BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
De meeste (wereld)leiders zijn toch vrijmetselaar? Wereldheerschappij en vrijmetselarij lijken me nauw verbonden.quote:Op vrijdag 9 september 2011 18:58 schreef Schaffelaar het volgende:
Voor zover ik weet is de vrijmetselarij verboden in alle islamitische landen behalve Turkije en Marokko. Tot voor kort stond er in Irak op lidmaatschap zelfs de doodstraf. Islamitische 'geleerden' zien de vrijmetselarij als onderdeel van een zionistisch complot. De protocollen van de wijzen van zion zijn in de Islamitische Wereld nog altijd populair. Ik moet eerlijk zeggen dat mijn eerdere bericht vooral gebaseerd is op een artikel van Mat Herben; ik weet niet in hoeverre andere vrijmetselaars het met hem eens zijn.
Dat van de natuurlijke selectie zul je ook nergens terug vinden in de literatuur of op internet omdat het een relatief nieuw fenomeen is binnen de loges. De vrijmetselarij is wellicht traditioneel maar het is absoluut niet conservatief. Het hele denken staat natuurlijk ook open voor nieuwe ideeën en invloeden van buiten. Ik zal later de tijd nemen om op wat andere reacties te regeren. Stel gerust uw vragen.quote:
[..]
Dank voor deze uitleg. Ik gaf ook aan dat ik had begrepen dat je moest geloven in een opperbouwmeester, of in mijn woorden een opperwezen. Ik heb dat gekoppeld aan religie, omdat ik eerder een docu heb gezien waarin die koppeling ook werd gelegd.
Jouw uitleg dat een 'opperbouwmeester' ook natuurlijke selectie mag zijn als je lid wilt worden is voor mij nieuw en ik kan daar eerlijk gezegd ook geen bron over vinden. Logisch vind ik het overigens wel, dus ik geloof je graag als je claimt daar inside-kennis over hebt.
Hoe staan vrijmetselaars tegenover een leven na de dood? Of buitenaards leven? Of is dit reeds te hoog gegrepen?
Dat is een fabeltje, zeker als je het over de Nederlandse vrijmetselarij hebt. Voor zover ik weet is er in na-oorlogs Nederland maar 1 minister president geweest die vrijmetselaar was; Willem Drees. (Maar hij zegde zijn lidmaatschap op ver voor hij minister-president werd.) Daarnaast nog een handjevol ministers... Maar daar houd het mee op.quote:
[..]
De meeste (wereld)leiders zijn toch vrijmetselaar? Wereldheerschappij en vrijmetselarij lijken me nauw verbonden.
Hoe staan timmermannen tegenover een leven na de dood? Of buitenaards leven?quote:
Hoe staan vrijmetselaars tegenover een leven na de dood? Of buitenaards leven? Of is dit reeds te hoog gegrepen?
De vrijmetselarij kent geen dogma's en is geen religie. Derhalve zullen de meningen over dit soort onderwerpen verschillen.
Voor zover ik weet is het bij de Nederlandse vrijmetselarij gebruikelijk om 'supreme being' te vertalen naar 'hoger beginsel', een begrip dat ruimer te interpreteren valt.quote:
[..]
Dat van de natuurlijke selectie zul je ook nergens terug vinden in de literatuur of op internet omdat het een relatief nieuw fenomeen is binnen de loges. De vrijmetselarij is wellicht traditioneel maar het is absoluut niet conservatief. Het hele denken staat natuurlijk ook open voor nieuwe ideeën en invloeden van buiten. Ik zal later de tijd nemen om op wat andere reacties te regeren. Stel gerust uw vragen.
Men gelooft wel in een Opperbouwmeester en iedereen is vrij daar zijn eigen invulling aan te geven. Wat bindt jullie dan, buiten het goed willen doen, wat eigl. gemeengoed zou moeten zijn?
Dit komt denk ik het meest in de buurt van de waarheid over de Vrijmetselarij. Leden doen er heel dik over en willen van alles zien in de symboliek en de ritualen. Naar mijn idee zouden ze eens moeten inzien dat wat zij zelf erin zien hun eigen wijsheid weerspiegelt en dat ze de Vrijm:. feitelijk helemaal niet nodig hebben. Ik ontgroeide het en vond alles steeds meer een poppenkast worden.quote:
Een andere kennis zei dat hij vrijmetselaars een stel blaaskaken vond, op basis van de ervaring die hij opdeed toen hij in een vrijmetselaarsloge muziek moest spelen.
Desalniettemin kunnen de comparities heel boeiend zijn en kun je er een hoop aardige, oprechte mensen tegenkomen.
Er zitten ook een paar misbaksels bij die mi. nog moeten beginnen aan het werken aan de ruwe steen en die hun loge zeker wel gebruiken als platform om zaakjes te regelen en vriendjespolitiek te bedrijven... Affijn, tot zover mijn ervaring.
Maar dat 'symboliek erin kunnen zien', is toch echt een fabeltje, als je andere werken moet geloven. Er zijn vaak meerdere betekenissen voor een symbool, maar ze zijn niet allemaal even diepgaand, geven niet allemaal de complete betekenis weer, en het is ook niet zo dat je er welke betekenis dan ook aan kan geven, het zijn wel degelijk uitdrukkingen van bepaalde religieuze en/of filosofische concepten, ideeen, en volgens henzelf natuurlijk waarheden.
Een symbool betekent alleen iets tegen een culture achtergrond. De invulling doe je toch echt zelf.quote:
Maar dat 'symboliek erin kunnen zien', is toch echt een fabeltje, als je andere werken moet geloven. Er zijn vaak meerdere betekenissen voor een symbool, maar ze zijn niet allemaal even diepgaand, geven niet allemaal de complete betekenis weer, en het is ook niet zo dat je er welke betekenis dan ook aan kan geven, het zijn wel degelijk uitdrukkingen van bepaalde religieuze en/of filosofische concepten, ideeen, en volgens henzelf natuurlijk waarheden.
'Op u komt het aan' zeggen ze wel eens. Een waarheid als een koe, natuurlijk.
Nee dit is echt onzin. Het is wat men altijd de non-vrijmetselaars en wellicht de blauwe graden vertelt. Als ik de serieuze vrijmetselarij boeken lees, staat daar heel wat anders.quote:
[..]
Een symbool betekent alleen iets tegen een culture achtergrond. De invulling doe je toch echt zelf.
'Op u komt het aan' zeggen ze wel eens. Een waarheid als een koe, natuurlijk.
Welke serieuze vrijmetselaarboeken?quote:
[..]
Nee dit is echt onzin. Het is wat men altijd de non-vrijmetselaars en wellicht de blauwe graden vertelt. Als ik de serieuze vrijmetselarij boeken lees, staat daar heel wat anders.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Dat vraag ik me ook af. Sowieso kan iemand die niet is ingewijd in een occulte traditie niets zinnigs zeggen over de inhoudt van de materie die geleerd wordt.quote:
[..]
Welke serieuze vrijmetselaarboeken?
Een symbool betekent echt alleen iets tegen een culturele achtergrond. Dat hoeft niet eens met de vrijmetselarij te maken te hebben. Het geldt ook voor een verkeersbord. Als je de betekenis die onze samenleving eraan gegeven heeft niet kent, betekent het niets.quote:
[..]
Nee dit is echt onzin. Het is wat men altijd de non-vrijmetselaars en wellicht de blauwe graden vertelt. Als ik de serieuze vrijmetselarij boeken lees, staat daar heel wat anders.
En welke serieuze boeken bedoel je? Je bent er niet zo een die er allerlei paranoide waanideeën over vrijmetselaars op na houdt, hoop ik? Het zijn rare jongens, soms, maar dát is echt onzin.
Waar haal je trouwens die informatie vandaan? Ben jij ingewijdt in de vrijmetselarij, en weet je daarom wat ''men'' de buitenwereld vertelt?quote:
[..]
Nee dit is echt onzin. Het is wat men altijd de non-vrijmetselaars en wellicht de blauwe graden vertelt. Als ik de serieuze vrijmetselarij boeken lees, staat daar heel wat anders.
The lost keys of freemasonry, the secret teachings of all ages: an encyclopedic outline of masonic, hermetic, qabbalistic and rosicrucian symbolical philosophy, morals & dogma, the symbolism of freemasonry, encyclopedia of freemasonry, illustrations of freemasonry, enzovoorts.quote:
[..]
Welke serieuze vrijmetselaarboeken?
Nee, maar ik kan boeken lezen van ingewijden en naar een loge gaan of met een vrijmetselaar spreken en vergelijken wat beide zeggen. Dat heb ik dus gedaan. En dan is het niet zo moeilijk om weg te strepen wat waar is en wat niet...quote:
[..]
Waar haal je trouwens die informatie vandaan? Ben jij ingewijdt in de vrijmetselarij, en weet je daarom wat ''men'' de buitenwereld vertelt?
Naar een loge gaan? Als duisterling?quote:
[..]
Nee, maar ik kan boeken lezen van ingewijden en naar een loge gaan of met een vrijmetselaar spreken en vergelijken wat beide zeggen. Dat heb ik dus gedaan. En dan is het niet zo moeilijk om weg te strepen wat waar is en wat niet...
En hoe weet je wat waar is en wat niet?
Ah, ja want als mensen het zelfde zeggen dan móet het wel waar zijn natuurlijk. En de mensen die wel de waarheid spreken maar in de minderheid zijn worden niet gehoord, as usual.quote:
[..]
Nee, maar ik kan boeken lezen van ingewijden en naar een loge gaan of met een vrijmetselaar spreken en vergelijken wat beide zeggen. Dat heb ik dus gedaan. En dan is het niet zo moeilijk om weg te strepen wat waar is en wat niet...
Ok, dan ken je dus de informatie die voor niet ingewijden beschikbaar is. Ik ben nog steeds niet onder de indruk, je spreekt jezelf ook tegen want je meldt eerst dat wat naar buiten komt informatie is die door vrijmetselaars gefiltert wordt, maar nu beweer je opeens weer dat het wèl is zoals in de boeken staat..quote:
[..]
Nee, maar ik kan boeken lezen van ingewijden en naar een loge gaan of met een vrijmetselaar spreken en vergelijken wat beide zeggen. Dat heb ik dus gedaan. En dan is het niet zo moeilijk om weg te strepen wat waar is en wat niet...
Hij gebruikt gewoon wat hem uitkomt, vandaar dat het voor hem blijkbaar ook zo makkelijk is om in de Bijbel te geloven. Want de god die volgens de verhalen opdracht geeft om duizenden (zo niet miljoenen?) mensen te vermoorden omdat zij hem niet gehoorzamen is een lieve god, want zo staat het geschreven.quote:
[..]
Ok, dan ken je dus de informatie die voor niet ingewijden beschikbaar is. Ik ben nog steeds niet onder de indruk, je spreekt jezelf ook tegen want je meldt eerst dat wat naar buiten komt informatie is die door vrijmetselaars gefiltert wordt, maar nu beweer je opeens weer dat het wèl is zoals in de boeken staat..
Ja, maar wat ik wil zeggen is: het is niet zo dat het verkeersbord zelf geen betekenis heeft, maar alles kan betekenen wat je wil. Volgens jouw redenatie zou je bij een stopbord plankgas kunnen nemen indien je uit een cultuur komt waar stopborden niet voorkomen. Maar dat is niet wat de makers van het stopbord bedoeld hebben. Zo ook met occulte symbolen: de ontwerpers ervan hebben er wel degelijk iets mee willen communiceren, maar als men de instructies niet gehad heeft over wat het betekent, kan men de ware betekenis(sen) van het symbool niet herkennen en ziet men niet wat er werkelijk staat. Dat doet niets af aan de betekenis die de ontwerpers in hun hoofd hadden.quote:
[..]
Een symbool betekent echt alleen iets tegen een culturele achtergrond. Dat hoeft niet eens met de vrijmetselarij te maken te hebben. Het geldt ook voor een verkeersbord. Als je de betekenis die onze samenleving eraan gegeven heeft niet kent, betekent het niets.
Zo heb ik nu al een tiental uitleggingen gehad over de passer, winkelhaak en letter G. Echter, in de context van wat de grote vrijmetselaars geschreven hebben, is het niet zo moeilijk om te bepalen wat het symbool nu werkelijk weer wil geven. Het is niet zo dat je er alles in kan zien wat je wil, en dat dat dan ook de beteknis is. Nee. De symbolen dienen juist om de kennis van de ingewijden te communiceren, maar geheim te houden voor hen die niet ingewijd zijn. Dat is de aard van een geheim genootschap, een mysteriereligie, een elite-club. Dus kom niet aan met sprookjes alsjeblieft.
Zie hierboven.quote:En welke serieuze boeken bedoel je? Je bent er niet zo een die er allerlei paranoide waanideeën over vrijmetselaars op na houdt, hoop ik? Het zijn rare jongens, soms, maar dát is echt onzin.
Dit zijn boeken van ingewijden voor mensen die ingewijd wensen te worden.quote:
[..]
Ok, dan ken je dus de informatie die voor niet ingewijden beschikbaar is. Ik ben nog steeds niet onder de indruk, je spreekt jezelf ook tegen want je meldt eerst dat wat naar buiten komt informatie is die door vrijmetselaars gefiltert wordt, maar nu beweer je opeens weer dat het wèl is zoals in de boeken staat..
Een boek als morals & dogma diende binnen vrijmetselaarsbezit te blijven, en terug naar de loge gebracht indien de persoon in kwestie stierf.
Dus ik weet niet waar je deze post op baseert, op welke van de genoemde boeken je je baseert.
Vul aan?quote:
[..]
Dat lijkt me niet logisch, aangezien dan niemand ooit iets kan leren, aangezien de ingewijden met dezelfde informatie als die in de bo
Mensen die niet ingewijdt zijn, hoeven de geheimen niet te leren. Occulte tradities zijn niet logisch, dat is het hele idee ervan.
Ik maakte een fout. Mijn reactie staat hierboven.quote:
[..]
Vul aan?
Mensen die niet ingewijdt zijn, hoeven de geheimen niet te leren. Occulte tradities zijn niet logisch, dat is het hele idee ervan.
Ik baseer me op mijn eigen ervaring met een occulte inwijdingstraditie die verwant is aan de vrijmetselarij.quote:
[..]
Dit zijn boeken van ingewijden voor mensen die ingewijd wensen te worden.
Een boek als morals & dogma diende binnen vrijmetselaarsbezit te blijven, en terug naar de loge gebracht indien de persoon in kwestie stierf.
Dus ik weet niet waar je deze post op baseert, op welke van de genoemde boeken je je baseert.
Mensen die niet ingewijdt zijn, hoeven de geheimen niet te leren. Occulte tradities zijn niet logisch, dat is het hele idee ervan
Valt me trouwens ook op dat je de ene na de andere complottheorie aanhangt, maar wel gelooft dat Morals & Dogma geheim moest blijven, dat neem je aan van wie? Bron?
Nee, maar ingewijden schreven wat ze geleerd hebben wel op. Ik denk dat er geen of nauwelijks geen tradities zijn die zuiver werken op basis van mond op mond doorgave van kennis. De vrijmetselarij in ieder geval niet, aangezien zij hun symboliek en concepten uit de kabbala, babylonische, sumerische, egyptische enz. mysteriereligies halen.quote:
[..]
Vul aan?
Mensen die niet ingewijdt zijn, hoeven de geheimen niet te leren. Occulte tradities zijn niet logisch, dat is het hele idee ervan.
Welke?quote:
[..]
Ik baseer me op mijn eigen ervaring met een occulte inwijdingstraditie die verwant is aan de vrijmetselarij.
Deze zin bevat voor mij geen enkele informatie.quote:Mensen die niet ingewijdt zijn, hoeven de geheimen niet te leren. Occulte tradities zijn niet logisch, dat is het hele idee ervan
Dat staat in het boek zelf, op een van de eerste paginas.quote:Valt me trouwens ook op dat je de ene na de andere complottheorie aanhangt, maar wel gelooft dat Morals & Dogma geheim moest blijven, dat neem je aan van wie? Bron?
Je weet dat er binnen de Vrijmetselarij juist een hele hoop wél mond tot mond wordt meegegeven? Juist zodat het geheim blijft, maar zeker voor mensen zoals jij die blijkbaar iemand kent binnen een loge die zich niet aan de regels weet te houden.quote:
[..]
Nee, maar ingewijden schreven wat ze geleerd hebben wel op. Ik denk dat er geen of nauwelijks geen tradities zijn die zuiver werken op basis van mond op mond doorgave van kennis. De vrijmetselarij in ieder geval niet, aangezien zij hun symboliek en concepten uit de kabbala, babylonische, sumerische, egyptische enz. mysteriereligies halen.
Vrijwel alle tradities die ik ken werken met een ''Van mond tot mond, van hart tot hart'' benadering voor de werkelijke geheimen van de traditie. Natuurlijk zijn er nog meer stukken voor enkel ingewijden die wel geschreven zijn, en de basis zoals de kabbalah etc is in principe iets dat iedereen kan bereiken, maar ze daadwerkelijk begrijpen en inzien is een heel ander verhaal dat buiten de context van een groep vaak niet door een leek bereikt kan worden.quote:
[..]
Nee, maar ingewijden schreven wat ze geleerd hebben wel op. Ik denk dat er geen of nauwelijks geen tradities zijn die zuiver werken op basis van mond op mond doorgave van kennis. De vrijmetselarij in ieder geval niet, aangezien zij hun symboliek en concepten uit de kabbala, babylonische, sumerische, egyptische enz. mysteriereligies halen.
Precies ja.quote:
[..]
Je weet dat er binnen de Vrijmetselarij juist een hele hoop wél mond tot mond wordt meegegeven? Juist zodat het geheim blijft, maar zeker voor mensen zoals jij die blijkbaar iemand kent binnen een loge die zich niet aan de regels weet te houden.
Wellicht ben ik geen leek en zie ik wel degelijk wat men in wezen beschrijft. Wat ik wil zeggen is dat ieder die roept dat vrijmetselarij niets met spiritualiteit of religie te maken heeft, zoals in dit topic ook weer, ofwel liegt of zelf ongeinformeerd is. En dat de symbolen bepaalde concepten van de spiritualiteit en religie waar vrijmetselarij op gebaseerd is weergeven, en niet dat elk symbool alles kan betekenen wat je maar wil. De obelisk is een fallus symbool in egypte, sumer, babylon en overal elders, en als de vrijmetselarij de obelisk gebruikt, is het een fallus symbool, en niet een zonnewijzer. Dat de fallus dan weer een symbool voor iets anders is, doet daar niets aan af. In de kern gaat het om wat de aard van de realiteit is, dat is wat men overdraagt, en wat men wil leren is hoe daar zo goed mogelijk de weg in te vinden. Daar is op zich niets mis mee. Waar ik wel een probleem mee heb, is het vertellen van leugens. En dat is wat constant gebeurt bij dit soort genootschappen, die 'broederliefde' willen brengen. Dan eerst open kaart spelen.quote:
[..]
Vrijwel alle tradities die ik ken werken met een ''Van mond tot mond, van hart tot hart'' benadering voor de werkelijke geheimen van de traditie. Natuurlijk zijn er nog meer stukken voor enkel ingewijden die wel geschreven zijn, en de basis zoals de kabbalah etc is in principe iets dat iedereen kan bereiken, maar ze daadwerkelijk begrijpen en inzien is een heel ander verhaal dat buiten de context van een groep vaak niet door een leek bereikt kan worden.
Die symbolen zijn abstract omdat ze juist allegorisch bedoeld zijn. De Vrijmetselarij moest immers een platform zijn voor mensen met verschillende denkbeelden. Daarom kent de Vrijm.: ook geen eigen dogma's.quote:
[..]
Ja, maar wat ik wil zeggen is: het is niet zo dat het verkeersbord zelf geen betekenis heeft, maar alles kan betekenen wat je wil. Volgens jouw redenatie zou je bij een stopbord plankgas kunnen nemen indien je uit een cultuur komt waar stopborden niet voorkomen. Maar dat is niet wat de makers van het stopbord bedoeld hebben. Zo ook met occulte symbolen: de ontwerpers ervan hebben er wel degelijk iets mee willen communiceren, maar als men de instructies niet gehad heeft over wat het betekent, kan men de ware betekenis(sen) van het symbool niet herkennen en ziet men niet wat er werkelijk staat. Dat doet niets af aan de betekenis die de ontwerpers in hun hoofd hadden.
Zo heb ik nu al een tiental uitleggingen gehad over de passer, winkelhaak en letter G. Echter, in de context van wat de grote vrijmetselaars geschreven hebben, is het niet zo moeilijk om te bepalen wat het symbool nu werkelijk weer wil geven. Het is niet zo dat je er alles in kan zien wat je wil, en dat dat dan ook de beteknis is. Nee. De symbolen dienen juist om de kennis van de ingewijden te communiceren, maar geheim te houden voor hen die niet ingewijd zijn. Dat is de aard van een geheim genootschap, een mysteriereligie, een elite-club. Dus kom niet aan met sprookjes alsjeblieft.
[..]
Zie hierboven.
Je wordt juist uitgenodigd om er adv je eigen levenservaring steeds meer in te zien.
Nee, de serieuze vrijmetselaar is met iets heel anders bezig. Het 'praatplatform' was wellicht als inkomstenbron bedoeld.quote:
[..]
Die symbolen zijn abstract omdat ze juist allegorisch bedoeld zijn. De Vrijmetselarij moest immers een platform zijn voor mensen met verschillende denkbeelden. Daarom kent de Vrijm.: ook geen eigen dogma's.
Je wordt juist uitgenodigd om er adv je eigen levenservaring steeds meer in te zien.
Ja ik ben met je eens dat vrijmetselarij wel degelijk met spiritualiteit en religie te maken heeft. Echter, vanuit jouw invalshoek, mag ik toch wel aannemen dat je geen ingewijde bent in een occulte traditie en zeker niet in de vrijmetselarijquote:
[..]
Wellicht ben ik geen leek en zie ik wel degelijk wat men in wezen beschrijft. Wat ik wil zeggen is dat ieder die roept dat vrijmetselarij niets met spiritualiteit of religie te maken heeft, zoals in dit topic ook weer, ofwel liegt of zelf ongeinformeerd is. En dat de symbolen bepaalde concepten van de spiritualiteit en religie waar vrijmetselarij op gebaseerd is weergeven, en niet dat elk symbool alles kan betekenen wat je maar wil. De obelisk is een fallus symbool in egypte, sumer, babylon en overal elders, en als de vrijmetselarij de obelisk gebruikt, is het een fallus symbool, en niet een zonnewijzer. Dat de fallus dan weer een symbool voor iets anders is, doet daar niets aan af. In de kern gaat het om wat de aard van de realiteit is, dat is wat men overdraagt, en wat men wil leren is hoe daar zo goed mogelijk de weg in te vinden. Daar is op zich niets mis mee. Waar ik wel een probleem mee heb, is mensen die leugens vertellen. En dat is wat constant gebeurt bij dit soort genootschappen, die 'broederliefde' willen brengen. Dan eerst open kaart spelen.
Ik heb in mijn traditie nooit leugens meegemaakt, vanaf dag een heb ik geweten waar ik aan begon, ja de traditie heeft geheimen, die geheimen zijn voornamelijk ervaringen die niet in woorden om te zetten zijn. Iets waar je als buitenstaander gewoonweg niets van snapt. Heeft niets met liegen te maken.
Jij bent het er wellicht mee eens. Een vrijmetselaar zal dat echter niet altijd toegeven. Of weten zelfs, omdat zijn 'broeders' het hem niet verteld hebben.quote:
[..]
Ja ik ben met je eens dat vrijmetselarij wel degelijk met spiritualiteit en religie te maken heeft. Echter, vanuit jouw invalshoek, mag ik toch wel aannemen dat je geen ingewijde bent in een occulte traditie en zeker niet in de vrijmetselarij
Ik heb in mijn traditie nooit leugens meegemaakt, vanaf dag een heb ik geweten waar ik aan begon, ja de traditie heeft geheimen, die geheimen zijn voornamelijk ervaringen die niet in woorden om te zetten zijn. Iets waar je als buitenstaander gewoonweg niets van snapt. Heeft niets met liegen te maken.
Ik ken jouw traditie niet en heb er geen uitspraken over gedaan. Je kan daar dus wel naar refereren, ik zie echter niet de meerwaarde ervan voor dit topic. Zeg dan op zijn minst waar je lid van bent, dan kan er zinnig over gesproken worden.
Waarom zou ik dat hier zeggen? Moet ik me aan jou verantwoorden? Ik geef die informatie alleen af om aan te geven dat ik ervaring heb met hoe er in occulte tradities (over het algemeen) gewerkt wordt. Natuurlijk zijn er nuanceverschillen, maar dat is nu niet relevant. Aangezien jij Christen bent, kan jij vast ook wel iets vertellen over hoe het Christendom in het algemeen werkt, niet?quote:
[..]
Jij bent het er wellicht mee eens. Een vrijmetselaar zal dat echter niet altijd toegeven.
Ik ken jouw traditie niet en heb er geen uitspraken over gedaan. Je kan daar dus wel naar refereren, ik zie echter niet de meerwaarde ervan voor dit topic. Zeg dan op zijn minst waar je lid van bent, dan kan er zinnig over gesproken worden.
We hebben het hier over de vrijmetselarij, dat lijkt me verder voldoende informatie om het over te hebben. En wat een vrijmetselaar toegeeft is verder voor mij niet van belang.
oh ja?quote:
[..]
Nee, de serieuze vrijmetselaar is met iets heel anders bezig. Het 'praatplatform' was wellicht als inkomstenbron bedoeld.
Ben je een Weefster?quote:
[..]
Ik baseer me op mijn eigen ervaring met een occulte inwijdingstraditie die verwant is aan de vrijmetselarij.
Je hoeft je aan niemand te verantwoorden dan aan God, maar probeer te begrijpen dat ik niets heb aan je uitspraken over jouw traditie wanneer ik het over vrijmetselarij heb. Je beroep op autoriteit is wat mij betreft dus zonder enige substantie.quote:
[..]
Waarom zou ik dat hier zeggen? Moet ik me aan jou verantwoorden? Ik geef die informatie alleen af om aan te geven dat ik ervaring heb met hoe er in occulte tradities (over het algemeen) gewerkt wordt. Aangezien jij Christen bent, kan jij vast ook wel iets vertellen over hoe het Christendom in het algemeen werkt, niet?
En voor een ander?quote:We hebben het hier over de vrijmetselarij, dat lijkt me verder voldoende informatie om het over te hebben. En wat een vrijmetselaar toegeeft is verder voor mij niet van belang.
Doe eens niet zo geheimzinnig.quote:
Ik heb in mijn traditie nooit leugens meegemaakt, vanaf dag een heb ik geweten waar ik aan begon, ja de traditie heeft geheimen, die geheimen zijn voornamelijk ervaringen die niet in woorden om te zetten zijn. Iets waar je als buitenstaander gewoonweg niets van snapt. Heeft niets met liegen te maken.
Om lid te worden van een Loge hoef je niet in een God te geloven en je kan (afhankelijk van de definitie) beslist wel atheïst zijn. Er wordt namelijk van je verwacht dat je in je leven een 'hoog beginsel' erkent. Dat mag dus een God zijn, maar het mag ook je eigen geweten zijn. Vroeger, toen iedereen kerkelijk was, lag dat vrij automatisch anders, maar nu in onze ontkerkelijkte samenleving niet meer. In de Nederlandse Loges geldt overal hetzelfde uitgangspunt; daar mag men geen verschil in maken. Dat 'hoge beginsel' noemen wij symbolisch 'Opperbouwmeester des Heelals'. Dat is verwarrend voor buitenstaanders die daar direct een God invullen. Voor vrijmetselaren is dat dus niet automatisch zo.
Sorry voor het late antwoord.
Sorry voor het late antwoord.
quote:
[..]
Dank voor deze verhelderende woorden, al zullen velen hier ze niet geloven en jouw kennis afdoen als onzin, gelogen, of onvolledig omdat je niet ingewijd genoeg bent in de duistere clubjes binnen de vrijmetselaarij, die de wereld willen veroveren...
Je geeft aan dat het doel bij oprichting met name lag bij het vrij kunnen discussiëren en filosoferen. Hoe verhoudt dat zich in de moderne vrijmetselaarij tot bijvoorbeeld het uitgangspunt binnen (vrijwel?) alle loges dat je wel in een God of opperwezen moet geloven? Voor mij is dat belemmerend in mijn denken, om nog maar niet te spreken van het feit dat het onmogelijk is om lid te worden als je atheïst bent.
Zie mijn vorige bijdrage
quote:
[..]
Mijn vraag bij het vetgedrukte is hoe er in een Opperwezen geloofd kan worden als er geen sprake is van religie of geloof.
Ieder lid mag zeggen waar hij in gelooft, zolang hij het maar niet als de enige waarheid verkondigt of zieltjes wint. Stellingen uiten die leiden tot twistgesprekken zijn hoe dan ook uit de boze.
Al die verhalen over vermoorde vrijmetselaren zijn op één na aantoonbaar onwaar. En van dat ene verhaal dat overblijft is nooit een lijk gevonden. Anti--vrijmetselaren maakten er een steeds mooier verhaal van.
Over onze doelstellingen en onszelf doen wij niet geheimzinnig. je mag alles vragen en je krijgt antwoord. De deuren van onze gebouwen staan regelmatig wagenwijd open. Het enige dat wij niet zelf naar buiten brengen zijn enkele delen van de inwijdingsrituelen. De reden is simpel. Die vaak kleine en niet sensationele momenten zijn bedoeld je iets te laten beleven dat je aan het denken moet zetten over jezelf en je verhouding ten opzichte van anderen en de maatschappij als geheel. Als je tevoren weet wat er gebeurt komt het niet zo binnen als dat je het bij verrassing beleeft. Dat wij het niet naar buiten brengen is dus het belang van degenen die nog vrijmetselaar kunnen worden, maar niet ons belang. Verrassend, hè?
Al die verhalen over vermoorde vrijmetselaren zijn op één na aantoonbaar onwaar. En van dat ene verhaal dat overblijft is nooit een lijk gevonden. Anti--vrijmetselaren maakten er een steeds mooier verhaal van.
Over onze doelstellingen en onszelf doen wij niet geheimzinnig. je mag alles vragen en je krijgt antwoord. De deuren van onze gebouwen staan regelmatig wagenwijd open. Het enige dat wij niet zelf naar buiten brengen zijn enkele delen van de inwijdingsrituelen. De reden is simpel. Die vaak kleine en niet sensationele momenten zijn bedoeld je iets te laten beleven dat je aan het denken moet zetten over jezelf en je verhouding ten opzichte van anderen en de maatschappij als geheel. Als je tevoren weet wat er gebeurt komt het niet zo binnen als dat je het bij verrassing beleeft. Dat wij het niet naar buiten brengen is dus het belang van degenen die nog vrijmetselaar kunnen worden, maar niet ons belang. Verrassend, hè?
quote:
[..]
Alsnog vraag ik mij af hoe het verdraagzaam is als je mensen niet toestaat om hun religieuze overtuiging te uiten. Ik kan gewoon met gelovigen praten en accepteer hun visie, maar ik hou ze niet tegen om hun visie te uiten, omdat zij er oprecht in geloven en dat hun goedrecht is, zolang ze er andere mensen geen kwaad mee doen. Ik wil trouwens opmerken dat ik er ook niet zo van gediend ben dat het een paar eeuwen terug normaal was om mensen te vermoorden die geheimen naar buiten brachten over de vrijmetselarij. Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/William_Morgan_%28anti-Mason%29
Citaat:
[..]
Nu kan hiertegen als tegenargument geboden worden dat dit bij religieuze stromingen talrijker was, maar dat is geen reden om als verzetsbeweging tegen georganiseerd geloof zelf ook moord toe te passen tegen degenen die zich tegen je organisatie keren. Ik vind het trouwens erg opvallend dat bij allerlei belangrijke moorden in de geschiedenis vrijmetselaars op een of andere wijze betrokken zijn, hierbij mag natuurlijk niet direct een causaal verband getrokken worden, maar het geeft wel aanwijzingen voor mogelijkheden hiertoe.
Mijn vraag aan meneer Paul Marselje is: Waarvoor is de geheimhouding binnen de vrijmetselarij nodig als het toch niet uitmaakt, aangezien je de mystiek pas echt ervaart als lid? Het spijt me dat ik het moet zeggen, maar die geheimhouding zorgt er terecht alleen maar voor dat er samenzweringen gevormd worden rond een dergelijke organisatie, als je niet open over jezelf en doelstellingen kunt zijn, komt dat toch bij veel mensen over alsof er iets aan de hand is.
In meerdere Loges zijn moslim-leden. Wij zijn een redelijk afspiegeling van wat de maatschappij te bieden heeft aan diversiteit. Er si allen geen ruimte voor intolerantie en radicalisme natuurlijk.
quote:
[..]
[..]
Een verlicht iemand hoeft toch geen schrik te hebben voor de Islam?
Als ik dit verenig met andere uitspraken van andere vrijmetselaars, zie ik bevestiging van het volgende:quote:
Ieder lid mag zeggen waar hij in gelooft, zolang hij het maar niet als de enige waarheid verkondigt of zieltjes wint. Stellingen uiten die leiden tot twistgesprekken zijn hoe dan ook uit de boze.
Al die verhalen over vermoorde vrijmetselaren zijn op één na aantoonbaar onwaar. En van dat ene verhaal dat overblijft is nooit een lijk gevonden. Anti--vrijmetselaren maakten er een steeds mooier verhaal van.
Over onze doelstellingen en onszelf doen wij niet geheimzinnig. je mag alles vragen en je krijgt antwoord. De deuren van onze gebouwen staan regelmatig wagenwijd open. Het enige dat wij niet zelf naar buiten brengen zijn enkele delen van de inwijdingsrituelen. De reden is simpel. Die vaak kleine en niet sensationele momenten zijn bedoeld je iets te laten beleven dat je aan het denken moet zetten over jezelf en je verhouding ten opzichte van anderen en de maatschappij als geheel. Als je tevoren weet wat er gebeurt komt het niet zo binnen als dat je het bij verrassing beleeft. Dat wij het niet naar buiten brengen is dus het belang van degenen die nog vrijmetselaar kunnen worden, maar niet ons belang. Verrassend, hè?
[..]
"Freemasonry is a fraternity within a fraternity -- an outer organization concealing an inner brotherhood of the elect ... it is necessary to establish the existence of these two separate and yet interdependent orders, the one visible and the other invisible. The visible society is a splendid camaraderie of 'free and accepted' men enjoined to devote themselves to ethical, educational, fraternal, patriotic, and humanitarian concerns. The invisible society is a secret and most August [defined as 'of majestic dignity, grandeur'] fraternity whose members are dedicated to the service of a mysterious arcannum arcandrum [defined as 'a secret, a mystery']." [Hall, Lectures on Ancient Philosophy, p. 433]
Vertaling: Vrijmetselarij is een broedergenootschap in een broedergenootschap - een buitenorganisatie die een binnenorganisatie van de elite verbergt. Het is noodzakelijk om het bestaan van deze twee gescheiden doch interafhankelijke ordes te vestigen. Het zichtbare genootschap is een buitengewone kameraderij van 'vrije en geaccepteerde' mannen bijeengebracht om zich aan ethische, onderwijskundige, broederlijke, patriottische en humanitairische kwesties te wijden. Het onzichtbare genootschap is een geheim en zeer August (gedefinieerd als 'van majestueuze eervolheid, grandeur') broederschap wiens leden gewijd zijn aan de dienst voor een mysterieus arcannum arcandrum (gedefinieerd als (een geheim, een mysterie). Manly Palmer Hall, Lectures on Ancient Philosophy.
Manly Palmer Hall is niet de eerste de beste, dat weet je zelf denk ik ook wel.
Wat je beschrijft is het zichtbare buitengenootschap.
Het elitaire genootschap ben je zelf wellicht niet eens mee bekend maar het bestaat wel degelijk en is met heel andere dingen bezig.
Dat is nogal abstract wat je daar beschrijft. Wat zou ermee bedoeld worden?quote:
[..]
Als ik dit verenig met andere uitspraken van andere vrijmetselaars, zie ik bevestiging van het volgende:
"Freemasonry is a fraternity within a fraternity -- an outer organization concealing an inner brotherhood of the elect ... it is necessary to establish the existence of these two separate and yet interdependent orders, the one visible and the other invisible. The visible society is a splendid camaraderie of 'free and accepted' men enjoined to devote themselves to ethical, educational, fraternal, patriotic, and humanitarian concerns. The invisible society is a secret and most August [defined as 'of majestic dignity, grandeur'] fraternity whose members are dedicated to the service of a mysterious arcannum arcandrum [defined as 'a secret, a mystery']." [Hall, Lectures on Ancient Philosophy, p. 433]
Vertaling: Vrijmetselarij is een broedergenootschap in een broedergenootschap - een buitenorganisatie die een binnenorganisatie van de elite verbergt. Het is noodzakelijk om het bestaan van deze twee gescheiden doch interafhankelijke ordes te vestigen. Het zichtbare genootschap is een buitengewone kameraderij van 'vrije en geaccepteerde' mannen bijeengebracht om zich aan ethische, onderwijskundige, broederlijke, patriottische en humanitairische kwesties te wijden. Het onzichtbare genootschap is een geheim en zeer August (gedefinieerd als 'van majestueuze eervolheid, grandeur') broederschap wiens leden gewijd zijn aan de dienst voor een mysterieus arcannum arcandrum (gedefinieerd als (een geheim, een mysterie). Manly Palmer Hall, Lectures on Ancient Philosophy.
Manly Palmer Hall is niet de eerste de beste, dat weet je zelf denk ik ook wel.
Wat je beschrijft is het zichtbare buitengenootschap.
Het elitaire genootschap ben je zelf wellicht niet eens mee bekend maar het bestaat wel degelijk en is met heel andere dingen bezig.
Zoals je wellicht ook weet is het vrijwel onmogelijk om een grotere samenzwering voor langere tijd geheim te houden, zeker als er veel mensen bij betrokken zijn.
Daarom lijkt het me sterk dat je deze mensen doorhebt, terwijl duizenden mannen die al decennialang lid zijn helemaal niets in de gaten hebben.
Welk stuk begrijp je niet? Ik beschrijf overigens niets, het is Manly Palmer Hall, de door de schotse rite ' grootste masonieke filosoof van de 20e eeuw' uitgeroepen vrijmetselaar die het schrijft.quote:
[..]
Dat is nogal abstract wat je daar beschrijft. Wat zou ermee bedoeld worden?
Ja, dat klopt denk ik wel. Geheel geheim is onmogelijk, maar voordat het grote publiek het accepteert?quote:Zoals je wellicht ook weet is het vrijwel onmogelijk om een grotere samenzwering voor langere tijd geheim te houden, zeker als er veel mensen bij betrokken zijn.
Waarom zouden ze iets in de gaten hebben? Indien men lid is van een loge waarin men slechts blauwe graden heeft, zul je daar doorgaans geen elitaire leden hebben. Of wellicht alleen de grootmeester die in dat geval niets door zal laten schemeren. Wat valt er dan op te merken, tenzij men een kritische bron raadpleegt? Doet men dat doorgaans indien men al lid is geworden? Worden anderen die dat wel doen en zich uitspreken serieus genomen? Nee, dat is niet wat we kunnen observeren. Ik kijk alleen op dit forum al naar de reacties van vrijmetselaars, en het enige wat men doet is zich verzetten tegen de duidelijke uitspraken van de grote filosofen van hun eigen broederschap. Het is niet zo dat het allemaal geheim is, de informatie ligt vor het oprapen, maar mensen hebben geen zin om te buigen.quote:Daarom lijkt het me sterk dat je deze mensen doorhebt, terwijl duizenden mannen die al decennialang lid zijn helemaal niets in de gaten hebben.
Deze opmerking begrijp ik vooral niet.quote:
[..]
Welk stuk begrijp je niet?
Dus je zegt dat het algemeen bekend is, eigenlijk?quote:Ja, dat klopt denk ik wel. Geheel geheim is onmogelijk, maar voordat het grote publiek het accepteert?
En nu zeg je weer dat mensen die zich er lange tijd in verdiept hebben en ermee te maken hebben wel niks door zullen hebben.. En je impliceert dat deze mensen geen kritisch vermogen hebben. Twee dingen die me nogal sterk lijken.quote:Waarom zouden ze iets in de gaten hebben? Indien men lid is van een loge waarin men slechts blauwe graden heeft, zul je daar doorgaans geen elitaire leden hebben. Of wellicht alleen de grootmeester die in dat geval niets door zal laten schemeren. Wat valt er dan op te merken, tenzij men een kritische bron raadpleegt? Doet men dat doorgaans indien men al lid is geworden? Worden anderen die dat wel doen en zich uitspreken serieus genomen? Nee, dat is niet wat we kunnen observeren. Ik kijk alleen op dit forum al naar de reacties van vrijmetselaars, en het enige wat men doet is zich verzetten tegen de duidelijke uitspraken van de grote filosofen van hun eigen broederschap. Het is niet zo dat het allemaal geheim is, de informatie ligt vor het oprapen, maar mensen hebben geen zin om te buigen.
Wat de Vrijmetselaars op dit forum zeggen is niet wat jij wil horen, omdat het niet zo is. Dat is iets anders.
Je vraagt mij wat er met dat stuk bedoeld zou kunnen worden. Voor mij is dat duidelijk, ik vind er niets abstracts aan, het is duidelijke taal, welk stuk begrijp je zelf niet?quote:
[..]
Deze opmerking begrijp ik vooral niet.
Nee, juist niet algemeen bekend. Maar ook niet 100% geheim. Anders zou men er nooit over spreken.quote:Dus je zegt dat het algemeen bekend is, eigenlijk?
Ja, omdat ik nooit zei dat het algemeen bekend is, dat begreep je verkeerd denk ik.quote:En nu zeg je weer dat mensen die zich er lange tijd in verdiept hebben en ermee te maken hebben wel niks door zullen hebben..
Men is over het algemeen juist niet bewust van de waarheid. Omdat de binnengroep zoals Hall het noemt, de buitengroep in onwetendheid houdt. Dat is de aard van het genootschap en van elke mysteriereligie: de waarheid, de esoterische leer, wordt verborgen voor lagere leden van de buitengroep en niet-leden.
Dat impliceer ik helemaal niet, dit vind ik een vreemde aantijging van je. Wat ik zeg is dat men geen kritische bronnen raadpleegt of serieus neemt, waarmee ik niet wil zeggen dat men niet kritisch kan denken. Dat men die bronnen over het algemeen niet raadpleegt of serieus neemtis voor mij een observeerbaar feit, je bent zelf getuige ervan op dit forum.quote:En je impliceert dat deze mensen geen kritisch vermogen hebben. Twee dingen die me nogal sterk lijken.
Wat ik zeg, je bent zelf getuige. Vergeet niet: ik heb niks gezegd. Ik citeer Manly Palmer Hall. Hij zegt het.quote:Wat de Vrijmetselaars op dit forum zeggen is niet wat jij wil horen, omdat het niet zo is. Dat is iets anders.
Ik vroeg aan jou wat er mogelijkerwijs bedoeld zou kunnen zijn. Ik noem het abstract omdat het niets concreets zegt. Wat voor groep is dat, binnen de broederschap, wat doen ze en waarom is het geheim, en geheim voor de gewone leden?quote:
[..]
Je vraagt mij wat er met dat stuk bedoeld zou kunnen worden. Voor mij is dat duidelijk, ik vind er niets abstracts aan, het is duidelijke taal, welk stuk begrijp je zelf niet?
Je denkt dat andere leden dat zouden pikken?quote:Nee, juist niet algemeen bekend. Maar ook niet 100% geheim. Anders zou men er nooit over spreken.
Veel leden lezen alles wat er te lezen valt. Ze zouden het weten.quote:Ja, omdat ik nooit zei dat het algemeen bekend is, dat begreep je verkeerd denk ik.
Je denkt dus dat de Vrijmetselarij een mysterie-religie is en een esoterische leer heeft?quote:Men is over het algemeen juist niet bewust van de waarheid. Omdat de binnengroep zoals Hall het noemt, de buitengroep in onwetendheid houdt. Dat is de aard van het genootschap en van elke mysteriereligie: de waarheid, de esoterische leer, wordt verborgen voor lagere leden van de buitengroep en niet-leden.
Ik vind het vreemd dat je denkt dat mensen die lid zijn en er wekelijks mee bezig zijn, zo blind zouden kunnen zijn voor iets wat zich in hun eigen vereniging afspeelt.quote:Dat impliceer ik helemaal niet, dit vind ik een vreemde aantijging van je. Wat ik zeg is dat men geen kritische bronnen raadpleegt of serieus neemt. Dat is voor mij een observeerbaar feit, je bent zelf getuige ervan op dit forum.
Daarbij kun jij die mensen helemaal niet observeren.
Van het feit dat zij iets anders zeggen dan jij. Ja dat klopt..quote:Wat ik zeg, je bent zelf getuige.
Dit blijft ook een klassieker:
Masonry, like all the Religions, all the Mysteries, Hermeticism, and Alchemy, conceals its secrets from all except the Adepts and Sages, or the Elect, and uses false explanations and misinterpretations of its symbols to mislead those who deserve only to be mislead; to conceal the Truth, which it calls light, and draw them away from it." [Morals and Dogma, p. 104-5, 3rd Degree]
Vertaling: Vrijmetselarij, zoals allre religies, al de mysteries, Hermeticisme, en Alchemie, verbergt haar geheimen voor allen behave de Adepts en Sages, of de Elite, en gebruikt valse uitleggingen en misinterpretaties van haar symbolen om hen te misleiden die alleen verdienen om misleid te worden: om de Waarheid te verbergen, die zij licht noemt, en hen ervan weg te trekken. Morals & Dogma door Albert Pike.
Het is onmogelijk om de uitspraken van de vrijmetselaars in dit topic te verenigen met de uitspraak van een vrijmetselaar als deze, tenzij men de uitspraak van Manly Palmer Hall, dat er 2 soorten vrijmetselarij zijn, de binnen elitegroep en buitengroep. accepteert. Dit is nu eenmaal hoe de vork in de steel zit, wat de bronnen en de uitspraken van de vrijmetselaars zelf bevestigen, hier zijn letterlijk duizenden voorbeelden van te geven. Vrijmetselarij, hoe sneu ik het ook vind voor de leden hier, misleid haar eigen leden. Men betaalt een hoop geld aan lidmaatschap, zonder te weten waar men in werkelijkheid lid van is. Ik vind dat moreel gezien verwerpelijk, en hoop dat iedere vrijmetselaar die hier meeleest, de geciteerde bronnen serieus neemt, en overweegt of het wel een verstandige keuze is geweest om lid van dit genootschap te worden, en er lid van te blijven. Ik zou zelf erg verontwaardigd zijn als ik dit soort zaken zou lezen, en opstappen.
Masonry, like all the Religions, all the Mysteries, Hermeticism, and Alchemy, conceals its secrets from all except the Adepts and Sages, or the Elect, and uses false explanations and misinterpretations of its symbols to mislead those who deserve only to be mislead; to conceal the Truth, which it calls light, and draw them away from it." [Morals and Dogma, p. 104-5, 3rd Degree]
Vertaling: Vrijmetselarij, zoals allre religies, al de mysteries, Hermeticisme, en Alchemie, verbergt haar geheimen voor allen behave de Adepts en Sages, of de Elite, en gebruikt valse uitleggingen en misinterpretaties van haar symbolen om hen te misleiden die alleen verdienen om misleid te worden: om de Waarheid te verbergen, die zij licht noemt, en hen ervan weg te trekken. Morals & Dogma door Albert Pike.
Het is onmogelijk om de uitspraken van de vrijmetselaars in dit topic te verenigen met de uitspraak van een vrijmetselaar als deze, tenzij men de uitspraak van Manly Palmer Hall, dat er 2 soorten vrijmetselarij zijn, de binnen elitegroep en buitengroep. accepteert. Dit is nu eenmaal hoe de vork in de steel zit, wat de bronnen en de uitspraken van de vrijmetselaars zelf bevestigen, hier zijn letterlijk duizenden voorbeelden van te geven. Vrijmetselarij, hoe sneu ik het ook vind voor de leden hier, misleid haar eigen leden. Men betaalt een hoop geld aan lidmaatschap, zonder te weten waar men in werkelijkheid lid van is. Ik vind dat moreel gezien verwerpelijk, en hoop dat iedere vrijmetselaar die hier meeleest, de geciteerde bronnen serieus neemt, en overweegt of het wel een verstandige keuze is geweest om lid van dit genootschap te worden, en er lid van te blijven. Ik zou zelf erg verontwaardigd zijn als ik dit soort zaken zou lezen, en opstappen.
|
|
