Wat is aanranding?

Als iemand die ik niet/nauwelijks ken (dus bijv. op straat, in de kroeg, op een feestje etc) in mijn kont knijpt/aan mijn tieten zit, vind ik dat inderdaad aanranding.

Als iemand het doet die ik ken, hangt het van de persoon en de situatie wat ik ervan vind, dat kan zijn aanranding, ongewenste intimiteiten of prima. Maar dat bepaal IK, wat ik daar van vind.

quote:

Op vrijdag 2 september 2011 13:14 schreef harry1989 het volgende:
Begrijpend lezen is hier voor een aantal zeer moeilijk

[..]

Ik probeer hier alleen maar het eerder genoemde "grijze gebied" in de wet aan te kaarten tussen aanranding en de lichtere vormen van seksuele intimidatie.
Die gepikeerde reacties heb ik niks aan.

daar heb je niks aan?!
wat is dan eigenlijk je bedoeling van dit hele topic, er iets aan hebben? dus je wil van anderen horen tot hoever je kan gaan? je wilt er een scriptie over schrijven?
een aangifte tegenwerken?
wat? wat 'wil je er aan hebben' ?

en het grijze gebied is nu juist precies niet het probleem zoals je zelf al zegt.
er is nl nauwelijks geen grijs gebied, gewoon lekker iedereen van iedereen afblijven, totdat je verneemt dat het gewenst is, klaar, wat is daar nou voor grijs gebied aan?

oh, je bedoelt dat als je niet snugger genoeg van jezelf bent om dat grijze gebied af te tasten, je te streng gestraft wordt door de overheid?
ok, graag voorbeelden dan, uit je eigen omgeving of van jezelf, waarin een buiten proportie hoge straf daadwerkelijk is gegeven en uitgevoerd, ik vraag mij nl werkelijk af of je die kent of echt hebt meegemaakt.
een jaar de bak in voor het onterecht een meisje in de billen knijpen?
joh, dat gebeurt in de praktijk totaal niet, daar is echt wel iets meer voor nodig hoor.
beetje blaten over hoge straffen die feitelijk nooit gegeven worden, gewoon fictief dus.

quote:

Op vrijdag 2 september 2011 13:24 schreef harry1989 het volgende:

[..]

Heel vervelend dan:P, zou ik ook flink boos worden op dat moment. En die nicht zou er pijnlijk vanaf komen.. maar vergaat de wereld daarna dan? Een beetje ruggegraat kan ook geen kwaad.

Als ie zich nou probeert vast te houden of grijpen > aangifte > aanranding hangt heel erg van de manier waarop ie het doet af.

Zucht denk dat dit forum maar beter kan worden verwijderd

Als ik in mijn kruis getast word door een vreemde, dan vind ik dat idd aanranding.

Er is eens een heel hockeyteam aangehouden omdat een meisje in haar billen geknepen werd en het was iemand uit een hockeyteam. Ze wist niet wie dus mocht het hele team mee..

quote:

Op vrijdag 2 september 2011 13:24 schreef harry1989 het volgende:

[..]

Heel vervelend dan:P, zou ik ook flink boos worden op dat moment. En die nicht zou er pijnlijk vanaf komen.. maar vergaat de wereld daarna dan? Een beetje ruggegraat kan ook geen kwaad.

Als ie zich nou probeert vast te houden of grijpen > aangifte > aanranding hangt heel erg van de manier waarop ie het doet af.

Zucht denk dat dit forum maar beter kan worden verwijderd

Je bent echt te dom voor woorden... alles wat er over uit te leggen valt, is namelijk allang uitgelegd, maar jij blijft maar doorhameren over 'ik vind' en over manieren waarop het gedaan wordt.

Ik ben een vrouw en begrijp TS volkomen.

Ik heb zo vaak gehad dat iemand mn billen aanraakte, of me wilde zoenen en dat ik hem dan wegduwde en het was klaar. Ik zou er niet aan dènken om daar aangifte van te doen.

Nee, vond het ook niet leuk, maar dat was wel duidelijk voor die mannen over het algemeen.

Alleen TS ziet over het hoofd dat mensen verschillende grenzen hebben en verschillende dingen als 'naar' ervaren. En dat mag. Ik denk trouwens dat je met een pets tegen de billen van een vrouw niet gauw veroordeeld zal worden, ik denk dat het anders wordt als je standaard van elke vrouw dr billen betast of als je inderdaad niet ophoudt wanneer ze laat merken het niet leuk te vinden. Maar dat dénk ik dus, dat weet ik niet.

Ik heb ook wel eens gehad dat één jongen een hand in mijn broek stak en een ander een tong in mijn oor, dat ging me wel echt te ver. Al zou ik daar ook geen aangifte van doen (de een heb ik tegen zijn scheen geschopt en de ander een elleboogje in zijn gezicht gegeven, ik wás nl al niet in een goede bui.)

quote:

Op donderdag 1 september 2011 20:51 schreef bas-beest het volgende:

[..]

Dat is dus het hele probleem met jou... jij vindt dat niet, de persoon die het overkomt met aan zekerheid grenzende waarschijklijkheid wél.

Nee hoor, de meeste meiden zien een tik op hun billen niet als aangiftewaardig.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 21:27 schreef bas-beest het volgende:
En ik denk nog steeds dat je gewoon niks meer bent dan een troll.

Ik denk het niet, ik denk dat TS een mening heeft die heel veel mensen delen.

quote:

Op vrijdag 2 september 2011 21:03 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik ben een vrouw en begrijp TS volkomen.

Wat valt er te begrijpen dan? Want ik heb nog geen fatsoenlijke stellingname uit TS' betoog kunnen afleiden.

Moeten vrouwen nou wel of niet minstens één keer toestaan dat een of andere kerel hen bij billen of borsten grijpt en zo nee, mogen ze dan wel of geen aangifte doen?

Waarom opeens kont/borsten aanraken/knijpen?
Als je zeker weet dat ze dat toe laat dan kan je beter de spanning opbouwen op andere manieren.
Als je niet zeker weet of ze het toelaat, dan kan je beter geleidelijk het lichamelijk contact opbouwen.

Je draait met een nieuwe auto toch ook niet meteen een circuit op tijdens een proefrit.
Doe je dit wel terwijl je haar nog niet voldoende kent dan vlieg je waarschijnlijk de bocht uit.

Ik zie seksuele intimidatie als het 'dreigen met' en niet het eigenlijke 'uitvoeren van' de voor ogen gestelde daad.
De nuance ligt, als het zo wordt bekeken, tussen de woordelijke begeerte en het fysiek toepassen.

Een e-mail met daarin de woorden "ik zou je graag in je kruis grijpen" of een nonchalante opmerking bij het kopieerapparaat "wat heb jij toch een lekker derrière" zou gezien kunnen worden als een (ongewenste) seksuele intimiteit.
Het daadwerkelijk grijpen zonder toestemming is per definitie aanranding en moet als zodanig behandeld worden.

Een meid is zo'n 4 maanden met mij vreemdgegaan, uiteindelijk hebben we dikke ruzie gekregen en haar vriend weet dat we seks hebben gehad ze wil aangifte doen tegen mij om haar relatie te redden. Ze stuurde misschien al 2 weken geleden een berichtje van: "Ik hoop maar dat je thuis bent morgen want er kan politie langskomen of bellen."

Ik heb meteen alle chatgesprekken, foto's en whatsapp berichten op usb stick en mijn mobiel gezet en nog meerdere kopieën gemaakt omdat ik haar echt nooit heb gedwongen.

In eerste instantie toen ik hoorde dat ze aangifte wilde doen heb ik meteen 0900-8844 gebeld de politiehulplijn voor dingen zonder spoed maar daar konden ze mij niet helpen omdat ze toen nog geen aangifte had gedaan. (Nu weet ik het ook niet)

Stel dat ze aangifte doet, komt de politie dan meteen in actie?

Wat mij ook opvalt is dat TS in het begin stelt dat emancipatie te maken zou hebben met het verdragen van dit soort handelingen.
Ik vind het jammer dat het begrip emancipatie, hetgeen zoveel betekend als 'gelijkheid in soorten', misbruikt wordt om een onacceptabele handeling te vergoelijken.
Het hanteren van geweld in zulk soort situaties kan enkel de initiële dader in handen spelen en is derhalve absoluut af te raden.

Verder vind ik het opvallend dat er in drie pagina's slechts twee maal serieus is gesproken over de psychologische kant van seksuele intimidatie. De rest van de posts gaat enkel over de fysieke kant en de mogelijke psychologische gevolgen.

quote:

Op zaterdag 3 september 2011 03:06 schreef Leonoire het volgende:
Wat mij ook opvalt is dat TS in het begin stelt dat emancipatie te maken zou hebben met het verdragen van dit soort handelingen.
Ik vind het jammer dat het begrip emancipatie, hetgeen zoveel betekend als 'gelijkheid in soorten', misbruikt wordt om een onacceptabele handeling te vergoelijken.
Het hanteren van geweld in zulk soort situaties kan enkel de initiële dader in handen spelen en is derhalve absoluut af te raden.

eens

quote:

Verder vind ik het opvallend dat er in drie pagina's slechts twee maal serieus is gesproken over de psychologische kant van seksuele intimidatie. De rest van de posts gaat enkel over de fysieke kant en de mogelijke psychologische gevolgen.

Ik vind jouw onderscheid wel logisch:

quote:

Een e-mail met daarin de woorden "ik zou je graag in je kruis grijpen" of een nonchalante opmerking bij het kopieerapparaat "wat heb jij toch een lekker derrière" zou gezien kunnen worden als een (ongewenste) seksuele intimiteit.
Het daadwerkelijk grijpen zonder toestemming is per definitie aanranding en moet als zodanig behandeld worden.

En als je dat volgt, gaat het topic over aanranding en niet over seksuele intimidatie, vandaar dat daar wat minder aandacht voor is

quote:

Op zaterdag 3 september 2011 02:54 schreef Spacevietnamees het volgende:
Een meid is zo'n 4 maanden met mij vreemdgegaan, uiteindelijk hebben we dikke ruzie gekregen en haar vriend weet dat we seks hebben gehad ze wil aangifte doen tegen mij om haar relatie te redden. Ze stuurde misschien al 2 weken geleden een berichtje van: "Ik hoop maar dat je thuis bent morgen want er kan politie langskomen of bellen."

Ik heb meteen alle chatgesprekken, foto's en whatsapp berichten op usb stick en mijn mobiel gezet en nog meerdere kopieën gemaakt omdat ik haar echt nooit heb gedwongen.

In eerste instantie toen ik hoorde dat ze aangifte wilde doen heb ik meteen 0900-8844 gebeld de politiehulplijn voor dingen zonder spoed maar daar konden ze mij niet helpen omdat ze toen nog geen aangifte had gedaan. (Nu weet ik het ook niet)

Stel dat ze aangifte doet, komt de politie dan meteen in actie?

beetje off-topic, open een eigen topic. Politie zal in elk geval jouw kant van het verhaal willen horen.

quote:

[..]

En als je dat volgt, gaat het topic over aanranding en niet over seksuele intimidatie, vandaar dat daar wat minder aandacht voor is

TS máákt het topic over aanranding door het enkel over de fysieke aspecten te hebben. De meeste mensen die onderhand hebben geregeerd spelen hem daarbij in de hand. Dat betekend echter nog niet dat dit topic enkel gaat over aanranding.
TS claimt het te willen hebben over het grijze gebied maar laat hierbij een belangrijk stuk ervaring buiten beeld. De massa gaat hierin mee en zo ontstaat er een eenzijdig debat, hetgeen onderhand uitgedraaid is op een cirkelredenatie.

quote:

Op vrijdag 2 september 2011 22:25 schreef Argento het volgende:

[..]

Wat valt er te begrijpen dan? Want ik heb nog geen fatsoenlijke stellingname uit TS' betoog kunnen afleiden.

Moeten vrouwen nou wel of niet minstens één keer toestaan dat een of andere kerel hen bij billen of borsten grijpt en zo nee, mogen ze dan wel of geen aangifte doen?

Ik vind aangifte ook te ver gaan in zo'n geval en nee, ik vind niet dat een man dat maar moet kunnen doen.


Dát is wat ik opmaak uit wat TS zegt.

Uiteindelijk gaat het om gevoel.
Ik vind overigens wel dat het aan de situatie ligt, op mijn werk zou ik veel zwaarder aan een dergelijke aanraking tillen, dan tijdens het uitgaan.

quote:

Op vrijdag 2 september 2011 11:40 schreef harry1989 het volgende:
Bedankt voor de constructieve reacties

[..]

Met je eens, alleen moet de man dan altijd het stempeltje aanrander op zn hoofd krijgen?

[..]

Daarom is ieders mening/standpunt welkom. Laat maar komen dat stukje tekst

Als je zo iemand in het kruis grijpt dan ben je ook een aanrander, een minder erge aanrander dan iemand die na een slechte reactie nog doorgaat, maar toch echt een aanrander.

m.i. is aangifte na ongevraagd en ongewenst aanraken juist niet een brug te ver.
ik vind het al knap waardeloos dat je als vrouw nauwelijks in de avonduren met een korte rok over straat kunt zonder problemen, dat je op sommige plekken nageroepen of gefloten wordt op een niet leuke manier (1 enthousiast kijkend persoon kan leuk zijn, een groep van 5 man die je naroept is vooral bedreigend en niet leuk, hoop dat ik dat onderscheid niet hoef duidelijk te maken).
als je ergens alleen of met een vriendin naar toe gaat en een vent wil je versieren moet je het je bijna wel laten welgevallen want hoeveel vrouwen worden niet afgebekt met een 'chagrijnig rotmens, je bent vast een pot' als je er niet meteen op in gaat.
die collega op het werk die zoveel vrouwen hebben die altijd even in je schouder wil knijpen als hij iets zegt, of je even aanraakt of te dicht achter je staat om even met je mee te kijken.
noem het allemaal maar op, er zijn al zoveel dingen die je als vrouw blijkbaar maar moet pikken, ze zijn inmiddels een gegeven geworden, je gaat er als vrouw maar in mee en accepteert al zoveel dingen.
mag dan misschien de integriteit van je eigen lichaam en met name je intieme delen nog even bestaan op straffe van een aangifte?

bovenstaand werd al iets gezegd over het psychologische aspect dat hier nu te kort gedaan wordt.
ik denk dat maar heel weinig mannen echt begrijpen wat het doet als je als vrouw door een fysiek per definitie sterker persoon in je billen geknepen wordt.
of hebben de mannen die het met TS eens zijn er over heen gelezen; de reactie van veel vrouwen dat je wel uitkijkt om er iets van te zeggen uit angst voor verdergaande fysieke uitingen?
mannen zouden zich m.i. wel eens beter mogen realiseren dat ze in de meeste gevallen (uitzonderingen daargelaten) groter en sterker zijn dan een vrouw en dat het alleen al om die reden heel naar, vervelend en soms ronduit traumatiserend kan zijn om zomaar ongevraagd aangeraakt te worden en juist het niet respecteren van die integriteit van het eigen lichaam mag wat mij betreft echt keihard afgestraft worden.

In dit topic:

TS is een zedendelinquent!

quote:

Op zaterdag 3 september 2011 10:08 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Ik vind aangifte ook te ver gaan in zo'n geval en nee, ik vind niet dat een man dat maar moet kunnen doen.


Dát is wat ik opmaak uit wat TS zegt.

Akkoord, maar de twee gaan niet makkelijk samen, want als de dame in kwestie geen aangifte zou mogen doen, dan geeft dat de man carte blanche.

Ik denk overigens ook dat het merendeel van de vrouwen in zon geval geen aangifte doen en zich beperken tot een welgemikte beuk of zelfs maar volstaan met 'the evil eye' maar dat laat onverlet dat ik vind dat dames ook in zon geval in ieder geval de mogelijkheid moeten hebben om middels het doen van aangifte rechtsgevolgen te verbinden aan het gedrag van de betrokken dader.

Het hangt er natuurlijk vanaf of een man "iets te snel gaat", of hij gewoon ronduit onbeschoft out of the blue op zijn doel af gaat.

quote:

Op zaterdag 3 september 2011 23:11 schreef Argento het volgende:

[..]

Akkoord, maar de twee gaan niet makkelijk samen, want als de dame in kwestie geen aangifte zou mogen doen, dan geeft dat de man carte blanche.

Ik denk overigens ook dat het merendeel van de vrouwen in zon geval geen aangifte doen en zich beperken tot een welgemikte beuk of zelfs maar volstaan met 'the evil eye' maar dat laat onverlet dat ik vind dat dames ook in zon geval in ieder geval de mogelijkheid moeten hebben om middels het doen van aangifte rechtsgevolgen te verbinden aan het gedrag van de betrokken dader.

Die twee gaan prima samen hoor. Gewoon een kwestie van fatsoenlijk gedrag.

Ik heb een hekel aan mensen die bij mij op bezoek komen en spontaan gaan zitten zappen, of in mijn keukenlades gaan kijken. Ik voel me daar echt ongemakkelijk bij, hetzelfde geldt voor kwaad spreken over mijn zusje (dat mag ik alleen ) en voor telefoneren als je eigenlijk in gesprek bent met mij.
Die laatste twee vind ik vnl irritant, de eerste zijn echt dingen waar ik me héél vervelend en ongemakkelijk bij voel.

Van die dingen kan ik ook geen aangifte doen, terwijl ik me echt aangetast voel in mijn persoonlijke ruimte als iemand ongevraagd mijn afstandsbediening pakt, naar boven loopt of in mijn spullen gaat neuzen.

Dat zijn ook dingen die je gewoon niet hoort te doen, maar die niet direct strafbaar zijn. Het zou ook wat zijn als je op elke onwenselijk gedraging een straf moest geven om te zorgen dat mensen zich eraan houden.

Sommige dingen doe je niet, ook zonder dat ze strafbaar zijn.

Ach je geeft mensen in ieder geval het gevoel of ze thuis zijn

Weet je wat ik raar vindt. Ik heb het idee dat aanranding selectief wordt opgevat. Ik heb zelfs meer succes bij vrouwen als ik gelijk begin te betasten , anders hebben ze vaak t idee dat ik een broekie ben ofzo en ik kan ook niet goed praten.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 16:23 schreef bechirti het volgende:
Weet je wat ik raar vindt. Ik heb het idee dat aanranding selectief wordt opgevat. Ik heb zelfs meer succes bij vrouwen als ik gelijk begin te betasten , anders hebben ze vaak t idee dat ik een broekie ben ofzo en ik kan ook niet goed praten.

Ze willen dus liever aangerand worden dan met je praten, dat is wel heel triest, je past echt op fok!