K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Houten vloer en dan vloerverwarming onder de draagvloer
Binnenkort gaan we bij ons beginnen aan de woonkamer in ons jaren 30 huis 
De vloer bestaat uit houten draagbalken, daarop 25mm dikke planken en daarop kan onze nog uit te zoeken houten vloer komen.
Voor de vloer zitten we te kijken naar vloerverwarming. Een "compleet systeem" aanleggen kost circa 5500,- voor onze woonkamer, maar wij hebben al een werkend systeem voor de badkamer en de pomp heeft voldoende overcapaciteit om de woonkamer erbij te nemen.
Nu willen we dus onder de ondervloer de vloerverwarming gaan bevestigen. Daaronder komt een isolerende laag. De warmte trekt door het hout naar boven en geeft haar warmte af via ondervloer en dekvloer aan de kamer. Warmte overdracht is naar gekeken, die is circa 75% van bij een conventionele oplossing met betonnen dekvloer van 35mm boven de slangen. Isolatie richting kruipruimte komt goed middels voldoende dikke isolatie onder de slangen onder de vloer.
Dit systeem is begroot op circa 1000,- (ipv 5500,- voor een conventioneel systeem) dus dit werken we graag verder uit.
Nu willen we de warmte doorgang van ondervloer naar dekvloer zo goed mogelijk krijgen en er dus -liefst- niets tussen hebben of iets ultra warmte geleidends. De vraag is alleen of de houten afwerkvloer zo op de houten draagvloer gelegd kan.
Qua vlakheid is het misschien een bitch om de draagvloer netjes te krijgen en dan is een tussenlaag fijn. Alleen zijn die tussenlagen allemaal gemaakt om meteen ook warmte te isoleren en dat moet nu juist niet
Hoe zijn de ervaringen met een parket/planken afwerk vloer direct op de dragende vloer van houten planken leggen?
De vloer bestaat uit houten draagbalken, daarop 25mm dikke planken en daarop kan onze nog uit te zoeken houten vloer komen.
Voor de vloer zitten we te kijken naar vloerverwarming. Een "compleet systeem" aanleggen kost circa 5500,- voor onze woonkamer, maar wij hebben al een werkend systeem voor de badkamer en de pomp heeft voldoende overcapaciteit om de woonkamer erbij te nemen.
Nu willen we dus onder de ondervloer de vloerverwarming gaan bevestigen. Daaronder komt een isolerende laag. De warmte trekt door het hout naar boven en geeft haar warmte af via ondervloer en dekvloer aan de kamer. Warmte overdracht is naar gekeken, die is circa 75% van bij een conventionele oplossing met betonnen dekvloer van 35mm boven de slangen. Isolatie richting kruipruimte komt goed middels voldoende dikke isolatie onder de slangen onder de vloer.
Dit systeem is begroot op circa 1000,- (ipv 5500,- voor een conventioneel systeem) dus dit werken we graag verder uit.
Nu willen we de warmte doorgang van ondervloer naar dekvloer zo goed mogelijk krijgen en er dus -liefst- niets tussen hebben of iets ultra warmte geleidends. De vraag is alleen of de houten afwerkvloer zo op de houten draagvloer gelegd kan.
Qua vlakheid is het misschien een bitch om de draagvloer netjes te krijgen en dan is een tussenlaag fijn. Alleen zijn die tussenlagen allemaal gemaakt om meteen ook warmte te isoleren en dat moet nu juist niet
Hoe zijn de ervaringen met een parket/planken afwerk vloer direct op de dragende vloer van houten planken leggen?
Je wilt vloerverwarming onder een houten vloer doen? Dat kan niet goed gaan 
Beneath the gold, the bitter steel
Niet doen, hout is een goede isolator, er komt amper warmte door omhoog.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Moet je voor vloerverwarming onder een houten vloer niet alleen infra rood verwarming gebruiken ?
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
Het heeft 2 vervelende eigenschappen voor je project:
- het isoleert
- het krimpt en zet uit bij temperatuurverschillen
Zeker als je een traditionele vloerverwarming met vrij hoge temperaturen hebt, zou ik er nog maar eens goed over nadenken. Je krijgt volgens mij absoluut scheuren en spleten in je bovenvloer. Als het er eentje is (of kan worden) met vrij lage temperaturen, dan heb je meer kans op succes. Probeer dan vooral een 'robuuste' vloer met losse planken waar al wat spleten in zitten, dan valt het niet zo op....
- het isoleert
- het krimpt en zet uit bij temperatuurverschillen
Zeker als je een traditionele vloerverwarming met vrij hoge temperaturen hebt, zou ik er nog maar eens goed over nadenken. Je krijgt volgens mij absoluut scheuren en spleten in je bovenvloer. Als het er eentje is (of kan worden) met vrij lage temperaturen, dan heb je meer kans op succes. Probeer dan vooral een 'robuuste' vloer met losse planken waar al wat spleten in zitten, dan valt het niet zo op....
unieke geschenken, exclusieve cadeaus uit de mooiste Nederlandse bomen:
handgemaakte houten vazen http://www.hetmooistehout.nl
handgemaakte houten schalen http://www.houtenschalen.nl
handgemaakte houten vazen http://www.hetmooistehout.nl
handgemaakte houten schalen http://www.houtenschalen.nl
Moet zo meteen wegwezen maar reken het zelf maar uit met R-waardes die je met bouwfysica bij elkaar kunt googlen.
Die 2 houtlagen (25 + 15mm) die ik straks heb laten 75% van de warmte door die een 35mm dikke betonlaag ook door laat bij gelijk temperatuurverschil tussen water en kamer. Warmte weerstand tussen lucht en hout is in verhouding klein tov de weerstand van zowel het hout als het beton.
De vloer wordt trouwens robuust en de water temperatuur laag (<40C)
Die 2 houtlagen (25 + 15mm) die ik straks heb laten 75% van de warmte door die een 35mm dikke betonlaag ook door laat bij gelijk temperatuurverschil tussen water en kamer. Warmte weerstand tussen lucht en hout is in verhouding klein tov de weerstand van zowel het hout als het beton.
De vloer wordt trouwens robuust en de water temperatuur laag (<40C)
Lijkt me een toch geen efficiënte manier van stoken, 35mm hout isoleert erg goed. Komt denk ik overeen met 100mm isolatie, dus de helft van alle warmte verdwijnt in de kruipruimte.
Als je het toch doet, moet je parket nemen dat op de ondervloer wordt verlijmd. Een laagje foam, of folie is heel slecht voor de warmtegeleiding, maakt het praktisch zinloos. Vergelijk het met een thermosfles waar ook een laagje lucht tussen zit. Daarnaast zul je parket van een hardhout soort moeten nemen, omdat de soortelijke dichtheid daarvan relatief hoog is en dus beter warmte geleid. Massieve vloerdelen (planken) zijn te dik.
Er zijn trouwens speciale systemen voor houten vloeren, zou daar ook eens naar informeren. In plaats van alleen maar leidingen zijn er ook een soort platen (omgekeerde radiatoren) aan de leidingen bevestigd, zodat de warmte gelijkmatiger wordt afgegeven.
Als je het toch doet, moet je parket nemen dat op de ondervloer wordt verlijmd. Een laagje foam, of folie is heel slecht voor de warmtegeleiding, maakt het praktisch zinloos. Vergelijk het met een thermosfles waar ook een laagje lucht tussen zit. Daarnaast zul je parket van een hardhout soort moeten nemen, omdat de soortelijke dichtheid daarvan relatief hoog is en dus beter warmte geleid. Massieve vloerdelen (planken) zijn te dik.
Er zijn trouwens speciale systemen voor houten vloeren, zou daar ook eens naar informeren. In plaats van alleen maar leidingen zijn er ook een soort platen (omgekeerde radiatoren) aan de leidingen bevestigd, zodat de warmte gelijkmatiger wordt afgegeven.
Ik weet niet hoe je bij die 75% t.o.v. een betonvloer komt, maar ik heb verschillende Lambda's gevonden:quote:Op zaterdag 3 september 2011 07:09 schreef TR08 het volgende:
Moet zo meteen wegwezen maar reken het zelf maar uit met R-waardes die je met bouwfysica bij elkaar kunt googlen.
Die 2 houtlagen (25 + 15mm) die ik straks heb laten 75% van de warmte door die een 35mm dikke betonlaag ook door laat bij gelijk temperatuurverschil tussen water en kamer. Warmte weerstand tussen lucht en hout is in verhouding klein tov de weerstand van zowel het hout als het beton.
De vloer wordt trouwens robuust en de water temperatuur laag (<40C)
beton = 1,6 W/m/K
hout = 0,16 - 0,2 W/m/K
Scheelt bij gelijke dikte dus een factor 8 - 10! Bij 40 graden Cv en ruimte 20 graden, komt er door 40 mm houten vloer 80 - 100 W/m² door.
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 03-09-2011 09:36:54 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De luchtvochtigheid moet trouwens boven de 50% liggen voor zoiets, probeer dat maar te halen in de winter.
Beneath the gold, the bitter steel
Je zou ook eens kunnen kijken of een keramisch parket iets is. Ik wilde eerst ook een houten vloer in mijn nieuwbouw woning met vloerverwarming. Maar de vele nadelen hebben mij toch doen beslissen om hier van af te zien.
Ik zou in deze situatie kiezen voor een droog vloerverwarmingssysteem dat is platen op je houten vloer + leidingen en daarover dun parket of tegels o.i.d.
Er worden een aantal dingen overgeslagen bij beton in ons huis.
Als wij de vloerverwarming op de houten vloer leggen ipv eronder moet daar een noppen folie of iets anders aan te pas komen waar de leidingen in liggen. Daarop komt dan circa 35mm beton (om puntlasten op te vangen). Daarop nog eens circa 15mm hout van de afwerkvloer.
De warmte weerstand van de houten draagvloer + de houten afwerk vloer is zodanig dat deze ongeveer 75% van de warmte doorlaat die houten afdekvloer + betonlaag doorlaten.
De 80-100W/m2 is precies de range die ik ook zo'n beetje afgeschat had met mijn berekeningen. Daarbij is dat samen circa 4kW en dat is wel voldoende om de kamer op temperatuur te houden. De radiatoren die er nu zijn en nog blijven gebruik ik wel voor opstoken als er even gas bij gegeven moet.
[ Bericht 11% gewijzigd door TR08 op 04-09-2011 09:27:41 ]
Als wij de vloerverwarming op de houten vloer leggen ipv eronder moet daar een noppen folie of iets anders aan te pas komen waar de leidingen in liggen. Daarop komt dan circa 35mm beton (om puntlasten op te vangen). Daarop nog eens circa 15mm hout van de afwerkvloer.
De warmte weerstand van de houten draagvloer + de houten afwerk vloer is zodanig dat deze ongeveer 75% van de warmte doorlaat die houten afdekvloer + betonlaag doorlaten.
De 80-100W/m2 is precies de range die ik ook zo'n beetje afgeschat had met mijn berekeningen. Daarbij is dat samen circa 4kW en dat is wel voldoende om de kamer op temperatuur te houden. De radiatoren die er nu zijn en nog blijven gebruik ik wel voor opstoken als er even gas bij gegeven moet.
Dat droge systeem heb ik naar gekeken maar dat kost me tegen de 6000,- en voor dat bedrag gaat vloerverwarming niet door.quote:Op zaterdag 3 september 2011 22:54 schreef Zolena het volgende:
Ik zou in deze situatie kiezen voor een droog vloerverwarmingssysteem dat is platen op je houten vloer + leidingen en daarover dun parket of tegels o.i.d.
Je gaat geen enkele houten vloer op tegen de 50% luchtvochtigheid houden met vloerverwarming. En toch kan vloerverwarming icm houten vloeren wel. Blijkbaar is die 50% niet zo heel sterk vereist.quote:
De luchtvochtigheid moet trouwens boven de 50% liggen voor zoiets, probeer dat maar te halen in de winter.
[ Bericht 11% gewijzigd door TR08 op 04-09-2011 09:27:41 ]
Vergeet dat maar.quote:
De 80-100W/m2 is precies de range die ik ook zo'n beetje afgeschat had met mijn berekeningen. Daarbij is dat samen circa 4kW en dat is wel voldoende om de kamer op temperatuur te houden. De radiatoren die er nu zijn en nog blijven gebruik ik wel voor opstoken als er even gas bij gegeven moet.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nou dat is dus een van de dingen die ik met dit topic hoopte uit te zoeken.quote:
Ga je je houten vloer trouwens zwevend leggen of vast?
Zwevend is beter in verband met werken, dan heb je minder kans op scheuren. Waarschijnlijk wordt het dus zwevend.
Stop maar met dit project, ¤6000 vindt je te duur, maar ¤1000 als het ware door de wc te trekken heb je geen problemen mee.quote:
[..]
Nou dat is dus een van de dingen die ik met dit topic hoopte uit te zoeken.
Zwevend is beter in verband met werken, dan heb je minder kans op scheuren. Waarschijnlijk wordt het dus zwevend.
Hout is van zichzelf al een goede isolator.
Wat temperatuur betreft heeft een houten vloer of betonnen vloer bijvoorbeeld de zelfde temperatuur, toch voelt de betonnen vloer veel kouder aan dan de houten vloer, dit komt doordat beton zijn temperatuur gelijk overdraagt op je lichaam terwijl hout dit maar heel langzaam doet.
Jij wilt nu met verschillende lagen gaan werken die allemaal al moeite hebben om de warmte door te geven.
En zwevend leggen met vloerverwarming is dus gewoon geld weggooien, de luchtlaag er tussen gaat als extra isolator werken.
Hout met vloerverwarming kan wel mits verlijmd aan de ondervloer.
Ik raad je aan om het of gelijk goed te doen of niet, eventueel mag je het geld ook stortenals je er toch vanaf wilt.
Ik haal met 2 hout lagen op elkaar gewoon circa 100W/m2 zoals blomke eerder ook al aankaartte en zoals ik zelf uitgerekend had.
Dat vermogen zie je ook als richtwaarde terug bij vloerverwarming als hoofd verwarming.
Mijn oplossing heeft 1 luchtlaag tussen de houten lagen. De oplossing met een betonvloertje storten of van die droogverleg systemen heeft datzelfde probleem nog steeds. En daarbij: De weerstand van de luchtlaag is helemaal niet groot tov die van het hout en zelfs ook die van het beton.
Hier zie je mijn berekening, als jij iets beters meent te hebben laat maar zien.
Klein verzoekje om even niet te letten op de warmte afgifte richting kruipruimte. Dat sommetje klopt niet omdat de warme lucht onder de vloer blijft hangen en de isolatie laag waarschijnlijk veel dikker gaat worden.
Dat vermogen zie je ook als richtwaarde terug bij vloerverwarming als hoofd verwarming.
Mijn oplossing heeft 1 luchtlaag tussen de houten lagen. De oplossing met een betonvloertje storten of van die droogverleg systemen heeft datzelfde probleem nog steeds. En daarbij: De weerstand van de luchtlaag is helemaal niet groot tov die van het hout en zelfs ook die van het beton.
Hier zie je mijn berekening, als jij iets beters meent te hebben laat maar zien.
Klein verzoekje om even niet te letten op de warmte afgifte richting kruipruimte. Dat sommetje klopt niet omdat de warme lucht onder de vloer blijft hangen en de isolatie laag waarschijnlijk veel dikker gaat worden.
Lees dit eens door.
http://www.fairwood.nl/Vloerverwarming-houten-vloeren-parket.html
Voorkom zwevende vloeren bij vloerverwarming.
http://www.fairwood.nl/Vloerverwarming-houten-vloeren-parket.html
Voorkom zwevende vloeren bij vloerverwarming.
Kijk dat is dus het type info dat ik zocht 
Dankjewel 
Zwevende vloer kan volgens die site trouwens wel. Je moet alleen voor niet al te grote vloerdelen gaan. Dat waren we sowieso al niet van plan en als we de vloer gaan uitzoeken kunnen we daar ook extra rekening mee houden. Daarbij is lijmen evt nog steeds een optie.
[ Bericht 35% gewijzigd door TR08 op 04-09-2011 10:12:26 ]
Dankjewel Zwevende vloer kan volgens die site trouwens wel. Je moet alleen voor niet al te grote vloerdelen gaan. Dat waren we sowieso al niet van plan en als we de vloer gaan uitzoeken kunnen we daar ook extra rekening mee houden. Daarbij is lijmen evt nog steeds een optie.
[ Bericht 35% gewijzigd door TR08 op 04-09-2011 10:12:26 ]
Een woonkamer in een jaren 30 huis houdt je niet op temperatuur met 4 kW. Die 100 Watt is al de bovenrange en waarschijnlijk te hoog omdat ik de warmteoverdrachtscoëfficiënt van de luchtlaag boven de vloer niet heb meegerekend. Als je daarvoor die R = 0,096 m²K/W gebruikt, ga je richting de 60 Watt/m²
Je werkt met slangen van 40 graden . Je hebt dus in de ondervloer géén egale 40 graden, maar alleen ter plekke van de slangen. Door de isoleren de werking van het hout, is je effectieve oppervlak waarschijnlijk véél lager. Ik denk dat je intuïtief ongeveer 2 - 3 het slangoppervlak als effectief oppervlak kunt gebruiken.
Ik denk zelf dat de schade meer is dan die ¤1000,- je molt nl. ook je houtvloer.
[ Bericht 12% gewijzigd door blomke op 04-09-2011 10:09:09 ]
Je werkt met slangen van 40 graden . Je hebt dus in de ondervloer géén egale 40 graden, maar alleen ter plekke van de slangen. Door de isoleren de werking van het hout, is je effectieve oppervlak waarschijnlijk véél lager. Ik denk dat je intuïtief ongeveer 2 - 3 het slangoppervlak als effectief oppervlak kunt gebruiken.
Ik denk zelf dat de schade meer is dan die ¤1000,- je molt nl. ook je houtvloer.
[ Bericht 12% gewijzigd door blomke op 04-09-2011 10:09:09 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat het vermogen mogelijk krap is hebben we wel rekening mee gehouden. Daarom blijven de bestaande radiatoren (die nu al voldoende zijn om woonkamer warmte houden) ook gewoon zitten.
Daarbij is het gebouw niet meer helemaal origineel jaren 30. Glas is bijv. al dubbel- en HR++ geworden. De vloer wordt geisoleerd en de spouw mogelijk ook.
Ergo: De kamer blijft hoe dan ook wel warm omdat het geinstalleerd vermogen alleen maar toeneemt tov de situatie nu.
Wat betreftd de warmte verdeling: Tussen slangen en ondervloer gaat wat convectie ontstaan waardoor de warmte verdeling wel beter wordt. De afstand die wij voorzien tussen de slangen wordt identiek aan de afstanden die vloerverwarmings boeren ook aanhouden in hun systemen voor houten vloeren. De ondervloer gaat daarbij wel warmte spreiden waardoor de topvloer weliswaar niet 100% gelijkmatige temperatuur krijgt (die krijg je toch nooit) maar wel net zo goed als met de commercieel verkrijgbare systemen.
Daarbij is het gebouw niet meer helemaal origineel jaren 30. Glas is bijv. al dubbel- en HR++ geworden. De vloer wordt geisoleerd en de spouw mogelijk ook.
Ergo: De kamer blijft hoe dan ook wel warm omdat het geinstalleerd vermogen alleen maar toeneemt tov de situatie nu.
Wat betreftd de warmte verdeling: Tussen slangen en ondervloer gaat wat convectie ontstaan waardoor de warmte verdeling wel beter wordt. De afstand die wij voorzien tussen de slangen wordt identiek aan de afstanden die vloerverwarmings boeren ook aanhouden in hun systemen voor houten vloeren. De ondervloer gaat daarbij wel warmte spreiden waardoor de topvloer weliswaar niet 100% gelijkmatige temperatuur krijgt (die krijg je toch nooit) maar wel net zo goed als met de commercieel verkrijgbare systemen.
Hoe dan?quote:
Wat betreftd de warmte verdeling: Tussen slangen en ondervloer gaat wat convectie ontstaan waardoor de warmte verdeling wel beter wordt.
Je bent uiteraard geheel vrij om dit toe te passen, maar een deceptie ligt om de hoek.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
quote:
[..]
Hoe dan?
Je bent uiteraard geheel vrij om dit toe te passen, maar een deceptie ligt om de hoek.
Die luchtspleet tussen isolatie en vloer kun je bij de constructie met leidingen onder de draagvloer beter wel hebben juist omdat die warmte verdeelt. Als je gaat voor isolatie die de leidingen volledig omsluit (pur oid) is het verdelende effect weg.
Duidelijk plaatje, snap nu wat je bedoelt; dan komt er nog een isolerende factor bij: de warmteoverdrachtcoëfficient tussen de slangen en die luchtspleet (zie ik nu ook in je tabel staan).
Ik denk dat je de koude uit de vloer haalt; echter een houten vloer voelt niet koud aan (tenminste in mijn huis met vloerisolate niet).
Ik denk dat je de koude uit de vloer haalt; echter een houten vloer voelt niet koud aan (tenminste in mijn huis met vloerisolate niet).
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
|
|
Houten vloer en dan vloerverwarming onder de draagvloer
