Op zondag 21 augustus 2011 19:34 schreef Friek_ het volgende:Gister toen ik in de kroeg stond te babbelen met een zelfbenoemd player kwamen we op het onderwerp vrouwen versieren. Eerlijkheid gebiedt te vertellen dat ik zelf geen ster ben in versieren; het is bij mij eerder een soort wisselwerking van elkaar leuk vinden en uiteindelijk seks, een scharrel of zelfs een volwaardige relatie. De kern van zijn versiermethode kwam erop neer dat hij geen ene zak om vrouwen gaf, dat hij ze als oud vuil behandelde. Hoewel hij zelf als aardige kerel overkwam gaf hij enkele voorbeelden waarin hij duidelijk de vrouw in kwestie respectloos behandelde, maar deze alsnog hem wilde.
Mijn probleem bij het versieren was volgens hem dat ik veel te lief was, als in beschaafd. Nu moest ik daar wel om lachen, dit omdat ik dacht dat hij wel een punt had. Vaak heb ik gemerkt dat vrouwen (waarmee ik niet zoveel deed verder) me wel eens voor het karretje probeerde te spannen (meehelpen verhuizen, iets technisch voor ze doen terwijl ze een vriend hebben), wat toch wel de indruk wekt dat ze me wel als zo'n trouwe lobbes zien. Zelf heb ik dat soort klusjes nooit gedaan, want ik bespeurde al enig gebruikgedrag.
Mijn vraag richt zich nu op het 'feit' waarom vrouwen vallen op eikelig gedrag. Hoezo is het leuk als een man je zo behandeld, terwijl mannelijkheid zich in mijn ogen juist laat zien in beschaafdheid.
Maar je vroeg ook waarom. Mijnziens komt dit voort uit het evolutionaire gedachtegoed dat een vrouw een geschikte partner zoekt om zich voor te planten. Als een man zich als een eikel gedraagt geeft hij aan niet persé opzoek naar haar aandacht, hij heeft immers meer te kiezen. Juist deze keuzemogelijkheid geeft voor de vrouw aan dat deze man een goede 'catch' is. Met andere woorden: Lief en leuk gedrag in het begin is alleen maar zwakte in de ogen van een vrouw, en is van secundair belang. In een relatie bijvoorbeeld in een latere fase is dit wel van belang.
[ Bericht 8% gewijzigd door Stringer op 23-08-2011 03:39:15 ]
Als dat weer gebeurt dan gaat er een slot op.
Omdat het onbewust een afspiegeling is van de kindertijd waarin kil en afstandelijk gedrag van het vaderfiguur (niet kunnen rekenen op 1 van de verzorgers is in de beleving van een kind levensbedreigend) iets was wat ter aller tijden voorkomen moest worden (denk aan kinderen die gaan vleien om aandacht te krijgen) en wat dus nu als ze 'volwassen' zijn iets is wat nog steeds speelt, en ze op dezelfde manier toepassen; het vleien is nu het je laten gebruiken voor het idee diegene even helemaal voor jezelf te hebben wanneer je sex hebt, dan 'vergeet' je het verleden en de werkelijke oorzaak van de pijn even. Als een vrouw zich inlaat met zo iemand, en diegene dus even 'heeft' en diegene wil sex en zij zou zeggen ''nee'' dan dreigt ze diegene kwijt te raken en daarmee ook de illusie dat ze wat vroeger gebeurd is vandaag de dag kan voorkomen wat aan de kindertijd herinnert en in die zin dus bedreigend is.quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 03:29 schreef slashdotter3 het volgende:
[ afbeelding ] Op zondag 21 augustus 2011 19:34 schreef Friek_ het volgende:
Mijn vraag richt zich nu op het 'feit' waarom vrouwen vallen op eikelig gedrag. Hoezo is het leuk als een man je zo behandeld, terwijl mannelijkheid zich in mijn ogen juist laat zien in beschaafdheid.
Het spreekt vrouwen (en ook mannen) aan op de negatieve zelfoordelen die ze hebben ''ik hou niet van mezelf, ik verdien niet echt liefde dus verdien ik iemand die me slecht behandeld en waarvan ik weet dat ik uiteindelijk alleen verdriet overhoud, want dat is wat ik ken''. Erg zonde, want iedereen verdient liefde, maar die moet op de 1e plaats wel uit jezelf komen. Iemand die van zichzelf houdt laat zich niet gebruiken, en heeft ook niet de neiging om een ander te gebruiken omdat gemis van jezelf zijn er niet is.
Natuurlijk is het spannender om te zeggen ''hij/zij heeft iets, weet niet wat het is, maar het trekt me aan, kan me niet verzetten'' dan te zeggen ''ik vind mezelf waardeloos, zo waardeloos dat ik geen aandacht durf te besteden aan het feit dat ik me eigenlijk waardeloos voel dus ik leg het bij een ander neer, en blijf hier zo in hangen'' het lost alleen niks op, en je ontkent wie je echt bent ermee. Het is niet anders dan je verdriet weg drinken en de volgende dag een kater hebben met daarbij het oorspronkelijke verdriet.
Gelukkig allemaal dingen die opgelost kunnen worden door genoeg van jezelf te gaan houden, dat je werkelijk gelooft dat jij er mag zijn, gewoon zoals je bent, dan zoek je dit soort dingen niet meer op en trek je ze ook niet meer aan, geldt dus voor zowel de 'klootzakken' als degenen die daar op vallen.
gewoon een beetje flirten heeft dan ook niks met zeer beschaafd zijn te maken, maar is vooral iets wat leuk moet zijn en niet direkte ultrazwaar moet lijken of alsof je al direkt een zware verbinding aangaat....quote:
[ afbeelding ] Op zondag 21 augustus 2011 19:34 schreef Friek_ het volgende:
Mijn vraag richt zich nu op het 'feit' waarom vrouwen vallen op eikelig gedrag. Hoezo is het leuk als een man je zo behandeld, terwijl mannelijkheid zich in mijn ogen juist laat zien in beschaafdheid.
Mijn indruk is dat vrouwen vooral vallen op de 'lichtigheid' en juist ook een beetje vrijblijvendheid... mogelijk vanuit het idee dat als het toch niet veel blijkt te zijn, ze niet direkt een stalker achter zich aan hebben zitten...
Mijn indruk is ook niet dat het werkelijk 'hufterig' gedrag is waarop vrouwen vallen, dat denken juist veel jongens die kennelijk niet zo'n succesvolle aanpak hebben en als die zich als 'hufter' gaan gedragen blijven ze net zo weinig succesvol als voorheen:
Mijn indruk is wel dat het gaat om een uitstraling van redelijke 'vrijblijvendheid'.. een jongen die uitstraalt dat 'als het met de ene niet lukt, hij zonder veel problemen naar de ander gaat', en die niet direkt de indruk hecht alsof hij enkel op 'haar' verliefd zou kunnen worden en ze direkt al 'de enige' is... dat laatste schrikt vooral af, of nodigt uit tot uitbuiten.
Biologisch gezien dus ook stukken minder aantrekkelijk als potentiële vader. Snapte.
Ligt het aan mij, of willen alle 16-jarige meisjes die ik ken dan moeder worden?quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 09:46 schreef MeraViglioSa het volgende:
Omdat een lief doetje niet bepaald stoer en mannelijk overkomt.
Biologisch gezien dus ook stukken minder aantrekkelijk als potentiële vader. Snapte.
Zucht.quote:
[..]
Ligt het aan mij, of willen alle 16-jarige meisjes die ik ken dan moeder worden?
Het ligt aan jou.
Ik wist het welquote:
* VoornaamAchternaam gaat in een hoekje zitten huilen.
Je kunt dat hoekje beter even flink mishandelen, dus.quote:
[..]
Ik wist het wel
* VoornaamAchternaam gaat in een hoekje zitten huilen.
Versiefase: veel push, selectief pull.
Daarna: beetje push, veel pull.
Als je het over een relatie hebt, moet je toch echt iets te bieden hebben uit wie je bent. Je kunt niet voor altijd dit spelletje volhouden. Dit houdt in dat je zelf gelukkig en zelfverzekerd bent. Duidelijke doelen in je leven, activiteiten ondernemen, interesse tonen in andere mensen, dat soort dingen.
Nederlands, leer het.quote:
[..]
Omdat het onbewust een afspiegeling is van de kindertijd waarin kil en afstandelijk gedrag van het vaderfiguur (niet kunnen rekenen op 1 van de verzorgers is in de beleving van een kind levensbedreigend) iets was wat ter aller tijden voorkomen moest worden (denk aan kinderen die gaan vleien om aandacht te krijgen) en wat dus nu als ze 'volwassen' zijn iets is wat nog steeds speelt, en ze op dezelfde manier toepassen; het vleien is nu het je laten gebruiken voor het idee diegene even helemaal voor jezelf te hebben wanneer je sex hebt, dan 'vergeet' je het verleden en de werkelijke oorzaak van de pijn even. Als een vrouw zich inlaat met zo iemand, en diegene dus even 'heeft' en diegene wil sex en zij zou zeggen ''nee'' dan dreigt ze diegene kwijt te raken en daarmee ook de illusie dat ze wat vroeger gebeurd is vandaag de dag kan voorkomen wat aan de kindertijd herinnert en in die zin dus bedreigend is.
Het spreekt vrouwen (en ook mannen) aan op de negatieve zelfoordelen die ze hebben ''ik hou niet van mezelf, ik verdien niet echt liefde dus verdien ik iemand die me slecht behandeld en waarvan ik weet dat ik uiteindelijk alleen verdriet overhoud, want dat is wat ik ken''. Erg zonde, want iedereen verdient liefde, maar die moet op de 1e plaats wel uit jezelf komen. Iemand die van zichzelf houdt laat zich niet gebruiken, en heeft ook niet de neiging om een ander te gebruiken omdat gemis van jezelf zijn er niet is.
Natuurlijk is het spannender om te zeggen ''hij/zij heeft iets, weet niet wat het is, maar het trekt me aan, kan me niet verzetten'' dan te zeggen ''ik vind mezelf waardeloos, zo waardeloos dat ik geen aandacht durf te besteden aan het feit dat ik me eigenlijk waardeloos voel dus ik leg het bij een ander neer, en blijf hier zo in hangen'' het lost alleen niks op, en je ontkent wie je echt bent ermee. Het is niet anders dan je verdriet weg drinken en de volgende dag een kater hebben met daarbij het oorspronkelijke verdriet.
Verder verklaart je theorie vooral het relatiegedrag van probleemwijkfiguren. TS spreekt denk ik over vrouwen in het algemeen.
Ff los van het feit dat echt hufterig gedrag uiteindelijk een averechts effect heeft... Door altijd maar aardig, lief en beschaafd te doen lijk je een ruggegraat te missen. Mss heb je 'm wel, maar zichtbaar is ie niet.quote:
[ afbeelding ] Op zondag 21 augustus 2011 19:34 schreef Friek_ het volgende:
Gister toen ik in de kroeg stond te babbelen met een zelfbenoemd player kwamen we op het onderwerp vrouwen versieren. Eerlijkheid gebiedt te vertellen dat ik zelf geen ster ben in versieren; het is bij mij eerder een soort wisselwerking van elkaar leuk vinden en uiteindelijk seks, een scharrel of zelfs een volwaardige relatie. De kern van zijn versiermethode kwam erop neer dat hij geen ene zak om vrouwen gaf, dat hij ze als oud vuil behandelde. Hoewel hij zelf als aardige kerel overkwam gaf hij enkele voorbeelden waarin hij duidelijk de vrouw in kwestie respectloos behandelde, maar deze alsnog hem wilde.
Mijn probleem bij het versieren was volgens hem dat ik veel te lief was, als in beschaafd. Nu moest ik daar wel om lachen, dit omdat ik dacht dat hij wel een punt had. Vaak heb ik gemerkt dat vrouwen (waarmee ik niet zoveel deed verder) me wel eens voor het karretje probeerde te spannen (meehelpen verhuizen, iets technisch voor ze doen terwijl ze een vriend hebben), wat toch wel de indruk wekt dat ze me wel als zo'n trouwe lobbes zien. Zelf heb ik dat soort klusjes nooit gedaan, want ik bespeurde al enig gebruikgedrag.
Mijn vraag richt zich nu op het 'feit' waarom vrouwen vallen op eikelig gedrag. Hoezo is het leuk als een man je zo behandeld, terwijl mannelijkheid zich in mijn ogen juist laat zien in beschaafdheid.
En er zijn nu eenmaal genoeg vrouwen die daar behoefte aan hebben.
Nou niet meteen rammen met een stuk hout he?
Precies. In de praktijk (de kroeg) blijkt vaak ook dat mannen die zichzelf ontzettende players vinden alleen lelijke vrouwen met 20 kilo voorkut kunnen scoren. Nee dank u.quote:
Ik vind dit soort topics altijd zo enorm zwart wit. Ik wil geen eikel en ook geen watje. Een man is leuk als ie een eigen mening heeft en humor heeft, maar ook respect voor mij heeft. Denk dat de meeste vrouwen bij voorkeur iets tussen die twee stereotypen in heeft.
En dit... Is van toepassing op bijna alles in het leven tenslottequote:
Ik vind dit soort topics altijd zo enorm zwart wit. Ik wil geen eikel en ook geen watje. Een man is leuk als ie een eigen mening heeft en humor heeft, maar ook respect voor mij heeft. Denk dat de meeste vrouwen bij voorkeur iets tussen die twee stereotypen in heeft.
- In de beginfase doet de desbetreffende vent aardig, charmant en zelfs soms erg lief (niet te, moet wel mannelijk blijven). Hij geeft de vrouw/meisje/oid het idee dat ze speciaal is.
Meisje pikt dit op en raakt ervan gecharmeerd. Ze begint 'm leuk te vinden
- De buit is binnen. De desbetreffende vent weet dit en verandert zijn gedrag. Hij wordt afstandelijk en ongeïnteresseerd. Het meisje denkt: HUH? Heb ik iets verkeerds gedaan? Vindt ie me niet meer leuk? Dit kan ze natuurlijk niet hebben. De rollen draaien vervolgens om: zij loopt ineens achter hem aan i.p.v. andersom.Proces van aantrekken en afstoten begint.
Vaak zijn dit wel jongens/mannen die sociaal gezien wel een status hebben opgebouwd. Dat wil zeggen: veel vrienden, goede babbel, populair, waardoor ze zich ook die attitude kunnen veroorloven.
Maar dit denk ik dan he.
Vaker zie ik dat een meisje zich laat verleiden door het idee dat zij hem wel kan veranderen. Kans op 'plat op bek gaan' is dan fors.
Waarom geven niet meer vrouwen dit gew toe ?quote:
Omdat we oenen zijn , klaar slotje
Omdat de topics dan zo kort wordenquote:Op woensdag 24 augustus 2011 00:39 schreef Weissman het volgende:
[..]
Waarom geven niet meer vrouwen dit gew toe ?
Vindt je zelf ook dat je een probleem hebt; of is dat enkel zijn conclusie?quote:
[ afbeelding ] Op zondag 21 augustus 2011 19:34 schreef Friek_ het volgende:
Mijn probleem bij het versieren was volgens hem dat ik veel te lief was, als in beschaafd.
Ik heb trouwens ook genoeg aardige kerels gezien die een relatie kregen of de interesse wisten te wekken van meiden bij het uitgaan. Denk niet dat je een klootzak hoeft te worden om in de liefde iets te bereiken.