nieuwsbericht is. Geeft misschien ook minder frustratie.
Dus svp nieuwsberichten gequote + link naar bron
Maar dat laatste is het onzinnige. Er gaan zat hulpgoederen naar Gaza, via Ashkelon. Als het ze om de hulpgoederen gaat, dan varen ze gezellig daar naartoe, zoals Israël ook opgedragen had aan de flottilla.quote:
[..]
Laat de NAVO het zover komen dan? Ook al doet Turkije het op eigen houtje, laat de NAVO dat toe? En dan? Het lijkt me een groot probleem.
Ze zullen gezamenlijk (Turkije, Israel en NAVO) tot een oplossing moeten komen. Ik heb geen zicht op het NAVO mandaad en wat daar voorwaarden voor zijn. Maar als Turkije daadwerkelijk zijn eigen marine meestuurt om de schepen te beschermen, dan geloof ik niet dat ze afdruipen zodra de Israelische schepen en heli's verschijnen.
Als het verdorie hulpgoederen zijn, laat ze dan gezamenlijk die schepen bekijken en daarheen brengen.
Maar inderdaad, ik denk dat de NAVO, met de VS voorop, het niet zover zullen laten komen. Erdogan weet dat. Ik denk eigenlijk dat Erdogan zo'n hoog spel speelt omdat hij verwacht dat de VS en EU Israël zullen dwingen om sorry te zeggen. Gewoon omdat dat simpel is en eigenlijk geen ene ruk voorstelt.
daar waren maar weinig tot geen echte hulpmiddelen aan boord.
buiten over de datum medicijnen .en gebroken bedden . en stuft animals.
ik bedoel doen ze het goed stuur echt hulpmiddelen waar de burgers wat aan hebben.
buiten dat ze beteren dingen krijgen in de strook waar ze echt wat aan hebben,van verschillende hulp organisaties .
maar ja met (peace) activisten gaat het om een ding .schoppen en nog eens schoppen tegen politiek .
.kunnen ze het niet meer in eigen land dan doen ze het over de grens .
neem de laatste flotilla wat was daar aan boord aan goederen , iemand weet dit ?
er werd niet eens over goederen gesproken alleen om de eerste te zijn om de blokkade te verbreken .en om terreur een hand onder de riem te steken .
Misschien moet dat volk eens evenveel moeite in hun economie steken als dat ze steken in het zeiken op Israël.quote:
Facebook page calls Jordanians to attend rally' outside Israeli embassy in Amman . masses will attempt to break through building, take down Israeli flag.
nieuws net binnen
maar dat is weer te moeilijk ,quote:
[..]
Misschien moet dat volk eens evenveel moeite in hun economie steken als dat ze steken in het zeiken op Israël.
wat is makkelijker dan zeiken over Israël.
any way er is tot op heden niets van hun oproep gekomen .
Hulpgoederen is de wassen neus. Het gaat om de politieke agenda. Dat is wel duidelijk.quote:
[..]
Maar dat laatste is het onzinnige. Er gaan zat hulpgoederen naar Gaza, via Ashkelon. Als het ze om de hulpgoederen gaat, dan varen ze gezellig daar naartoe, zoals Israël ook opgedragen had aan de flottilla.
Maar inderdaad, ik denk dat de NAVO, met de VS voorop, het niet zover zullen laten komen. Erdogan weet dat. Ik denk eigenlijk dat Erdogan zo'n hoog spel speelt omdat hij verwacht dat de VS en EU Israël zullen dwingen om sorry te zeggen. Gewoon omdat dat simpel is en eigenlijk geen ene ruk voorstelt.
Nee, natuurlijk niet. Daar zorgt je confirmation bias wel voor.quote:
[..]
Vet van mij.
Woordvoerders van de Palestijnen worden anders aardig verketterd.
Dus je overtuigt niet.
Och. Meer dan waar ook ter wereld.quote:En die geschiedenis, ja. Die valt natuurlijk makkelijk te interpreteren naar je wensen.
De geschiedenis van de regio bevat namelijk betrekkelijk weinig joods of Israelische elementen.
Erdogan heeft zojuist zijn Kennedy momentje gehad maar dan in Caïro. Benieuwd hoe hij met de statelozen Koerden omgaat als ze Irak en Syrie binnenvalt.quote:
[..]
Hulpgoederen is de wassen neus. Het gaat om de politieke agenda. Dat is wel duidelijk.
ja idd ook naar zitten kijken .quote:
[..]
Erdogan heeft zojuist zijn Kennedy momentje gehad maar dan in Caïro. Benieuwd hoe hij met de statelozen Koerden omgaat als ze Irak en Syrie binnenvalt.
Een goede politicus wordt gevoed door zijn electoraat en Hamas politici zijn daarin geen uitzondering. Dat ze geweld promoten is fouter dan fout, maar daarmee is de gedachtegang waarop ze zijn gevoed niet een mythe.quote:
[..]
Dat laatste 'eist' de politiek. Ik heb altijd begrepen (maar heb helaas geen bron) dat men ervan uitgaat dat in de praktijk slechts enkele tienduizenden daar echt gebruik van zouden willen maken. Het wordt meer als symbolisch gezien. Als erkenning dat Israël hun ouders/grootouders verjaagd heeft.
Ik weet trouwens niet hoe de Palestijnen in de vluchtelingenkampen in Libanon, Syrië en Jordanië hier tegenaan kijken, maar heb daar nooit een onderscheid in gehoord.
De uitroeping van de staat gaat ook gepaard met dat alle Palestijnen, over de hele wereld, terug kunnen keren. Zullen een hoop gaan doen, als ze in de omringende gebieden als 3de-rangs burgers worden behandeld.
Turken moeten iets doen aan hun enorme handelstekort en er valt wel wat te bouwen in die landen.quote:
Idd ,even tegen Israel schoppen en er zijn weer wat meer vriendjes bij .quote:
[..]
Turken moeten iets doen aan hun enorme handelstekort en er valt wel wat te bouwen in die landen.
ik denk we moeten ergodan een energy-factor Ion armbandje geven dan kan hij tot rust komen .
Je eerste stelling (vet gemaakt door mij) klopt, je vergissing is dat in Israël en Palestina alles om het vredesproces zou draaien. Hamas won de verkiezingen niet op haar buitenlandbeleid, maar op haar sociale voorzieningen. Net zo goed won Netanyahu het op zijn economische en financiële plannen, niet vanwege zijn nogal brakke ideeën over vrede.quote:
[..]
Een goede politicus wordt gevoed door zijn electoraat en Hamas politici zijn daarin geen uitzondering. Dat ze geweld promoten is fouter dan fout, maar daarmee is de gedachtegang waarop ze zijn gevoed niet een mythe.
De uitroeping van de staat gaat ook gepaard met dat alle Palestijnen, over de hele wereld, terug kunnen keren. Zullen een hoop gaan doen, als ze in de omringende gebieden als 3de-rangs burgers worden behandeld.
quote:Rosenthal tegen Turkse oorlogstaal
Minister Rosenthal stelt dreigende taal van Turkije richting Israël niet op prijs. Dat heeft hij het land ook laten weten, zei hij in de Tweede Kamer.
Premier Erdogan heeft het al tijden aan de stok met Israël over de actie, vorig jaar, tegen een konvooi met hulpgoederen voor Gaza. Daarbij kwamen negen Turkse activisten om. Turkije eist excuses, maar die wil Israël niet aanbieden. Erdogan noemde de actie een reden voor oorlog; hij wil ook marineschepen meesturen met een volgend konvooi.
Rosenthal zei in de Kamer dat hij tegen de konvooien is. Alle partijen moeten zich terughoudend opstellen, zei hij
Als we die man nou even negeren met z'n allen zou dat al een hoop schelen. Erdogan zit fout en dat weet hij.quote:
hij loop niet voor niets deze week overal te lobbi'e .
en praat met iedereen die het maar horen wil .en neem de woorden over van de speach van koning huiswijn van Jordanië
Ja, alleen die mongool weet ook dat hij in de NAVO zit en we er geen reet tegen kunnen doen.quote:
[..]
Als we die man nou even negeren met z'n allen zou dat al een hoop schelen. Erdogan zit fout en dat weet hij.
goed zo geen pardon voor dit tuig , dat ze maar mogen rotten daar .quote:Itamar massacre: 5 consecutive life sentences to Fogel killer
Published: 09.13.11, 17:38
The Military Court on Tuesday sentenced 18 year-old Hakim Awad of Awarta to five consecutive life sentences and an additional five years in prison for the murder of the Fogel family in the Itamar massacre last March.
The presiding judge in the Samaria military court, Major Menachem Lieberman noted in the sentence: "The acts of the accused are shocking to the conscience and leave civilized people open mouthed."
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4121835,00.html
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 13-09-2011 17:35:17 (quoten blijft moeilijk) ]
Bij zijn Arabische buurlanden kan hij mogelijk dan wel steun krijgen, maar de banden met Europa en de Navo zullen er alleen maar minder om worden. Die zijn toch al meer Israël minded (en de buurlanden meer anti Israël minded). Dus denk ik dat Erdogan uiteindelijk wel weer in zijn schulp kruipt. Hij heeft meer te verliezen dan te winnen.quote:
Erdogan is gefrustreerd ,en wil de boel op jutten om zo zijn positie sterker te maken , ten aanzien van de arabishe buurlanden ,
hij loop niet voor niets deze week overal te lobbi'e .
en praat met iedereen die het maar horen wil .en neem de woorden over van de speach van koning huiswijn van Jordanië
Israël stelt zich al 44 jaar terughoudend op,quote:
! Ik vind het wel wat schattigs hebben van Rosenthal, zo kinderlijk, ware het niet dat het om mensenlevens gaat.Wat doe jij eraan als Israelier om zo'n kolonist nou gewoon geen landje te laten roven?quote:
[..]
goed zo geen pardon voor dit tuig , dat ze maar mogen rotten daar .
Want als je als volwassene denkt zonder kleerscheuren land te roven, wat die ouders van de Fogel family deden, dan kan je natuurlijk indenken dat iemand dat niet over zich heen laat gaan en er een stokje voor steekt. Of gaat je verontwaardiging maar 1 kant op. Waarvan je vooral anderen ook beschuldigd.
Onzin. Erdogan zegt vooral waar het op staat. Een Palestijnse staat moet er komen en Israel hoort gewoon netjes excuses aan te bieden voor de Turken op de boot die gedood waren. Lijkt me een normale zaak en dan was er niets aan de hand.quote:
Erdogan is gefrustreerd ,en wil de boel op jutten om zo zijn positie sterker te maken , ten aanzien van de arabishe buurlanden ,
Hij is op reis voor andere zaken dan Israel hoor. Dat nu de Israelische kwestie vaak op de voorgrond komt door het uitblijven van excuses, Egyptische soldaten die gedood werden en bijna de Palestina kwestie is wat anders. Maar de tour is bedoeld voor afspraken met de nieuwe machthebbers/regimes in Libie, Tunesie en Egypte.quote:
hij loop niet voor niets deze week overal te lobbi'e .
Erdogan is een ongelooflijk hypocriet, totaal niet te vertrouwen als vriend en bondgenoot. Als het hem uitkomt, verbreekt hij gemakkelijk de vertrouwensbanden met oude bondgenoten om zijn eigen politieke gewin te behalen. Maar ja, wat kun je anders verwachten van een Islamiet, ze zeggen A maar doen B. Totaal toegestaan natuurlijk, volgens de Taqiyya, een van de geneugden, haarfijn en specifiek in Shi'a Islam.quote:
[..]
Onzin. Erdogan zegt vooral waar het op staat.
[..]
Turkije zou enige nederigheid moeten betrachten gezien de mensenrechtenschendingen in hun eigen land, vooral ten opzichten het achterstellen en pesten van hun eigen minderheden, zoals de oorspronkelijke Griekse Christenen. Of wat gedacht de verwerpelijke opstelling van de Turken tegenover de Cyprioten? Of de werkelijk schandalige ontkenning over de genocide tegen de Armeniërs? Of hun schandalige behandeling van de Koerden als tweederangs burgers? Geen wonder dat de Turken niet voldoen aan toelating tot de EU en met enige wantrouwen worden bekeken.
Turkije staat er de laatste jaren niet best bij, mensenrechtenorganisaties als Amnesty International beamen dit. Maar wat doet de Islamiet Erdogan? Hij probeert een wit voetje te halen bij sommigen groeperingen in de Islamitische wereld op een totaal populistische wijze. Walgelijk!
Zoals ik het zie, willen sommige Turken ook niet meer bedelen om toelating tot de EU, en de eer aan zichzelf houden en zich op andere zaken concentreren....quote:
....
Geen wonder dat de Turken niet voldoen aan toelating tot de EU en met enige wantrouwen worden bekeken.
Turkije staat er de laatste jaren niet best bij, mensenrechtenorganisaties als Amnesty International beamen dit. Maar wat doet de Islamiet Erdogan? Hij probeert een wit voetje te halen bij sommigen groeperingen in de Islamitische wereld op een totaal populistische wijze. Walgelijk!
een paar jaar geleden ging Turkije onder Erdogan bemiddelen tussen Syrië en Israel om de Golanhoogten (zou ik nu niet meer op wachten), en vorig jaar werd er een Braziliaans-Turkse deal voorgesteld omtrent het nucleaire programma van Iran.
En ipv naar het westen te kijken, kunnen de Turken sinds de val van de Sovjetunie ook nog naar het oosten kijken:
Misschien zullen de Turken nog het laatst en het best lachen, ipv hen te integreren in Europa, zullen ze misschien een invloedrijke onafhankelijke speler worden met een boomende economie!SPOILER
Denk je nou werkelijk dat het Midden-Oosten Turkije opeens met open armen ontvangt? Mocht Erdogan willen! Door sommige groepen misschien als "useful fool". Vele Arabische landen en Aziatische landen in het Midden-Oosten hebben geen warme herinneringen aan de arrogante hooghartigheid van de Turken. En het feit dat de Turken zo gemakkelijk oude bondgenoten laten vallen siert hun ook nietquote:
[..]
Zoals ik het zie, willen sommige Turken ook niet meer bedelen om toelating tot de EU, en de eer aan zichzelf houden en zich op andere zaken concentreren....
een paar jaar geleden ging Turkije onder Erdogan bemiddelen tussen Syrië en Israel om de Golanhoogten (zou ik nu niet meer op wachten), en vorig jaar werd er een Braziliaans-Turkse deal voorgesteld omtrent het nucleaire programma van Iran.
En ipv naar het westen te kijken, kunnen de Turken sinds de val van de Sovjetunie ook nog naar het oosten kijken:Misschien zullen de Turken nog het laatst en het best lachen, ipv hen te integreren in Europa, zullen ze misschien een invloedrijke onafhankelijke speler worden met een boomende economie!SPOILER[ afbeelding ]
Gelukkig is de EU hier op tij achtergekomen. Weten we wat we aan de Turken hebben in moeilijke tijden en als het er op aan komt. Niks dus
niets geef iemand het recht om een hele familie te vermoorden ., onschuldigen kinderen die in bed liggen te slapen en die als een beest af te slachten, als dit het volk is wat een staat wil dan sta ik er 10000000 % achter dat ze die niet verdienen ...quote:
[..]
Wat doe jij eraan als Israelier om zo'n kolonist nou gewoon geen landje te laten roven?
Want als je als volwassene denkt zonder kleerscheuren land te roven, wat die ouders van de Fogel family deden, dan kan je natuurlijk indenken dat iemand dat niet over zich heen laat gaan en er een stokje voor steekt. Of gaat je verontwaardiging maar 1 kant op. Waarvan je vooral anderen ook beschuldigd.
maar gelukkig is niet iedereen zo .
en de rest, vind je het erg als ik daar niet op reageer .ik wacht by the way nog steets op een antwoord .
ergodan is een hypocriet van de bovenste plank .hij ga naar buurlanden voor zaken , over de rug van Israel .quote:
[..]
Onzin. Erdogan zegt vooral waar het op staat. Een Palestijnse staat moet er komen en Israel hoort gewoon netjes excuses aan te bieden voor de Turken op de boot die gedood waren. Lijkt me een normale zaak en dan was er niets aan de hand.
[..]
Hij is op reis voor andere zaken dan Israel hoor. Dat nu de Israelische kwestie vaak op de voorgrond komt door het uitblijven van excuses, Egyptische soldaten die gedood werden en bijna de Palestina kwestie is wat anders. Maar de tour is bedoeld voor afspraken met de nieuwe machthebbers/regimes in Libie, Tunesie en Egypte.
SemperSenseo kan het niet beter verwoorden
Nou ja, dan is ie dus geen hypocriet. Als hij duidelijk vijandige taal naar Israël spreekt en vervolgens op reis gaat om Israël te frustreren, kun je 'm hypocrisie in ieder geval niet in de schoenen schuiven.quote:
ergodan is een hypocriet van de bovenste plank .hij ga naar buurlanden voor zaken , over de rug van Israel .
hij probeer anderen landen te paaien ,met zijn taal over Israel wand hij moet toch op een of anderen manier zijn vrienden binnen halen .is het niet .quote:
[..]
Nou ja, dan is ie dus geen hypocriet. Als hij duidelijk vijandige taal naar Israël spreekt en vervolgens op reis gaat om Israël te frustreren, kun je 'm hypocrisie in ieder geval niet in de schoenen schuiven.
Bul-s van de bovenste plank .dat palestijnse theaterquote:http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4122045,00.html
Hamas official: UN bid 'perilous' for resistance movement
Hamas spokesman says Gaza rulers will not lend their support to PA's statehood campaign, as it will spell 'Israel's right to exist'
Hamas spokesman Salah Bardawil said that the Palestinian Authority's UN bid was "perilous for the resistance movement."
According to Bardawil, "September's plan does not stem from reasonable principles and is part of the negotiation process. If it works, it will cement the Palestinians' recognition of Israel's right to exist."
Bardawil added that Hamas may find itself in a bind vis-à-vis the international community.
The Palestinians' UN campaign for statehood, he stressed, was a private initiative led by Palestinian President Mahmoud Abbas and his associates. The move is devoid the support of the Palestinian factions, or – for that matter – the Palestinian people, he added.
Hamas has voiced its objection to the PA's move in the past, and PA officials admitted that the move was decided on regardless of the status of the Hamas-Fatah reconciliation deal.
The historic deal, signed in April, has been frowned upon by the West, which considered Hamas to be a terror group. The rival Palestinian factions have since been struggling to see the deal come to fruition, and since the PA's statehood bid has gone into high gear, is seems that Abbas has been trying to distance himself from Hamas.
"Now, with all efforts focused on September, we want all voices to be with us," a senior Fatah said. "We are not giving the Americans or anyone else a reason to shun us because of the reconciliation or anything else."
Senior Fatah official Saeb Erekat admitted recently that Ramallah's efforts were not coordinated with Hamas: "Unfortunately there has been no coordination thus far, but our door is open and we will welcome them at any time," he said.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 14-09-2011 13:22:04 ]
Israelische regering.Minister bedreigt Palestijnen met 'ernstige gevolgen' voor VN-lidmaatschap
Israëlisch minister van Buitenlandse Zaken, Avigdor Lieberman. © REUTERS
Avigdor Lieberman, de ultrarechtse minister van Buitenlandse Zaken van Israël, heeft de Palestijnen vandaag gewaarschuwd voor 'harde en ernstige gevolgen' van het aanvragen van lidmaatschap van de Verenigde Naties. De bewindsman gaf geen nadere uitleg over wat er in dat geval precies dreigt te gebeuren.
De Palestijnse Autoriteit heeft aangekondigd volgende week het VN-lidmaatschap aan te vragen tijdens de Algemene Vergadering van deze organisatie in New York. De Israëlische regering doet er samen met bondgenoot de Verenigde Staten alles aan om te voorkomen dat dat gebeurt.
Jeruzalem vreest onder meer dat de Palestijnen via het Internationaal Strafhof procedures willen beginnen tegen onder meer de bouw van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever en tegen Israëlische militairen.
Lieberman woont zelf in zo'n volgens internationaal recht illegale nederzetting.
New York
Lieberman zal volgende week in New York het woord voeren namens Israël. Vorig jaar zei Lieberman tijdens de Algemene Vergadering dat een vredesverdrag met de Palestijnen een kwestie van decennia zou zijn. Volgens de minister waren zowel de Israëlische regering als de Palestijnen niet klaar voor vrede. Daarmee ging hij dwars in tegen eerdere uitspraken van onder anderen premier Benjamin Netanyahu.
Waarnemers verwachten dat Lieberman komende week op het VN-hoofdkwartier opnieuw stevige uitspraken zal doen tegen de Palestijnen, en dat dat slechts zal leiden tot meer steun binnen de volkerenorganisatie voor de Palestijnse zaak.
Golf van geweld
De minister nam vandaag alvast een voorschot op zijn toespraak bij de VN, door voorafgaand aan een overleg met EU-buitenlandchef Catherine Ashton over de VN-kwestie, een dreigement af te geven in cryptische bewoordingen. 'Het moment is nog niet gekomen om details te geven over wat er zal gebeuren', aldus Lieberman. Radicale kolonisten hebben al aangekondigd dat ze een eventueel Palestijns VN-lidmaatschap zullen beantwoorden met een golf van geweld tegen Palestijnen en hun eigendommen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)N-lidmaatschap.dhtml
bronquote:Offensief VS tegen VN-erkenning Palestina
JERUZALEM - De Amerikaanse regering zet deze dagen alles op alles om te voorkomen dat er mogelijk volgende week bij de Verenigde Naties wordt gestemd over erkenning van Palestina als lidstaat. De speciale gezant voor het Midden-Oosten, David Hale, voert woensdag en donderdag gesprekken met Israëlische en Palestijnse leiders.
Washington probeert de Palestijnen al weken te bewegen om af te zien van hun plan. Tot nog toe hadden deze pogingen geen succes. Het vredesproces tussen de Palestijnse Autoriteit en de Israëlische regering ligt al een jaar stil. VN-erkenning van Palestina zal het proces nog meer schade toebrengen, zo stellen de Amerikanen in navolging van hun bondgenoot Israël.
De Palestijnse Autoriteit van president Mahmoud Abbas stelt juist dat VN-erkenning de onderhandelingen weer op gang kan brengen. De Palestijnen denken een steviger positie te krijgen tegenover Israël als ze al beschikken over een staat die is erkend door de Verenigde Naties.
Een aanvraag voor een volledig lidmaatschap is onwaarschijnlijk, aangezien de Veiligheidsraad er dan over moet stemmen, en de VS het voorstel zullen tegenhouden met een veto. Het is waarschijnlijker dat de Palestijnen via de algemene vergadering op het VN-hoofdkwartier in New York de status zullen aanvragen van waarnemende staat. Het Vaticaan heeft deze status ook. De Palestijnse Autoriteit heeft nu nog de lagere status van waarnemende entiteit.
De opwaardering van de status kan worden bekrachtigd door een meerderheid van de lidstaten in de Algemene Vergadering, waar de Verenigde Staten net als alle andere 193 lidstaten slechts 1 stem heeft. Het lijkt erop dat minstens 120 lidstaten de Palestijnen steunen. Na de erkenning staat het de Palestijnse Autoriteit vrij om lid te worden van andere internationale organisaties, waaronder het Internationaal Strafhof. Israël vreest juridische procedures tegen de volgens internationaal recht illegale nederzettingen op de bezette Westelijke Jordaanoever, waar inmiddels circa een half miljoen kolonisten wonen.
Israel heeft niet zo veel aan haar "bondgenoten" op dit moment: Turkije heeft het woord oorlog in de mond genomen en Obama moet erbij geroepen worden om de ambassade in Egypte te beschermen... maar nu krijgt Israël paradoxaal genoeg steun van Hamas...quote:
de eensgezindheid weer eens ten top.
[..]
Bul-s van de bovenste plank .dat palestijnse theater
"We welcome Turkey and we welcome Erdogan as a prominent leader but we do not think that he or his country alone should be leading the region or drawing up its future," said Essam el-Erian, deputy leader of the Brotherhood's Freedom and Justice party.
http://www.haaretz.com/ne(...)-domination-1.384446
Say fucking what?quote:
Maar ja, wat kun je anders verwachten van een Islamiet, ze zeggen A maar doen B. Totaal toegestaan natuurlijk, volgens de Taqiyya, een van de geneugden, haarfijn en specifiek in Shi'a Islam.
Waarom zal een hogere waardering van de erkenning van de staat per definitie slecht zijn voor de vredesonderhandelingen? Er zijn zowel voor als nadelen t.o.v. de vredesonderhandelingen aan te geven. Maar de VS wil gewoon niet dat zijn vriendje juridische procedures aan zijn broek krijgt.quote:
Daarbij wordt nog vergeten dat het andersom ook makkelijker gaat worden om Palestina aan te klagen. Dus levert het uiteindelijk ook weer voordelen op voor Israël.
Blijft natuurlijk van de gekke dat de VS (en ook Rusland, China) een volledige VN resolutie teniet kunnen laten doen, omdat zij het er niet mee eens zijn. Zo hebben de genoemde landen (en ik vergeet er nog wel een paar) al heel wat plannen tegengehouden.
ok zo dat betekend de staat Israel FREE van arabs .quote:PLO ambassador to US: Palestinian state should be free of Jews
Published: 09.14.11, 19:20 / Israel News
share
The Palestine Liberation Organization's ambassador to the United States said Tuesday that any future Palestinian state should be free of Jews, USA Today reported.
"After the experience of the last 44 years of military occupation and all the conflict and friction, I think it would be in the best interest of the two people to be separated," Maen Areikat, the PLO ambassador, told reporters.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4122459,00.html
daar ben ik dan 10000,00000000 %,,,,,,,, voor beginnen we morgen ?.
the ware palestijnse gezichten .
zeggen ja maar bedoelen nee.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 14-09-2011 19:44:39 ]
quote:Ayalon launches 'truth about peace process' clip
Deputy FM releases PR video on YouTube ahead of Palestinians' UN bid; says Palestinian leadership wants state less than it wants to see an end to Jewish State
Ynetnews
Ahead of the Palestinian statehood bid at the UN, Deputy Foreign Minister Danny Ayalon has launched a PR video on his official YouTube channel.
In the clip, titled "Israel Palestinian Conflict: The Truth About the Peace Process", Ayalon explains that the "main reason for the conflict is not Israel's presence in the West Bank, but successive Palestinian leaders' resistance to Jewish sovereignty."
According to Ayalon, "The Palestinian excuse for going to the United Nations for recognition is because of the so-called 'occupation' when the facts belie this. It is important to demonstrate the truth by showing that the Palestinians were offered a state many times over the last several decades but rejected each offer because it would have meant recognizing Jewish sovereignty."
"Unfortunately, this leaves many to suspect that the Palestinian leadership wants a state less than it wants to see an end to the Jewish State. This is proven by a long history of Palestinian rejectionism."
Ayalon said he created the video after the "vast success" of his first video released two months ago about Israel's rights in the West Bank. "The positive feedback I received from all over the world has led me to believe that we are starting to make inroads in the public consciousness and that people are open and even very receptive to the truth about the Israeli-Palestinian conflict," he said.
The video produced in English includes translations in numerous languages including Arabic, Spanish, French, Russian and German. The video, according to Ayalon's website, will also be shown in hundreds of schools and educational centers worldwide as part of their curriculum on the Israeli-Palestinian conflict.
On Tuesday, Ayalon sent a harsh message to the Palestinians. "What goes on in the UN is virtual reality," he said. "If the Palestinians declare statehood in an independent, unilateral and blunt manner it will nullify all the agreements that have been reached."
Ayalon will travel to Washington on Wednesday ahead of the General Assembly meeting.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 14-09-2011 19:45:08 ]
Daar wil hij geen mening over hoeven hebben.quote:
Wat vindt Rosenthal van de oorlogstaal van Lieberman?
Propagandavideoquote:
This video is misleading. Israel needs to end its occupation of East-Jerusalem, tell the 500.000 Jewish settlers to leave the West Bank, end your blockade of Gaza, end the occupation of the Golan Heights... And how about Israel finally agrees to the Arab Peace Initiative of 2002? If Israel agrees to that initiative, it could get peace from the entire Arab world and the rest of the Muslim countries. These are not my words, but the words of Israeli professor Moshe Ma'oz.
en toen werd jij wakkerquote:
[..]
Propagandavideo
This video is misleading. Israel needs to end its occupation of East-Jerusalem, tell the 500.000 Jewish settlers to leave the West Bank, end your blockade of Gaza, end the occupation of the Golan Heights... And how about Israel finally agrees to the Arab Peace Initiative of 2002? If Israel agrees to that initiative, it could get peace from the entire Arab world and the rest of the Muslim countries. These are not my words, but the words of Israeli professor Moshe Ma'oz.
schuif het maar in het propaganda hoekje dat is namelijk het makkelijkst maar het feit is hij heeft wel gelijk.
voor de staat israel werd gesticht waren er GEEN nederzettingen en zelfs een langen tijd na de staat werd gesticht waren er geen . . eh kan jij mij zeggen waarom de joden toen werden vermoord ?
en vraag twee wat vind je van dit onder staande ?
PLO ambassador to US: Palestinian state should be free of Jews
Published: 09.14.11, 19:20 / Israel News
share
The Palestine Liberation Organization's ambassador to the United States said Tuesday that any future Palestinian state should be free of Jews, USA Today reported.
"After the experience of the last 44 years of military occupation and all the conflict and friction, I think it would be in the best interest of the two people to be separated," Maen Areikat, the PLO ambassador, told reporters.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4122459,00.html
[ Bericht 17% gewijzigd door C_N op 14-09-2011 20:01:22 ]
Daarom gaat 1 Palestijnse staat ook nooit werken. Gaza en West Bank kunnen beter 2 aparte landen worden.quote:
de eensgezindheid weer eens ten top.
[..]
Bul-s van de bovenste plank .dat palestijnse theater
[ Bericht 90% gewijzigd door timmmmm op 14-09-2011 21:10:07 ]
Zeer typisch in ieder geval weer.quote:
[..]
Daar wil hij geen mening over hoeven hebben.
Jordan prefers talks for Palestinian state
Published: 09.14.11, 17:48 / Israel News
share
Jordan's foreign minister says his country supports a Palestinian drive for recognition at the UN but prefers negotiations toward creation of a Palestinian state.
Foreign Minister Nasser Judeh told reporters Wednesday that Jordan supports the Palestinian campaign, but it should take into account the rights of Palestinian refugees, the fate of Jerusalem and the borders of a future Palestinian state. He said the "best way" to attain statehood is through "direct negotiations
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4122424,00.html
na de unilaterale UN cat walk show , zullen ze toch bij elkaar moeten komen voor de (vluchtelingen),jerusalem en de grenzen .en zal niet zo soepel meer verlopen voor de plo,
[ Bericht 9% gewijzigd door C_N op 14-09-2011 21:06:57 ]
Probeer het nog maar een keer, inhoudelijk, niet op de man.
Dit is natuurlijk de netste oplossingquote:
Hopla, de hele offtopic op de man discussie de prullenbak in. Over elkaars schrijf en spelfouten mag je naar TTK, en elkaar persoonlijk aanvallen mag ook in TTK niet.
Probeer het nog maar een keer, inhoudelijk, niet op de man.
niet veel ,kan ik je zeggen .quote:
C_N, wat denk jij dat Netanyahu wil bereiken met die idioot van een Lieberman op Buitenlandse Zaken?
Hij wil een bepaalde groep plezieren of hij denkt dat die toon goede buitenlandpolitiek is.quote:
C_N, wat denk jij dat Netanyahu wil bereiken met die idioot van een Lieberman op Buitenlandse Zaken?
Waarschijnlijk dat eerste.
Zij doen het, dus mogen wij het ook? Dat is natuurlijk niet de rationele oplossing. Je komt er alleen samen uit. De palestijnen verdwijnen niet ineens uit Israël, net als de Israëliërs niet ineens uit palestina verdwijnen.quote:
[..]
ok zo dat betekend de staat Israel FREE van arabs .
daar ben ik dan 10000,00000000 %,,,,,,,, voor beginnen we morgen ?.
the ware palestijnse gezichten .
zeggen ja maar bedoelen nee.
Een van beiden moet the moral highground nemen, maar ze blijven steeds dieper zinken met elkaar.
nee heb niet met mogen' te maken.quote:
[..]
Zij doen het, dus mogen wij het ook?
maar Israël word van deze politiek (arab vrij Israel ) beschuldig al jaren lang .maar het is de enigste inzet van de werkelijke politiek van de PLO
A er is geen palestina , ik kan het (nog ) niet vinden op de kaartquote:Dat is natuurlijk niet de rationele oplossing. Je komt er alleen samen uit. De palestijnen verdwijnen niet ineens uit Israël, net als de Israëliërs niet ineens uit palestina verdwijnen.
en idd beide partijen zullen niet verdwijnen .dat weten de palestijnen en de Israelish .
ze zullen bij elkaar moeten komen iets wat de PLO af hou ivm de UN cat walk.
hier geef ik jou 100 % gelijk inquote:Een van beiden moet the moral highground nemen, maar ze blijven steeds dieper zinken met elkaar.
[quote]quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 14-09-2011 21:32:57 ]
hij zoek voor stemmen in de Russische gemeenschap in Israël.quote:
[..]
Hij wil een bepaalde groep plezieren of hij denkt dat die toon goede buitenlandpolitiek is.
Waarschijnlijk dat eerste.
ik herinnerd mij dat ze dit weleens hebben gedaan .quote:Israel wants to put bus hit by missile in front of UN HQ
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4122527,00.html
The Defense Ministry's information division and the National Information Directory intend to place the remnants of a bus, which was hit by an antitank missile in the Negev earlier this year, in front of the UN headquarters in New York. A boy was killed in the missile
attack. The measure is to be taken ahead of the UN vote on the recognition of a Palestinian state, scheduled for next week.
Government officials are discussing the measure with the authorities in the US. "The image of the bus that was hit while a boy was inside explains Israel's determination to fight terrorism," a source close to the issue said. (Attila Somfalvi)
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 15-09-2011 09:31:38 ]
Het punt is dat als Lieberman suggereert dat er eventueel mogelijk een Israëlische Arabier het land uitgezet zou kunnen worden het huis te klein is (hij zei "transfer of Arabs" en bedoelde het verleggen van grenzen), maar als een Palestijnse ambassadeur Palestina Judenrein verklaart er geen haan naar kraait.quote:
[..]
Zij doen het, dus mogen wij het ook? Dat is natuurlijk niet de rationele oplossing. Je komt er alleen samen uit. De palestijnen verdwijnen niet ineens uit Israël, net als de Israëliërs niet ineens uit palestina verdwijnen.
Een van beiden moet the moral highground nemen, maar ze blijven steeds dieper zinken met elkaar.
En zijn punt wordt bevestigd, gezien de reacties op C_N's opmerking.
Dat was dus ook mijn puntquote:
Een Arabierenvrij Israël is net zo onzinnig als een Israëliërvrij Palestina.
een goed punt .quote:
quote:
t is een groen punt .quote:
any way , de vader van de vermoorde familie fogel 'zij ,,quote
.ik stem toe als de moordenaars worden vrijgelaten naar de gazza strook ,dit inplaats voor de vrijlating van Gilat shalit.
quote:Fogel's father: I'd agree to murderers' release for Schalit
By JPOST.COM STAFF
09/14/2011 11:48
Father of massacre victim Udi Fogel discusses his views on sentence after one of two Itamar family murderers sentenced to 130 years in prison.
Chaim Fogel, father of Udi Fogel who was murdered in Itamar in March, said Wednesday that he would agree to his son's killers being returned to Gaza in exchange for the release of IDF soldier Gilad Schalit.
"If they tell me that in exchange for the release of the two murderers Gilad Schalit will return home, I would agree - despite my opposition in principle to such transactions," Chaim told Army Radio.
RELATED:
Second man accused in Itamar massacre on trial
His comments came the day after Samaria District Military Court sentenced one of the two murderers of the Fogel family to 130 years in prison. Hakim Awad, 18, confessed to charges of murdering five family members in Itamar- Udi and Ruth Fogel and three of their children. His cousin and accomplice Amjad Awad has yet to be sentenced.
The victim's father expressed his belief that the state must determine that crimes of a certain status are punishable only by death.
"There is no relief or comfort from the severe penalty imposed on the killers." Chaim added, "there is some closure, after the security forces and prosecution fulfilled their duties, and the judges gave the most severe possible sentence they could give, but there is one more abominable murderer left who is yet to be sentenced to his fate. "
“I don’t regret what I did, and would do it again,” Amjad Awad, who is awaiting his sentence, told reporters in May.
“I’m proud of what I did and I’ll accept any punishment I get, even death, because I did it all for Palestine.”
http://www.jpost.com/NationalNews/Article.aspx?id=237897
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 15-09-2011 09:32:13 ]
ik kan mij nog goed herinneren er was nog geen Israël .
quote:Report: Ahmadinejad insists Israel started both World Wars
Iranian President Mahmoud Ahmadinejad insisted that "Zionists" were behind the First and Second World Wars and that Israel is responsible for the "grim picture" of the US in the world.
Speaking with the Washington Post, Ahmidenjad said Iran was compelled to denounce Israel because "They destroy people’s homes and raze them to the ground. They have created a few major wars. They continue to assassinate and terrorize people," and said that "wherever there is a conflict, [the Zionists] are behind it."
Ahmadinjad criticized Western support for Israel, and said that "the whole population is going to be sacrificed for the interests of a few hundred Zionists."
http://www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=237963
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 15-09-2011 09:32:44 ]
Die man is een karikatuur van zichzelf.quote:
Mahmoud Ahmadinejad ,,,,Israel 'starte de 1 en de 2 de wereld oorlog
ik kan mij nog goed herinneren er was nog geen Israël .
Report: Ahmadinejad insists Israel started both World Wars
By JPOST.COM STAFF
09/14/2011 21:21
Iranian President Mahmoud Ahmadinejad insisted that "Zionists" were behind the First and Second World Wars and that Israel is responsible for the "grim picture" of the US in the world.
Speaking with the Washington Post, Ahmidenjad said Iran was compelled to denounce Israel because "They destroy people’s homes and raze them to the ground. They have created a few major wars. They continue to assassinate and terrorize people," and said that "wherever there is a conflict, [the Zionists] are behind it."
Ahmadinjad criticized Western support for Israel, and said that "the whole population is going to be sacrificed for the interests of a few hundred Zionists."
http://www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=237963
Dan hebben ze wel mooi ergens iets fout gedaan, als ze de tweede wereldoorlog gestart hebben.
Echt hequote:
Zionisme is ouder dan Israe, he, het is niet hetzelfde. Israel vloeite voort uit het zionisme
Dan hebben ze wel mooi ergens iets fout gedaan, als ze de tweede wereldoorlog gestart hebben.
idd maar het ging mij om de kop ??quote:
Zionisme is ouder dan Israe, he, het is niet hetzelfde. Israel vloeite voort uit het zionisme
Dan hebben ze wel mooi ergens iets fout gedaan, als ze de tweede wereldoorlog gestart hebben.
Koppen vind ik al snel verkeerde beelden van de situatie geven. Beter lees je gewoon het bericht zonder de kop, daar staat ook duidelijk in dat het de schuld is van zionisten, en daar verbindt hij meteen israel aan.quote:
in de eerste instantie las ik dit artikel .quote:
[..]
Koppen vind ik al snel verkeerde beelden van de situatie geven. Beter lees je gewoon het bericht zonder de kop, daar staat ook duidelijk in dat het de schuld is van zionisten, en daar verbindt hij meteen israel aan.
Ahmadinejad: Zionists started both world wars
Iranian president tells Washington Post 'Zionist regime' is behind all major conflicts; 'Palestinian UN bid should be the beginning of liberation of entire Palestinian land'
Yitzhak Benhorin
Published: 09.14.11, 19:05 / Israel News
share
WASHINGTON – Iranian President Mahmoud Ahmadinejad accused Israel of perpetuating terror, and blamed the "Zionist regime" for starting both the first and second world wars.
"The Zionist regime is always doing the same thing. They destroy people’s homes and raze them to the ground," Ahmadinejad told the Washington Post on Tuesday. "They have created a few major wars. They continue to assassinate and terrorize people; they continue their policy of coercion against other nations, including Iran."
hier noem hij dat het Zionist regime" van daar
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4122450,00.html
Oude nazi-retoriek, is niet onbekend in de Moslim-wereld. Volgens de nazi's waren 'de joden' (de rijke persmagnaten etc. in Amerika) verantwoordelijk voor het overhalen van Amerika om de Eerste Wereldoorlog te betreden aan de kant van de geallieerden; zij zouden de pers en banken in handen hebben en zo de Amerikaanse publieke opinie hebben doen kantelen van pro-Duits in anti-Duits, in ruil voor Amerikaanse steun aan het Joods Tehuis in Palestina. In werkelijkheid waren het natuurlijk gewoon de Duitsers zelf die daarvoor zorgden met hun totale duikbotenoorlog en wreedheden begaan in (vooral) België; bovendien had Amerika totaal geen invloed in/op Palestina. De op de Protocollen van Sion gebaseerde zionistische drang naar wereldheerschappij was de kern van de haat die het nazisme propageerde tegen joden. En iedereen weet hoe de joden de Tweede Wereldoorlog hebben veroorzaakt.quote:
Mahmoud Ahmadinejad ,,,,Israel 'starte de 1 en de 2 de wereld oorlog
ik kan mij nog goed herinneren er was nog geen Israël .
Report: Ahmadinejad insists Israel started both World Wars
By JPOST.COM STAFF
09/14/2011 21:21
Iranian President Mahmoud Ahmadinejad insisted that "Zionists" were behind the First and Second World Wars and that Israel is responsible for the "grim picture" of the US in the world.
Speaking with the Washington Post, Ahmidenjad said Iran was compelled to denounce Israel because "They destroy people’s homes and raze them to the ground. They have created a few major wars. They continue to assassinate and terrorize people," and said that "wherever there is a conflict, [the Zionists] are behind it."
Ahmadinjad criticized Western support for Israel, and said that "the whole population is going to be sacrificed for the interests of a few hundred Zionists."
http://www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=237963
Zoals ik al vaker heb gezegd, slikte de Arabische wereld (die inmiddels met een toename van het aantal zionistische joden in Palestina geconfronteerd werd) deze propaganda voor zoete koek. Interessant genoeg zijn de meeste Duitse afbeeldingen van joden gebaseerd op gangbare karikaturen van... Arabieren.
Ahmadinejad is gewoon een smerige jodenhater die wat mij betreft onder een auto terecht mag komen; zal er geen traan om laten.
Arabieren en joden zijn toch toch beiden Semieten, of kan je dat tegenwoordig niet meer zeggen?quote:
[..]
Interessant genoeg zijn de meeste Duitse afbeeldingen van joden gebaseerd op gangbare karikaturen van... Arabieren.
Ik dacht even dat je het had over de acties van militante groepen in de jaren 30 en 40 van de vorige eeuw.quote:
[..]
niets geef iemand het recht om een hele familie te vermoorden ., onschuldigen kinderen die in bed liggen te slapen en die als een beest af te slachten, als dit het volk is wat een staat wil dan sta ik er 10000000 % achter dat ze die niet verdienen ...
maar gelukkig is niet iedereen zo .
en de rest, vind je het erg als ik daar niet op reageer .ik wacht by the way nog steets op een antwoord .
Laat ik het nou voor één keer met je eens zijn.quote:
[..]
Die man is een karikatuur van zichzelf.
one a wile openen ze een box dan komen deze creaties er uit Ahmadinjad, erdogan ,en zo zijn er nog een hoop te noemen .quote:
Waarom zou je dat niet meer kunnen zeggen? Omdat anders de "antisemitisme"-kaart gespeeld zou worden? Gaat wat moeilijk, he?quote:
[..]
Arabieren en joden zijn toch toch beiden Semieten, of kan je dat tegenwoordig niet meer zeggen?
Ik zei overigens niet Arabier, maar karikatuur van een Arabier. Haakneus, ingevallen, kleine geniepige ogen, grote borstelige liefst doorlopende wenkbrauwen, lange, onbetrouwbare gezichten, zichtbaar vuil, baarden etc. Dat was de gangbare karikatuur van een Arabier; daar waar je ze aan kon herkennen dus, tot de nazi's die karikatuur gingen gebruiken om Joden mee aan te duiden.
Vond 't altijd wel opvallend.
Waar heb je dat vandaan? De Joden werden al eeuwen voor de opkomst van het nazisme op de door jou omschreven karakteristieke wijze afgebeeld: haakneus, baard, kleine geniepige ogen, enz. En waarom zou men een Arabier moeten 'herkennen'? Er was in Europa nauwelijks een Arabische aanwezigheid, terwijl Joden in veel grote steden te vinden waren.quote:
[..]
Waarom zou je dat niet meer kunnen zeggen? Omdat anders de "antisemitisme"-kaart gespeeld zou worden? Gaat wat moeilijk, he?
Ik zei overigens niet Arabier, maar karikatuur van een Arabier. Haakneus, ingevallen, kleine geniepige ogen, grote borstelige liefst doorlopende wenkbrauwen, lange, onbetrouwbare gezichten, zichtbaar vuil, baarden etc. Dat was de gangbare karikatuur van een Arabier; daar waar je ze aan kon herkennen dus, tot de nazi's die karikatuur gingen gebruiken om Joden mee aan te duiden.
Vond 't altijd wel opvallend.
Engels, 13e eeuw:
Nederlands, 16e eeuw:
Engels, 18e eeuw:
Engels, rond 1800:
Dat maakt niet uit natuurlijk, dat geldt ook voor Chinezen en negers, die toch werden gekarikaturiseerd.quote:
[..]
Waar heb je dat vandaan? De Joden werden al eeuwen voor de opkomst van het nazisme op de door jou omschreven karakteristieke wijze afgebeeld: haakneus, baard, kleine geniepige ogen, enz. En waarom zou men een Arabier moeten 'herkennen'? Er was in Europa nauwelijks een Arabische aanwezigheid, terwijl Joden in veel grote steden te vinden waren.
Maar ik ga 't thuis eens nazoeken.
Op de poster van "Die Ewige Jude" staat overigens zo'n typische karikaturale Arabier.
http://www.volkskrant.nl/(...)wakking-Israel.dhtmlquote:[..] Omdat Israël zijn voortbestaan afhankelijk heeft gemaakt van militaire en financiële steun van Amerika in plaats van vrede met de Palestijnen en de Arabische landen in de regio, gaat de teloorgang van de macht van Amerika gepaard met een verzwakking van de positie van Israël. Amerika en Israël gebruiken vaak het argument dat Israël de enige democratie in de regio is, ook in hun strijd tegen het terrorisme. De paradox is dat de steun van de VS voor Israël vooral gestalte kreeg door de steun te kopen van dictators in de regio die in strijd met de opvattingen van de bevolking de Palestijnen lieten barsten. [..]
En dat is een goed ding.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)wakking-Israel.dhtml
quote:Palestinians: We will seek full UN membership on September 23
Envoy to UN Riyad al-Malki says Palestinians will submit request to Security Council next Friday, ending speculation over whether they would risk U.S. veto.
Palestinian Foreign Minister Riyad al-Malki said the Palestinians will submit a bid for full membership at the UN Security Council on September 23.
Al-Malki told reporters on Thursday in the West Bank capital of Ramallah that the bid would be submitted next Friday.
His remarks appear to end the speculation over whether the Palestinians would risk a threatened U.S. veto of their statehood bid.
The other option was to seek a lesser status as a non-member observer from the UN General Assembly, where the United States does not wield veto power
Laat de VS maar een veto uitspreken, een groter nietszeggend gebied vol terroristen bestaat er niet, die behoort geen plek in de VN te hebben.quote:
Ik krijg beetje een dubbel gevoel bij dit artikel. Enerzijds is hij spot-on dat Israël nogal stom bezig is om zich alleen om militaire defensie te richten en niet op vrede. Israël is denk ik over zijn top qua macht heen en elk uitstel is in zijn nadeel.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)wakking-Israel.dhtml
Anderzijds krijg ik een zeer onprettig gevoel bij het eerste deel van het artikel:
Dit is de traditionele 'het-is-allemaal-de-schuld-van-de-JodenIsraël. Nee, het is niet zijn eigen mening, maar hij ontkracht het ook niet.quote:Amerika had zich de vraag moeten stellen waarom het door de bevolking in die regio zo wordt gehaat. Volgens hem hebben de oorlogen in Irak en ten slotte ook in Afghanistan die alleen maar versterkt, terwijl 'de kern van de problemen met de islamitische wereld wordt gevormd door de onevenwichtige Amerikaanse stellingname in het Israëlisch -Palestijnse conflict'.
Over dat eerste zijn we het dus wel eens. Een goede verstandhouding met de buurlanden en -volkeren is ook voor Israël zelf beter.quote:
[..]
Ik krijg beetje een dubbel gevoel bij dit artikel. Enerzijds is hij spot-on dat Israël nogal stom bezig is om zich alleen om militaire defensie te richten en niet op vrede. Israël is denk ik over zijn top qua macht heen en elk uitstel is in zijn nadeel.
Anderzijds krijg ik een zeer onprettig gevoel bij het eerste deel van het artikel:
[..]
Dit is de traditionele 'het-is-allemaal-de-schuld-van-de-JodenIsraël. Nee, het is niet zijn eigen mening, maar hij ontkracht het ook niet.
En wat dat tweede stuk betreft: ik denk dat het wel klopt. De VS hebben zich niet populair gemaakt met hun onverdeelde steun aan wat wordt gezien als landroof, verdrijving en onderdrukking. Het is misschien niet fijn om te horen, maar inderdaad: het zijn en waren joden die voor deze situatie hebben gezorgd.
Waar hebben de Palestijnen voor gezorgd dan door menig bus/kind/moeder/raket/gebouw/soldaat op te blazen of te ontvoeren. Voor vrede en stabiliteit zeker?quote:
[..]
En wat dat tweede stuk betreft: ik denk dat het wel klopt. De VS hebben zich niet populair gemaakt met hun onverdeelde steun aan wat wordt gezien als landroof, verdrijving en onderdrukking. Het is misschien niet fijn om te horen, maar inderdaad: het zijn en waren joden die voor deze situatie hebben gezorgd.
Alleen joden?quote:
En wat dat tweede stuk betreft: ik denk dat het wel klopt. De VS hebben zich niet populair gemaakt met hun onverdeelde steun aan wat wordt gezien als landroof, verdrijving en onderdrukking. Het is misschien niet fijn om te horen, maar inderdaad: het zijn en waren joden die voor deze situatie hebben gezorgd.
Uiteraard, wie anders.quote:
Wie anders hebben de staat Israël plompverloren in andermans gebied gesticht?quote:
De Britten, in nota bene eigen gebied.quote:
[..]
Wie anders hebben de staat Israël plompverloren in andermans gebied gesticht?
Jij met je andermans gebied en Joden.
Als Israël Palestijnse (of Libanese als het ze uitkomt) wijken bombardeert sterven er ook kinderen en of moeders. En meestal met een factor 100 of 1000 meer.quote:
[..]
Waar hebben de Palestijnen voor gezorgd dan door menig bus/kind/moeder/raket/gebouw/soldaat op te blazen of te ontvoeren. Voor vrede en stabiliteit zeker?
Vind dat dus een non-argument.
quote:
Wat moeten ze dan doen, evenredig aan het aantal Israelische slachtoffers maar een tiental Palestijnen omver schieten als een vergeldingsactie?quote:
[..]
Als Israël Palestijnse wijken bombardeert sterven er ook kinderen en of moeders. En meestal met een factor 100 of 1000 meer.
Vind dat dus een non-argument.
Het is niet Israels probleem dat de Palestijnen het een goed idee achten om raketinstallaties in woonwijken te bouwen.
En het is wel de probleem van de Palestijnen dat Israël er elk jaar weer stukje bij beetje land afpakt van ze!quote:
[..]
Wat moeten ze dan doen, evenredig aan het aantal Israelische slachtoffers maar een tiental Palestijnen omver schieten als een vergeldingsactie?
Het is niet Israels probleem dat de Palestijnen het een goed idee achten om raketinstallaties in woonwijken te bouwen.
Maar ik snap niet dat je over palestijnen praat alsof je het over grofvuil hebt maar in het geval van Israël zijn het opeens moeders en kinderen.
Omdat vrouwen en kinderen een doelwit zijn voor Hamas, en vice versa niet.quote:Op donderdag 15 september 2011 12:55 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
En het is wel de probleem van de Palestijnen dat Israël er elk jaar weer stukje bij beetje land afpakt van ze!
Maar ik snap niet dat je over palestijnen praat alsof je het over grofvuil hebt maar in het geval van Israël zijn het opeens moeders en kinderen.
Oh nee?quote:
[..]
Omdat vrouwen en kinderen een doelwit zijn voor Hamas, en vice versa niet.
Not guilty. The Israeli captain who emptied his rifle into a Palestinian schoolgirl
Israeli troops accused of shooting children in Gaza
Nee.quote:
Op Tenzij je incidenten (en klootzakken heb je altijd, overal) als beleid wil zien.
Voor de Palestijnen zijn kinderen gewoon doelen, net als alle andere Israëli.
Zo te zien in no-go area's, shoot first ask questions later.quote:
Oost-Berlijnse kinderen moesten ook niet bij de muur komen zegmaar.
En dit ook uiteraard.quote:
[..]
Nee.
Tenzij je incidenten (en klootzakken heb je altijd, overal) als beleid wil zien.
Uiteraard, maar doorgaans staan daar ook geen raketinstallaties in normale landen, maar we hebben het over Gaza dus dan is alles logisch.quote:
En in woonwijken wonen geen kinderen en vrouwen volgens jullie?
Volgens mij is het doden van kinderen ook beleid voor de IDF. Alleen zeggen ze dan achteraf dat het een ongeluk was.quote:
[..]
Nee.
Tenzij je incidenten (en klootzakken heb je altijd, overal) als beleid wil zien.
Voor de Palestijnen zijn kinderen gewoon doelen, net als alle andere Israëli.
ja maar Remlof zo kunnen we weer honderden linkjes/ filmpjes plaatsen .quote:
het geval is het gebeurd aan beide kanten dat weet jij dat weet iedereen .
het enigen verschil is .Israel die het in een keer .en de terreur groepen doen het dagelijks.
en als Israel dan terug slaat schieten ze alles van uit de bewoonde gebieden naar israel toe .
sterker nog uit moskeen schoolen noem maar op dit is niet nieuw .
maar oude koek zowel in de strook als libanon .
raketten worden zelfs in kelders opgeslagen van gewonen huizen .
quote:
[..]
Volgens mij is het doden van kinderen ook beleid voor de IDF. Alleen zeggen ze dan achteraf dat het een ongeluk was.
SureSimpele vraag: waarom zouden ze?quote:
[..]
Volgens mij is het doden van kinderen ook beleid voor de IDF. Alleen zeggen ze dan achteraf dat het een ongeluk was.
Van de Palestijnen weet ik het wel: haat. Maar waarom zouden Israëli dat willen doen?
Normale landen doen ook niet aan beleidsmatige landjepik van de buurman.quote:Op donderdag 15 september 2011 13:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Uiteraard, maar doorgaans staan daar ook geen raketinstallaties in normale landen, maar we hebben het over Gaza dus dan is alles logisch.
Zo simpel dit wereldbeeldquote:
[..]
Simpele vraag: waarom zouden ze?
Van de Palestijnen weet ik het wel: haat. Maar waarom zouden Israëli dat willen doen?
Ook haat.quote:
[..]
Simpele vraag: waarom zouden ze?
Van de Palestijnen weet ik het wel: haat. Maar waarom zouden Israëli dat willen doen?
Vind je ook niet dat de Israëli waardeloze dieven zijn? Ze stelen constant land, maar Israël wordt steeds kleiner!quote:Op donderdag 15 september 2011 13:29 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Normale landen doen ook niet aan beleidsmatige landjepik van de buurman.
nou nou.quote:
[..]
Volgens mij is het doden van kinderen ook beleid voor de IDF. Alleen zeggen ze dan achteraf dat het een ongeluk was.
en kan jij het beleid van de PLO en de hamas uit leggen ?
Leg maar uit, dan.quote:
Dat Israël ''zoveel meer'' slachtoffers maakt komt omdat die slachtoffers meestal Hamasleden zijn en omdat Hamas maar wat aankloot met hun Gradjes en Kassannetjes en Israël gewoon moderne apparatuur heeft..quote:
Dus van de Palestijnen is het haat en van de Israëli's noodzaak? Dan kom ik weer op het geposte opiniestuk: het zou veel uitmaken als Israël niet langer de macht had zoveel meer slachtoffers te maken dan de Palestijnen kunnen.
Ik geloof niet dat ze die haat hebben - anders hadden ze allang korte metten gemaakt met de Palestijnen.quote:
Op Vraag dat maar aan remlof, hij houdt er wel van van dat beleid.quote:
[..]
Normale landen doen ook niet aan beleidsmatige landjepik van de buurman.
Inderdaad. Als Israël ook maar de intentie had om de palestijnen uit te roeien, dan hadden ze dat al wel gedaan, geloof mequote:
[..]
Ik geloof niet dat ze die haat hebben - anders hadden ze allang korte metten gemaakt met de Palestijnen.
. Israël heeft echter die intentie helemaal niet. Ze wil gewoon hun land beschermen, maarja Hamas is er weer is altijd op uit om alle Joden uit te roeien.Nog wel, maar volgens het opinistuk niet lang meer.quote:
[..]
Dat Israël ''zoveel meer'' slachtoffers maakt komt omdat die slachtoffers meestal Hamasleden zijn en omdat Hamas maar wat aankloot met hun Gradjes en Kassannetjes en Israël gewoon moderne apparatuur heeft..
En nee hoor, het zijn niet overwegend leden van Hamas. Al wil Israël ons dat graag doen geloven. Wie buitenproportionele wapens inzet als fosforbommen, zal ook onevenredig veel slachtoffers maken.
en waar baseer je dat op.quote:
als ik naar Ramallah ga is de kans groot dat ik NIET thuis kom.zoals zo velen mij voor zijn gegaan ,
als er een palestijn van Ramallah naar Tel-Aviv kom is de kans 100% hij kom thuis bij zijn familie .
zo waar baseer je dat op .
[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 15-09-2011 13:44:39 ]
Bullcrap. Waar haal je die onevenredige aantallen burgerslachtoffers vandaan? Uit dat almachtige opiniestuk van je? Als je Israël wil zien als de agressor best, maar verhef dat dan niet tot een feit. Ga Israël ergens in een hoekje vanuit het diepste van je hart haten en sympathiseren met die ''arme'' hamas, want hamas beschermt tenslotte alleen hun thuisland..quote:
[..]
Nog wel, maar volgens het opinistuk niet lang meer.
En nee hoor, het zijn niet overwegend leden van Hamas. Al wil Israël ons dat graag doen geloven. Wie buitenproportionele wapens inzet als fosforbommen, zal ook onevenredig veel slachtoffers maken.
Die onveranderbare haat voor Israël is er bij sommige mensen gewoon eenmaal zo ingedrild door selectieve berichtgeving. Tja, ik neem het je ook niet per se kwalijk.
Eigenlijk vreemd dat je dat artikel dan nog serieus neemt, gezien de totaal idiote inhoud. Hoe duidelijker kan een foutief opiniestuk zich profileren dan dit?quote:
[..]
Nog wel, maar volgens het opinistuk niet lang meer.
Het Orakelquote:
[..]
Nog wel, maar volgens het opinistuk niet lang meer.
Zomaar random een site over de gekleurde berichtgeving plus een correctie naar het werkelijke aantal doden in een aantal jaren:quote:
[..]
Bullcrap. Waar haal je die onevenredige aantallen burgerslachtoffers vandaan? Uit dat almachtige opiniestuk van je? Als je Israël wil zien als de agressor best, maar verhef dat dan niet tot een feit. Ga Israël ergens in een hoekje vanuit het diepste van je hart haten en sympathiseren met die ''arme'' hamas, want hamas beschermt tenslotte alleen hun thuisland..
Die onveranderbare haat voor Israël is er bij sommige mensen gewoon eenmaal zo ingedrild door selectieve berichtgeving. Tja, ik neem het je ook niet per se kwalijk.
http://www.ifamericansknew.org/media/nyt-report.html
Of een uit een opiniestuk in de Haaretz:
Partly, of course, it's because the numbers are against it. Six hundred Palestinians dead versus nine Israelis, as of today's figures: There's just no way to make that proportion look pretty. Retired generals can drone on all they like about what "proportionality" really means in the laws of war, ambassadors can helpfully point out that many more Germans were killed than British in the Second World War, but these are theoretical notions; on television, what looks bad looks bad. (Nor do I really buy the argument that if Israel's casualties were more visibly bloody - if, say, the media showed the gory pictures of the few people who have been hit by Qassams instead of holding them back to keep the home front from getting agitated - then you could counter the stream of barbaric images from Gaza. There's just no competition.)
http://www.haaretz.com/pr(...)el-s-pr-war-1.267677
hoop vol denkenquote:
Idioot en foutief - kun je daar ook inhoud aan geven?quote:
[..]
Eigenlijk vreemd dat je dat artikel dan nog serieus neemt, gezien de totaal idiote inhoud. Hoe duidelijker kan een foutief opiniestuk zich profileren dan dit?
Zeg je nu dat ik Israël haat?quote:
[..]
Bullcrap. Waar haal je die onevenredige aantallen burgerslachtoffers vandaan? Uit dat almachtige opiniestuk van je? Als je Israël wil zien als de agressor best, maar verhef dat dan niet tot een feit. Ga Israël ergens in een hoekje vanuit het diepste van je hart haten en sympathiseren met die ''arme'' hamas, want hamas beschermt tenslotte alleen hun thuisland..
Die onveranderbare haat voor Israël is er bij sommige mensen gewoon eenmaal zo ingedrild door selectieve berichtgeving. Tja, ik neem het je ook niet per se kwalijk.
Jaquote:
Als we dan toch linkjes gaan posten...quote:
[..]
Zomaar random een site over de gekleurde berichtgeving plus een correctie naar het werkelijke aantal doden in een aantal jaren:
http://www.ifamericansknew.org/media/nyt-report.html
Of een uit een opiniestuk in de Haaretz:
Partly, of course, it's because the numbers are against it. Six hundred Palestinians dead versus nine Israelis, as of today's figures: There's just no way to make that proportion look pretty. Retired generals can drone on all they like about what "proportionality" really means in the laws of war, ambassadors can helpfully point out that many more Germans were killed than British in the Second World War, but these are theoretical notions; on television, what looks bad looks bad. (Nor do I really buy the argument that if Israel's casualties were more visibly bloody - if, say, the media showed the gory pictures of the few people who have been hit by Qassams instead of holding them back to keep the home front from getting agitated - then you could counter the stream of barbaric images from Gaza. There's just no competition.)
http://www.haaretz.com/pr(...)el-s-pr-war-1.267677
http://zombietime.com/reuters_photo_fraud/
Simpel, ook over meerdere decennia zal Israel nog steeds oppermachtig zijn. Hoe denk jij dat een land dat beschikt over massavernietigingswapens en het modernste wapentuig ook maar enigszins binnen korte tijd op 'gelijke voet' zal komen staan met een paar huismannen met AK's?quote:
[..]
Idioot en foutief - kun je daar ook inhoud aan geven?
Vreemd, want ik heb slechts een link aangedragen naar een stuk waarin gesteld wordt dat Israël aan macht inboet als de VS doorgaan met macht verliezen. Als ik denk dat dat voor Israël een goede zaak is omdat het dan wel op onderhandelen en vrede aan zal moeten sturen, haat ik Israël? De logica ontgaat me.quote:
Ik denk niet dat Israël het lang volhoudt met wapentuig dat niet meer onderhouden kan worden en niet meer wordt aangevuld. De steun zal ongetwijfeld ook verder afkalven als de VS als belangrijkste supporter wegvallen.quote:
Simpel, ook over meerdere decennia zal Israel nog steeds oppermachtig zijn. Hoe denk jij dat een land dat beschikt over massavernietigingswapens en het modernste wapentuig ook maar enigszins binnen korte tijd op 'gelijke voet' zal komen staan met een paar huismannen met AK's?
kijk deze stukjes weten we al en zijn al honderd keer de reveu gepasseerd .quote:
[..]
Zomaar random een site over de gekleurde berichtgeving plus een correctie naar het werkelijke aantal doden in een aantal jaren:
http://www.ifamericansknew.org/media/nyt-report.html
Of een uit een opiniestuk in de Haaretz:
Partly, of course, it's because the numbers are against it. Six hundred Palestinians dead versus nine Israelis, as of today's figures: There's just no way to make that proportion look pretty. Retired generals can drone on all they like about what "proportionality" really means in the laws of war, ambassadors can helpfully point out that many more Germans were killed than British in the Second World War, but these are theoretical notions; on television, what looks bad looks bad. (Nor do I really buy the argument that if Israel's casualties were more visibly bloody - if, say, the media showed the gory pictures of the few people who have been hit by Qassams instead of holding them back to keep the home front from getting agitated - then you could counter the stream of barbaric images from Gaza. There's just no competition.)
http://www.haaretz.com/pr(...)el-s-pr-war-1.267677
ik bedoel,, hoe vaak zoek je je gelijk .
met een uitgekauwd bericht .
je weet ook de anderen kant van dit bericht .
Waarom zou het niet meer onderhouden kunnen worden? Het meeste wapentuig is tegenwoordig van Israëlisch fabrikaat. Denk bijvoorbeeld aan RAFAEL en IMI.quote:
[..]
Ik denk niet dat Israël het lang volhoudt met wapentuig dat niet meer onderhouden kan worden en niet meer wordt aangevuld. De steun zal ongetwijfeld ook verder afkalven als de VS als belangrijkste supporter wegvallen.
Ik denk dat je dat dan zwaar overschat, ook al zou de steun wegvallen dan is het alsnog tanks, nachtkijkers, modern wapentuig en kernbommen tegen idioten met kunstmest bommen, een paar ongeleide raketten die ze in de jaren '40 al beter konden maken en AK-47's.quote:
[..]
Ik denk niet dat Israël het lang volhoudt met wapentuig dat niet meer onderhouden kan worden en niet meer wordt aangevuld. De steun zal ongetwijfeld ook verder afkalven als de VS als belangrijkste supporter wegvallen.
Je hoeft geen militair genie te zijn om in te zien dat dit nog steeds een ongelijke strijd is me dunkt.