abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 7 september 2011 @ 17:32:52 #251
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101679306
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 17:26 schreef jaco het volgende:

[..]

De equity markten zul je bedoelen. Op de obligatiemarkten nemen beleggers nu genoegen met 1,98 % 10-year US Treasury yield. Dit is hoogstwaarschijnlijk lager dan de inflatie de komende 10 jaar. Je zou wel kunnen stellen dat er deflatie verwacht wordt.
Terechte correctie op mijn post! De obligatiemarkten prijzen inderdaad wel een diepe recessie (of erger) in.

quote:
Ik las ooit dat de obligatiebeleggers de economie significant beter voorspellen dan aandelenbeleggers, maar ik kan dat zo snel niet terugvinden.
Dat wordt inderdaad vaak beweerd. Met wat ik tot nu toe heb gezien klopt dat ook.

Maar wat natuurlijk wel een probleem is is dat bondmarkten momenteel zo gemanipuleerd worden door de centrale banken dat je je kunt afvragen of die prijzen nog wel informatie bevatten. Door de korte rente op nul vast te pinnen kan de yieldcurve bijvoorbeeld ook niet meer inverteren, wat normaal vaak een goede voorspeller was voor recessies (de 2008 recessie werd ook vooraf gegaan door een vlakke en vervolgens geinverteerde yieldcurve)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101680775
Ik ben op dit moment bezig met een consultancy project tijdens mijn exchange en daarvoor ben ik op zoek naar info over de financiering(largest shareholders, leningen, crediteuren, met welke financiereingsmaatschappijen werken ze samen) van Airbus. Iemand een document hierover of iemand die weet waar ik dit kan vinden"?

Thanks!
pi_101681056
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 17:26 schreef jaco het volgende:
Ik las ooit dat de obligatiebeleggers de economie significant beter voorspellen dan aandelenbeleggers, maar ik kan dat zo snel niet terugvinden.
Het lijkt me overigens niet dat de obligatiebeleggers een afgezonderde groep zijn die je los kunt zien van de markt op zich. Uiteindelijk zal een groot deel van de obligatiebeleggers ook gewoon aandeelhouder zijn op gunstigere tijden. Uiteindelijk concurreren de markten met elkaar voor de beste deal. Het zou natuurlijk vreemd zijn als een groep die per definitie beter kan voorspellen ten alle tijden kiest voor één assetklasse, dan kun je net zo goed zeggen dat de beste voorspellers het slechste rendement behalen.
One man's trash, another man's treasure.
pi_101681852
quote:
3s.gif Op woensdag 7 september 2011 16:54 schreef SeLang het volgende:
Het valt me ook op dat het koersverloop van bedrijven zoals LVMH en Swatch die het toch moeten hebben van de ultieme "overbodige" uitgaven nog steeds wijzen op geen vuiltje aan de lucht.
Juist de luxemerken zijn de laatste jaren goed overeindgebleven, omdat topverdieners in het westen dankzij de bailouts nauwelijks onder de crisis geleden hebben en omdat de nouveau-riches in Azië e.d. nog snel in aantal toenemen. Ik zou ze niet als indicatie gebruiken voor wat er in de economie als geheel gebeurt.
pi_101682097
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 18:18 schreef Arkai het volgende:

[..]

Het lijkt me overigens niet dat de obligatiebeleggers een afgezonderde groep zijn die je los kunt zien van de markt op zich. Uiteindelijk zal een groot deel van de obligatiebeleggers ook gewoon aandeelhouder zijn op gunstigere tijden. Uiteindelijk concurreren de markten met elkaar voor de beste deal. Het zou natuurlijk vreemd zijn als een groep die per definitie beter kan voorspellen ten alle tijden kiest voor één assetklasse, dan kun je net zo goed zeggen dat de beste voorspellers het slechste rendement behalen.
Volgens mij bestaan er bij de meeste financiele instellingen verschillende afdelingen voor obligaties en aandelen. In de obligatiemarkten gaat bovendien veel meer geld om als in de aandelenmarkten. Het lijkt mij daarom goed mogelijk dat veel financiele instellingen hun beste mensen, computerresources en andere faciliteiten op fixed income zetten.
  woensdag 7 september 2011 @ 18:55:04 #256
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101682458
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 18:39 schreef dvr het volgende:

[..]

Juist de luxemerken zijn de laatste jaren goed overeindgebleven, omdat topverdieners in het westen dankzij de bailouts nauwelijks onder de crisis geleden hebben en omdat de nouveau-riches in Azië e.d. nog snel in aantal toenemen. Ik zou ze niet als indicatie gebruiken voor wat er in de economie als geheel gebeurt.
Zoveel topverdieners zijn er natuurlijk niet. De meeste omzet komt denk ik gewoon uit de middenklasse. Maar hoe dan ook zou je bij een dreigende recessie de verwachtingen voor overbodige luxe naar beneden bijstellen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 7 september 2011 @ 19:03:33 #257
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101682788
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 18:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zoveel topverdieners zijn er natuurlijk niet. De meeste omzet komt denk ik gewoon uit de middenklasse. Maar hoe dan ook zou je bij een dreigende recessie de verwachtingen voor overbodige luxe naar beneden bijstellen.
Bij luxe-goederen is het over het algemeen zo dat voor elke rijke (zeg eens iemand met $1 milj netto waarde) die een product afneemt er een stuk of 6 mensen uit de middenklasse als het niet meer zijn die de zooi kopen.

Overigens hadden de meeste merken van luxe-producten weinig tot geen last van de recessie.
The more debt, the better
  woensdag 7 september 2011 @ 19:11:00 #258
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101683121
Ik ben geen topverdiener ofzo. Maar ik heb de afgelopen jaren qua inkomen toch geen cent misgelopen ofzo. Dat is allemaal gelijk gebleven. Volgens mij geldt dat voor 90% van de mensen, tenminste in Nederland.
The End Times are wild
  woensdag 7 september 2011 @ 19:37:17 #259
287467 Dandez92
Pertinente megalomanie
pi_101684409
Waarom leiden stock splits meestal tot een hogere aandelenwaarde? Kan iemand me dat uitleggen?
pi_101684513
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 19:37 schreef Dandez92 het volgende:
Waarom leiden stock splits meestal tot een hogere aandelenwaarde? Kan iemand me dat uitleggen?
Ik kan me voorstellen dat een stock split leidt tot goedkopere en aantrekkelijkere prijzen van het aandeel. Meer mensen gaan dan het aandeel kopen waardoor de koers stijgt.
's Avonds een man, overdags rustig an
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 7 september 2011 @ 21:22:33 #261
862 Arcee
Look closer
pi_101689509
En de crisis is weer voorbij. w/
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_101690169
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 21:22 schreef Arcee het volgende:
En de crisis is weer voorbij. w/
Crisis?
  woensdag 7 september 2011 @ 21:45:07 #263
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101690697
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 19:37 schreef Dandez92 het volgende:
Waarom leiden stock splits meestal tot een hogere aandelenwaarde? Kan iemand me dat uitleggen?
Dat doet het niet. Wel is het zo dat de goede aandelen (die stijgen dus) gesplitst worden als hun waarde te hoog wordt. En de slechtste aandelen uiteindelijk een reverse split krijgen.

Voor de verhandelbaarheid maakt het niet zoveel uit. Ik neem tenminste aan dat het niet uitmaakt of je nu 1000 aandelen van 3 euro koopt of 100 van 30.
The End Times are wild
  woensdag 7 september 2011 @ 21:48:35 #264
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101690834
Hier een goede tweet die ik las:
quote:
Pieterkort Pieter Kort
Zo'n onafhankelijke instelling die boetes uitdeelt voor slechte overheidsfinanciën (De Jager) is er volgens mij al: de obligatiemarkt.
hehe.
The End Times are wild
pi_101690875
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 18:55 schreef SeLang het volgende:

Zoveel topverdieners zijn er natuurlijk niet. De meeste omzet komt denk ik gewoon uit de middenklasse. Maar hoe dan ook zou je bij een dreigende recessie de verwachtingen voor overbodige luxe naar beneden bijstellen.
Zaken als L.Vuitton zitten alleen in wereldsteden waar de koopkracht hoog is, lokaal en door de gegoede toeristen die er komen shoppen. De verklaringen voor de goede resultaten in 2010 die ik destijds las, waren dat door de bailouts de werknemers in de financiele sector (en advocatuur e.d.) niet in koopkracht ingeboet hadden. Als ik er nu op Google naar kijk, kom ik ook tegen dat ze hun kosten vooral in euro maken, die flink gekelderd was zodat de winstmarge op hun producten steeg. Voor mindere goden als Swatch zou ik inderdaad terugloop van de verkopen verwachten, maar misschien doen die het weer heel goed in Azië?
  woensdag 7 september 2011 @ 21:55:04 #266
256829 Sokz
Livin' the life
pi_101691160
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft zijn groeiverwachting voor Ierland naar beneden bijgesteld wegens een zwakke export, veroorzaakt door de verslechterende wereldeconomie. Ook heeft de organisatie bij de Ierse overheid aangedrongen om meer bezittingen te verkopen om de torenhoge staatsschuld terug te dringen.

Waarom doen ze nou zoiets, ging het net een beetje de goede kant op met die Ierse 10 jaarse.

pi_101691325
quote:
10s.gif Op woensdag 7 september 2011 21:48 schreef LXIV het volgende:
Hier een goede tweet die ik las:

[..]

hehe.
Haha, zo waar _O_

Net als dat CDS' meer zeggen dan ratings :P
  woensdag 7 september 2011 @ 22:06:04 #268
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_101691757
Senaat italie keurt bezuinigingen goed.
Griekenland krijgt steun van de EU.

Problemen opgelost?
Paardelul !!!
  woensdag 7 september 2011 @ 22:06:08 #269
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101691762
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 21:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Haha, zo waar _O_

Net als dat CDS' meer zeggen dan ratings :P
Daarom vond ik het ook zo'n domme uitspraak van de Jager: "Van de hectiek op de beurzen trek ik me niks aan", om het passieve falen van de EU te verantwoorden.
Ik weet wel dat de beurskoersen (alhoewel soms overtrokken) vaak eerlijker zijn dan de uitspraken van de verantwoordelijken. De koersen liegen niet, omdat zij daar geen belang bij hebben. Bewindslieden liegen wel, omdat zij daar belang bij hebben. Moet de eerste politicus nog tegenkomen die zegt dat het met de euro best wel eens afgelopen kan zijn binnen 5 jaar.
The End Times are wild
  woensdag 7 september 2011 @ 22:07:28 #270
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101691841
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 22:06 schreef Anno2012 het volgende:
Senaat italie keurt bezuinigingen goed.
Griekenland krijgt steun van de EU.

Problemen opgelost?
Allereerst is deze crisis een wilsprobleem. Als men zou willen, doortastend zou zijn, verlies zou durven nemen en niet enkel voor zijn eigen hachie zou opkomen, was de crisis begin 2011 al in de kiem gesmoord.

Nu gaat het allemaal erg langzaam. Iedere halve zool kan een proces aanspannen waardoor er weer extra spanning ontstaat op de markten. Idem met Finland bijv.
The End Times are wild
pi_101692819
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 19:11 schreef LXIV het volgende:
Ik ben geen topverdiener ofzo. Maar ik heb de afgelopen jaren qua inkomen toch geen cent misgelopen ofzo. Dat is allemaal gelijk gebleven. Volgens mij geldt dat voor 90% van de mensen, tenminste in Nederland.
Diegene die in de grote depressie zijn werk behield (75%) had er qua koopkracht ook geen last van. De gevolgen van een forse crisis zijn zwaar overtrokken, zelfs als de wereldwijde bubble een keer echt barst.
pi_101692882
Wat verwachten we van de opening morgen? Klein plusje?
  woensdag 7 september 2011 @ 22:35:29 #273
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101693217
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 22:26 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Diegene die in de grote depressie zijn werk behield (75%) had er qua koopkracht ook geen last van. De gevolgen van een forse crisis zijn zwaar overtrokken, zelfs als de wereldwijde bubble een keer echt barst.
Het hangt veelal af van de 'leverage' van een bedrijf. Als het zo gefinancierd is dat het per se 1 miljoen omzet moet draaien, komt het in de problemen wanneer die omzet van 1M5 naar 1M zakt. Maar voor veel bedrijven maakt het niet zoveel uit. Zeker niet na 2008.

Ik hoorde dit weekeinde ook dat juist de kleine bouwbedrijven zich toch wel aardig redden in de crisis. (de hele kleine). Dat zijn gewoon mensen die vanuit de garage werken met een man of twee, drie. Als het slecht gaat dan keren ze zichzelf gewoon minder salaris uit. Veel flexibeler dan de grotere bedrijven met een berg aan vaste kosten. Het zijn vooral de middengrote bedrijven die het niet meer trekken. De grootsten kunnen dan weer kapitaal aantrekken.

Ik heb de hele 'crisis' 2009 in het straatbeeld niks gemerkt in ieder geval!
The End Times are wild
  woensdag 7 september 2011 @ 22:35:59 #274
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101693243
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 22:27 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Wat verwachten we van de opening morgen? Klein plusje?
Als er niks meer gebeurt wel. (gezien WS nu).
The End Times are wild
pi_101694663
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 22:27 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Wat verwachten we van de opening morgen? Klein plusje?
Dacht dat Obama morgen zou spreken over het monetaire beleid
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')