abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101434781
quote:
7s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 23:52 schreef dralion13 het volgende:
Ik denk dat het alleen maar gaat werken als het standaard op de smartphone staat. Ik denk dat meer mensen op de brief reageren die is thuisgestuurd dan dat ze een app downloaden om zich aan te melden als donor...
Ja, denk ik ook hoor, maar kvind het wel "modern" van de overheid.
pi_101440060
Misschien kan je ook over een andere boeg gooien: een soort 2e show op te zetten net als BNN een aantal jaren terug. Dat leverde best wat donoren op..
Als je echt nog beter scoort heb je theoretisch kans om de wachtlijst te verkorten (?)..
Er zit minder een taboe op het 'inschrijven als donor' dan aan een wildvreemde een orgaan van jezelf af te staan..

elke dag verongelukken mensen.. O-)
pi_101443014
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 09:00 schreef Eelcotje84 het volgende:
Misschien kan je ook over een andere boeg gooien: een soort 2e show op te zetten net als BNN een aantal jaren terug. Dat leverde best wat donoren op..
Als je echt nog beter scoort heb je theoretisch kans om de wachtlijst te verkorten (?)..
Er zit minder een taboe op het 'inschrijven als donor' dan aan een wildvreemde een orgaan van jezelf af te staan..

elke dag verongelukken mensen.. O-)
Het aantal dodelijke verkeersslachtoffers is enorm afgenomen sinds de verpliching van de helm, autogordel, 't invoeren van de 30 km/uur zones, etc. Juist daarom zou de overheid dit moeten compenseren met de ADR, maar ja, dat snappen de witte boorden dus niet helemaal. Zijn heel blij dat er minder doden vallen, maar beseffen niet dat er aan de andere kant van de lijn dus nog steeds doden vallen...

Even voor de duidelijkheid: Ook ik vind het fantastisch dat er minder doden vallen in het verkeer!!! Alleen vind ik de huidige orgaandonor wet daar erg wankel tegenover staan. Als ik met dit topic toch wat mensen een codicil heb kunnen laten invullen, heb ik die mensen iig kunnen bereiken, iets wat de overheid tot nu toe met al hun dure (waardeloze) campagnes dus nog niet gelukt was. Hulde aan de (oude en) nieuwe invullers!! _O_
  donderdag 1 september 2011 @ 11:47:36 #64
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_101443586
Maar kan er niet beter wat gedaan worden aan het geringe aantal transplantatiegeschikte doden met donorcodicil? Er gaan genoeg mensen dood maar door omstandigheden zijn die organen dan niet meer goed.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  † In Memoriam † donderdag 1 september 2011 @ 11:53:28 #65
137949 Disana
pi_101443733
In Kampen is er een expositie over het werk van dokter Kolff, die de kunstnier heeft uitgevonden.

http://www.stedelijkemuse(...)exposities/kolff.asp

Begin 1943 was de eerste kunstnier gereed. Het apparaat bestond uit een grote trommel omwonden met 40 meter cellofaan dat eigenlijk bestemd was voor de worstfabrieken. De onderste helft van de draaiende trommel bevond zich in een geëmailleerd bad dat gevuld was met met spoelvloeistof. Het mechanische gedeelte bestond uit onderdelen van een fiets en een oude Ford motor.

Hèhè.
pi_101443750
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 11:47 schreef Maanvis het volgende:
Maar kan er niet beter wat gedaan worden aan het geringe aantal transplantatiegeschikte doden met donorcodicil? Er gaan genoeg mensen dood maar door omstandigheden zijn die organen dan niet meer goed.
Uhm, hoe bedoel je dat? Want als er met een ongeluk iemand z'n ribben een long hebben doorboord, kan men de longen niet meer gebruiken. Zo ook met verdrinking=longen vol water, stuur in lever=lever gescheurd, etc. Ik snap niet welke opties je dan bedoelt met organen transplantatiegeschikt maken, ik ging er vanuit dat dat aan de aard van het overlijden lag...
pi_101443846
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 11:53 schreef Disana het volgende:
In Kampen is er een expositie over het werk van dokter Kolff, die de kunstnier heeft uitgevonden.

http://www.stedelijkemuse(...)exposities/kolff.asp

Begin 1943 was de eerste kunstnier gereed. Het apparaat bestond uit een grote trommel omwonden met 40 meter cellofaan dat eigenlijk bestemd was voor de worstfabrieken. De onderste helft van de draaiende trommel bevond zich in een geëmailleerd bad dat gevuld was met met spoelvloeistof. Het mechanische gedeelte bestond uit onderdelen van een fiets en een oude Ford motor.

Hèhè.
Gaaf! Alleen in het filmpje van de nierstiching werd uitgelegd dat het eerste dialyseapparaat gemaakt was van een onderdeel uit een Duitse bommenwerper. "Deutsche wurst bomber" zeker! _O-
  donderdag 1 september 2011 @ 12:02:19 #68
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_101444012
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 11:53 schreef Luna3 het volgende:

[..]

Uhm, hoe bedoel je dat? Want als er met een ongeluk iemand z'n ribben een long hebben doorboord, kan men de longen niet meer gebruiken. Zo ook met verdrinking=longen vol water, stuur in lever=lever gescheurd, etc. Ik snap niet welke opties je dan bedoelt met organen transplantatiegeschikt maken, ik ging er vanuit dat dat aan de aard van het overlijden lag...
nou, je organen sterven bijvoorbeeld heel snel af nadat je hart is gestopt met kloppen. Nieren zijn daarin het voordeligst, die kunnen 2 uur nadat het hart gestopt is met kloppen nog gedoneerd worden. Maar toch wordt maar een zeeeeeer klein percentage van de mensen die aangegeven hebben donor te willen worden, daadwerkelijk donor. Gewoon omdat je organen al verlept zijn voordat de arts erbij is die er achter komt dat je kon doneren.
Is het niet verstandiger om al die miljoenen die nu gaan naar meer donoren werven, te laten gaan naar onderzoek naar nieuwe technologie om meer organen uit hetzelfde aantal doden te halen?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_101444401
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 12:02 schreef Maanvis het volgende:
nou, je organen sterven bijvoorbeeld heel snel af nadat je hart is gestopt met kloppen. Nieren zijn daarin het voordeligst, die kunnen 2 uur nadat het hart gestopt is met kloppen nog gedoneerd worden. Maar toch wordt maar een zeeeeeer klein percentage van de mensen die aangegeven hebben donor te willen worden, daadwerkelijk donor. Gewoon omdat je organen al verlept zijn voordat de arts erbij is die er achter komt dat je kon doneren.
Is het niet verstandiger om al die miljoenen die nu gaan naar meer donoren werven, te laten gaan naar onderzoek naar nieuwe technologie om meer organen uit hetzelfde aantal doden te halen?
Ah, op die manier. Ja, zou niet verkeerd zijn. Al weet ik wel dat ze juist sinds een tijd je pas ook non-heart-beating donaties doen. Vroeger moest de donor hersendood zijn en het hart moest nog kloppen (meestal onder 'invloed' van een hart(/long) machine) maar tegenwoordig kan het dus ook als het hart al gestopt is. Dat lijkt me al een behoorlijke vooruitgang op dat gebied.
pi_101447540
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 12:02 schreef Maanvis het volgende:

[..]

nou, je organen sterven bijvoorbeeld heel snel af nadat je hart is gestopt met kloppen. Nieren zijn daarin het voordeligst, die kunnen 2 uur nadat het hart gestopt is met kloppen nog gedoneerd worden. Maar toch wordt maar een zeeeeeer klein percentage van de mensen die aangegeven hebben donor te willen worden, daadwerkelijk donor. Gewoon omdat je organen al verlept zijn voordat de arts erbij is die er achter komt dat je kon doneren.
Is het niet verstandiger om al die miljoenen die nu gaan naar meer donoren werven, te laten gaan naar onderzoek naar nieuwe technologie om meer organen uit hetzelfde aantal doden te halen?
hoe kom je bij die 2 uur? :?

ik heb even gezocht op warme ischemietijd (de tijd dat het orgaan nog in het lichaam zit, postmortaal), en kwam uit op het volgende:

http://www.transplantatie(...)e=prof_orgaandonatie
quote:
Na de hartstilstand wordt een periode van vijf minuten ‘no touch' aangehouden, waarin geen handelingen bij de overledene plaatsvinden, zoals hartmassage, kunstmatige ventilatie of het toedienen van medicijnen. Na deze vijf minuten kan de uitnameprocedure starten. In korte tijd worden de te doneren organen gespoeld en uitgenomen. Hierbij komen de longen, lever, nieren en eilandjes van Langerhans (geprepareerd uit de pancreas) in aanmerking.
ik denk dus dat die 2 uur wel heel erg ruim zijn. koude ischemietijd ligt op ongeveer 36 uur, mits bewaard in ijs. hoe korter hoe beter uiteraard.
  donderdag 1 september 2011 @ 14:09:03 #71
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_101447640
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 14:05 schreef dawg het volgende:

[..]

hoe kom je bij die 2 uur? :?
Wikipedia.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Donor_(geneeskunde)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_101447768
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 14:09 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Wikipedia.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Donor_(geneeskunde)
dan nog denk ik dat ze erg ruim zijn. maar goed, nvmd. ~:)
  donderdag 1 september 2011 @ 14:15:39 #73
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_101447829
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 14:13 schreef dawg het volgende:

[..]

dan nog denk ik dat ze erg ruim zijn. maar goed, nvmd. ~:)
Hoe ruimer, hoe beter voor Luna3 :).
Sowieso is het zonde dat orgaandonatie zo vaak onmogelijk is doordat de techniek er nog niet is om de organen langer geschikt te houden. Als dat kon dan waren de wachtlijsten nihil.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_101447872
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 14:15 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Hoe ruimer, hoe beter voor Luna3 :).
Sowieso is het zonde dat orgaandonatie zo vaak onmogelijk is doordat de techniek er nog niet is om de organen langer geschikt te houden. Als dat kon dan waren de wachtlijsten nihil.
warme ischemietijd (postmortaal binnen het lichaam) is niet zo belangrijk, belangrijker is dat ze de koude ischemietijd (pre- en postmortaal buiten het lichaam) nog op kunnen rekken. of een adr, nog beter. ;)
  donderdag 1 september 2011 @ 14:28:52 #75
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_101448206
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 14:17 schreef dawg het volgende:

[..]

warme ischemietijd (postmortaal binnen het lichaam) is niet zo belangrijk, belangrijker is dat ze de koude ischemietijd (pre- en postmortaal buiten het lichaam) nog op kunnen rekken. of een adr, nog beter. ;)
Zou ADR echt zoveel opleveren?
Er overlijden volgens het CBS dagelijks 370 mensen (gemiddeld gezien). Daarvan is volgens de site jaofnee.nl 1 op de 10000 overledenen die ja zegt geschikt voor orgaandonatie. Dat levert 14 lichamen op per jaar waaruit men organen kan halen, ALS ZE ALLEMAAL JA ZEIDEN.

Ergens heb ik het gevoel dat een getal niet klopt. Dat moet dan wel op de site jaofnee.nl zijn, aantal overledenen is namelijk makkelijk te meten door CBS.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_101448251
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 14:28 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Zou ADR echt zoveel opleveren?
Er overlijden volgens het CBS dagelijks 370 mensen (gemiddeld gezien). Daarvan is volgens de site jaofnee.nl 1 op de 10000 overledenen die ja zegt geschikt voor orgaandonatie. Dat levert 14 lichamen op per jaar waaruit men organen kan halen, ALS ZE ALLEMAAL JA ZEIDEN.
kijk maar naar belgië.
  donderdag 1 september 2011 @ 14:38:56 #77
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_101448516
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 14:30 schreef dawg het volgende:

[..]

kijk maar naar belgië.
Kan dat niet door andere factoren komen?
Bijvoorbeeld, België stond in 2007 in de top 10 van meeste verkeersdoden ter wereld, en had in 2010 nog steeds 2x zoveel verkeersdoden per 1000 inwoners als nederland.
Bovendien, hebben zij wellicht andere procedures ten aanzien van orgaandonatie? Hoe lang zijn zij en wij al bezig met non-heart-beating donaties?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_101448735
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 14:38 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Kan dat niet door andere factoren komen?
Bijvoorbeeld, België stond in 2007 in de top 10 van meeste verkeersdoden ter wereld, en had in 2010 nog steeds 2x zoveel verkeersdoden per 1000 inwoners als nederland.
Bovendien, hebben zij wellicht andere procedures ten aanzien van orgaandonatie? Hoe lang zijn zij en wij al bezig met non-heart-beating donaties?
niet alle verkeersdoden zijn geschikt voor donatie. plus wordt men door een adr gedwongen na te denken over een keuze en die ook te registreren. er zijn meer nee-knikkers dan ja-knikkers, omdat een groot deel de moeite niet neemt. als er niks geregistreerd staat wordt het gevraagd aan de nabestaanden, die dan weer vaak nee zeggen omdat ze het niet weten en dus "op zeker spelen".
  donderdag 1 september 2011 @ 14:49:18 #79
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_101448847
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 14:46 schreef dawg het volgende:

[..]

niet alle verkeersdoden zijn geschikt voor donatie. plus wordt men door een adr gedwongen na te denken over een keuze en die ook te registreren. er zijn meer nee-knikkers dan ja-knikkers, omdat een groot deel de moeite niet neemt. als er niks geregistreerd staat wordt het gevraagd aan de nabestaanden, die dan weer vaak nee zeggen omdat ze het niet weten en dus "op zeker spelen".
Ik las net een nieuwsbericht over orgaandonatie in noord holland, +/- 68% van de nabesaanden in nederland zegt ja tegen orgaandonatie als het ze wordt gevraagd. Ik denk dat het in brabant en limburg nog veel meer is aangezien hier veel meer donoren zijn.

Hoe gaat dit momenteel, stel ik ga dood.
De arts komt en stelt m'n overlijden vast.

Wanneer/hoe wordt dan het orgaandonatie traject in gang gezet? Ga er maar vanuit dat ik geen codicil bij me draag en m'n nabestaanden laat beslissen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_101448943
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 14:49 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik las net een nieuwsbericht over orgaandonatie in noord holland, +/- 68% van de nabesaanden in nederland zegt ja tegen orgaandonatie als het ze wordt gevraagd. Ik denk dat het in brabant en limburg nog veel meer is aangezien hier veel meer donoren zijn.
post dat bericht dan meteen ff. :P

en ik ben benieuwd in hoeverre dat verschilt als puntje bij paaltje komt. als verdriet wellicht in de weg staat, en/of de echte confrontatie.

dat laatste durf ik niet te zeggen, ik heb zelf nooit te maken gehad met een postmortale donor, alleen met levende donoren. en dat wordt gewoon ingepland.
  donderdag 1 september 2011 @ 15:00:29 #81
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_101449221
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 14:52 schreef dawg het volgende:

[..]

post dat bericht dan meteen ff. :P

en ik ben benieuwd in hoeverre dat verschilt als puntje bij paaltje komt. als verdriet wellicht in de weg staat, en/of de echte confrontatie.
Het moet ook echt heel snel beslist worden voordat je organen niet meer geschikt zijn. Ik kan me voorstellen dat m'n familie dan eerst gruwelijk verdriet zouden hebben en na een tijdje gaan denken over hoe de crematie/begrafenis te regelen etc.

quote:
dat laatste durf ik niet te zeggen, ik heb zelf nooit te maken gehad met een postmortale donor, alleen met levende donoren. en dat wordt gewoon ingepland.
ik vind het jammer dat daar de focus nooit op ligt. want stel een arts denkt er te laat aan dat ie moet checken of het lichaam geschikt is voor orgaandonatie, dan zijn die organen al ongeschikt.
ik vraag me af of hier standaardprocedures voor zijn en of di ewellicht verbeterd kunnen worden.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_101449424
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 15:00 schreef Maanvis het volgende:


ik vind het jammer dat daar de focus nooit op ligt. want stel een arts denkt er te laat aan dat ie moet checken of het lichaam geschikt is voor orgaandonatie, dan zijn die organen al ongeschikt.
ik vraag me af of hier standaardprocedures voor zijn en of di ewellicht verbeterd kunnen worden.
die zijn er, daar is eurotransplant voor.
  † In Memoriam † donderdag 1 september 2011 @ 15:10:04 #83
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_101449497
Wat ik mij altijd afvraag is of je als je euthanasie wil, maar nog wel geschikte organen hebt of je dan euthanasie kan laten plegen met het transplantatie-team op de gang?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  donderdag 1 september 2011 @ 15:16:59 #84
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_101449691
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 15:07 schreef dawg het volgende:

[..]

die zijn er, daar is eurotransplant voor.
Eens kijken op de eurotransplant site.
Volgens de statistieken doet belgië het helemaal niet beter dan nederland als het gaat om niertransplantatie.
Nederland heeft 0,54 wachtenden op een nier per 1000 inwoners (868 op 16 miljoen)
België heeft 0,75 wachtenden op een nier per 1000 inwoners (825 op 11 miljoen)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_101449733
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 15:00 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Het moet ook echt heel snel beslist worden voordat je organen niet meer geschikt zijn. Ik kan me voorstellen dat m'n familie dan eerst gruwelijk verdriet zouden hebben en na een tijdje gaan denken over hoe de crematie/begrafenis te regelen etc.

juist daarom is het ook zo belangrijk dat iedereen er nu zelf over nadenkt.
zodat je nabestaanden daar niet mee 'opgescheept' zitten.
of je dat dan vast laat leggen in een codicil is aan ieder voor zich, het is maar een kleine moeite maar toch. zolang je er je directe omgeving maar van op de hoogte brengt. dat zij weten wat er met jou organen moet gebeuren.
  donderdag 1 september 2011 @ 15:30:20 #86
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_101450054
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 15:10 schreef De_Kardinaal het volgende:
Wat ik mij altijd afvraag is of je als je euthanasie wil, maar nog wel geschikte organen hebt of je dan euthanasie kan laten plegen met het transplantatie-team op de gang?
Het kan wel, maar in de pratkijk is het nog niet voorgekomen in nederland:
http://www.stnu.nl/nieuws(...)ogelijke-combinatie/
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_101450131
ADR dwingt mensen er wel over na te denken. Als je geen donor wilt zijn zal je in actie moeten komen om dat aan te geven. Nu is het te vrijblijvend.
Veel mensen nemen geen beslissing omdat ze er niet over na willen denken. Redenen: te druk, geen zin, bang voor de dood, etc.
Het maakt me niet uit of je ja of nee zegt (het liefst natuurlijk ja), maar denk erover na en laat je registreren.

Kleine moeite, groot plezier...
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
  donderdag 1 september 2011 @ 15:40:21 #88
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_101450362
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2011 15:33 schreef David Letterman het volgende:
ADR dwingt mensen er wel over na te denken. Als je geen donor wilt zijn zal je in actie moeten komen om dat aan te geven. Nu is het te vrijblijvend.
Veel mensen nemen geen beslissing omdat ze er niet over na willen denken. Redenen: te druk, geen zin, bang voor de dood, etc.
Het maakt me niet uit of je ja of nee zegt (het liefst natuurlijk ja), maar denk erover na en laat je registreren.

Kleine moeite, groot plezier...
ADR kost heel veel geld. Hoeveel extra organen gaat dit opleveren? Nu zijn er 14 mensen per jaar die na hun dood aan orgaandonatie doen. Met ADR zijn er dat hoeveel?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_101450707
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 15:40 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ADR kost heel veel geld. Hoeveel extra organen gaat dit opleveren? Nu zijn er 14 mensen per jaar die na hun dood aan orgaandonatie doen. Met ADR zijn er dat hoeveel?
Ja, wanneer is iets geslaagd? Als er een paar honderd bijkomen of slechts 10? Je hebt wel een punt, maar ik kies dan liever voor een systeem waar we dan misschien 10 mensen meer kunnen helpen dan niet.
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
pi_101450736
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 15:40 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ADR kost heel veel geld. Hoeveel extra organen gaat dit opleveren? Nu zijn er 14 mensen per jaar die na hun dood aan orgaandonatie doen. Met ADR zijn er dat hoeveel?
minimaal evenveel natuurlijk, aangezien de mensen die nu al ja invullen dat bij een adr ook zullen doen, en het is dus zeer aannemelijk dat er dan alleen maar meer mensen een ja invullen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')