Waarom vallen vrouwen voor eikelig gedrag? #2

Mijn ervaring is: Vrouwen vallen op hufterig/eikelig/mysterieus gedrag in de versierfase. Zodra het serieuzer is vallen ze veeal ook op liever gedrag. Het loont dus zeker wel om een eikel te zijn in de beginfase, dat maakt je juist een interessant en positief object voor vrouwen.

Maar je vroeg ook waarom. Mijnziens komt dit voort uit het evolutionaire gedachtegoed dat een vrouw een geschikte partner zoekt om zich voor te planten. Als een man zich als een eikel gedraagt geeft hij aan niet persé opzoek naar haar aandacht, hij heeft immers meer te kiezen. Juist deze keuzemogelijkheid geeft voor de vrouw aan dat deze man een goede 'catch' is. Met andere woorden: Lief en leuk gedrag in het begin is alleen maar zwakte in de ogen van een vrouw, en is van secundair belang. In een relatie bijvoorbeeld in een latere fase is dit wel van belang.

[ Bericht 8% gewijzigd door Stringer op 23-08-2011 03:39:15 ]

Nice guys finish last?

Oke, het vorige topic eindigde in een SC.
Als dat weer gebeurt dan gaat er een slot op.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 03:29 schreef slashdotter3 het volgende:
[ afbeelding ] Op zondag 21 augustus 2011 19:34 schreef Friek_ het volgende:
Mijn vraag richt zich nu op het 'feit' waarom vrouwen vallen op eikelig gedrag. Hoezo is het leuk als een man je zo behandeld, terwijl mannelijkheid zich in mijn ogen juist laat zien in beschaafdheid.

Omdat het onbewust een afspiegeling is van de kindertijd waarin kil en afstandelijk gedrag van het vaderfiguur (niet kunnen rekenen op 1 van de verzorgers is in de beleving van een kind levensbedreigend) iets was wat ter aller tijden voorkomen moest worden (denk aan kinderen die gaan vleien om aandacht te krijgen) en wat dus nu als ze 'volwassen' zijn iets is wat nog steeds speelt, en ze op dezelfde manier toepassen; het vleien is nu het je laten gebruiken voor het idee diegene even helemaal voor jezelf te hebben wanneer je sex hebt, dan 'vergeet' je het verleden en de werkelijke oorzaak van de pijn even. Als een vrouw zich inlaat met zo iemand, en diegene dus even 'heeft' en diegene wil sex en zij zou zeggen ''nee'' dan dreigt ze diegene kwijt te raken en daarmee ook de illusie dat ze wat vroeger gebeurd is vandaag de dag kan voorkomen wat aan de kindertijd herinnert en in die zin dus bedreigend is.

Het spreekt vrouwen (en ook mannen) aan op de negatieve zelfoordelen die ze hebben ''ik hou niet van mezelf, ik verdien niet echt liefde dus verdien ik iemand die me slecht behandeld en waarvan ik weet dat ik uiteindelijk alleen verdriet overhoud, want dat is wat ik ken''. Erg zonde, want iedereen verdient liefde, maar die moet op de 1e plaats wel uit jezelf komen. Iemand die van zichzelf houdt laat zich niet gebruiken, en heeft ook niet de neiging om een ander te gebruiken omdat gemis van jezelf zijn er niet is.

Natuurlijk is het spannender om te zeggen ''hij/zij heeft iets, weet niet wat het is, maar het trekt me aan, kan me niet verzetten'' dan te zeggen ''ik vind mezelf waardeloos, zo waardeloos dat ik geen aandacht durf te besteden aan het feit dat ik me eigenlijk waardeloos voel dus ik leg het bij een ander neer, en blijf hier zo in hangen'' het lost alleen niks op, en je ontkent wie je echt bent ermee. Het is niet anders dan je verdriet weg drinken en de volgende dag een kater hebben met daarbij het oorspronkelijke verdriet.

Gelukkig allemaal dingen die opgelost kunnen worden door genoeg van jezelf te gaan houden, dat je werkelijk gelooft dat jij er mag zijn, gewoon zoals je bent, dan zoek je dit soort dingen niet meer op en trek je ze ook niet meer aan, geldt dus voor zowel de 'klootzakken' als degenen die daar op vallen.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 03:29 schreef slashdotter3 het volgende:
[ afbeelding ] Op zondag 21 augustus 2011 19:34 schreef Friek_ het volgende:

Mijn vraag richt zich nu op het 'feit' waarom vrouwen vallen op eikelig gedrag. Hoezo is het leuk als een man je zo behandeld, terwijl mannelijkheid zich in mijn ogen juist laat zien in beschaafdheid.

gewoon een beetje flirten heeft dan ook niks met zeer beschaafd zijn te maken, maar is vooral iets wat leuk moet zijn en niet direkte ultrazwaar moet lijken of alsof je al direkt een zware verbinding aangaat....

Mijn indruk is dat vrouwen vooral vallen op de 'lichtigheid' en juist ook een beetje vrijblijvendheid... mogelijk vanuit het idee dat als het toch niet veel blijkt te zijn, ze niet direkt een stalker achter zich aan hebben zitten...

Mijn indruk is ook niet dat het werkelijk 'hufterig' gedrag is waarop vrouwen vallen, dat denken juist veel jongens die kennelijk niet zo'n succesvolle aanpak hebben en als die zich als 'hufter' gaan gedragen blijven ze net zo weinig succesvol als voorheen:
Mijn indruk is wel dat het gaat om een uitstraling van redelijke 'vrijblijvendheid'.. een jongen die uitstraalt dat 'als het met de ene niet lukt, hij zonder veel problemen naar de ander gaat', en die niet direkt de indruk hecht alsof hij enkel op 'haar' verliefd zou kunnen worden en ze direkt al 'de enige' is... dat laatste schrikt vooral af, of nodigt uit tot uitbuiten.

Omdat een lief doetje niet bepaald stoer en mannelijk overkomt.
Biologisch gezien dus ook stukken minder aantrekkelijk als potentiële vader. Snapte.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 09:46 schreef MeraViglioSa het volgende:
Omdat een lief doetje niet bepaald stoer en mannelijk overkomt.
Biologisch gezien dus ook stukken minder aantrekkelijk als potentiële vader. Snapte.

Ligt het aan mij, of willen alle 16-jarige meisjes die ik ken dan moeder worden?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 10:13 schreef VoornaamAchternaam het volgende:

[..]

Ligt het aan mij, of willen alle 16-jarige meisjes die ik ken dan moeder worden?

Zucht.

Het ligt aan jou.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 10:24 schreef MeraViglioSa het volgende:

[..]

Zucht.

Het ligt aan jou.

Ik wist het wel

* VoornaamAchternaam gaat in een hoekje zitten huilen.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 10:28 schreef VoornaamAchternaam het volgende:

[..]

Ik wist het wel

* VoornaamAchternaam gaat in een hoekje zitten huilen.

Je kunt dat hoekje beter even flink mishandelen, dus.

Iemand verleiden is een beetje push en pull. Push = onaardig, pull = lief en geïnteresseerd.

Versiefase: veel push, selectief pull.
Daarna: beetje push, veel pull.

Als je het over een relatie hebt, moet je toch echt iets te bieden hebben uit wie je bent. Je kunt niet voor altijd dit spelletje volhouden. Dit houdt in dat je zelf gelukkig en zelfverzekerd bent. Duidelijke doelen in je leven, activiteiten ondernemen, interesse tonen in andere mensen, dat soort dingen.

Waarom vallen mannen op dom giechelgedrag?

ik niet.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 09:16 schreef Canillas het volgende:

[..]

Omdat het onbewust een afspiegeling is van de kindertijd waarin kil en afstandelijk gedrag van het vaderfiguur (niet kunnen rekenen op 1 van de verzorgers is in de beleving van een kind levensbedreigend) iets was wat ter aller tijden voorkomen moest worden (denk aan kinderen die gaan vleien om aandacht te krijgen) en wat dus nu als ze 'volwassen' zijn iets is wat nog steeds speelt, en ze op dezelfde manier toepassen; het vleien is nu het je laten gebruiken voor het idee diegene even helemaal voor jezelf te hebben wanneer je sex hebt, dan 'vergeet' je het verleden en de werkelijke oorzaak van de pijn even. Als een vrouw zich inlaat met zo iemand, en diegene dus even 'heeft' en diegene wil sex en zij zou zeggen ''nee'' dan dreigt ze diegene kwijt te raken en daarmee ook de illusie dat ze wat vroeger gebeurd is vandaag de dag kan voorkomen wat aan de kindertijd herinnert en in die zin dus bedreigend is.

Het spreekt vrouwen (en ook mannen) aan op de negatieve zelfoordelen die ze hebben ''ik hou niet van mezelf, ik verdien niet echt liefde dus verdien ik iemand die me slecht behandeld en waarvan ik weet dat ik uiteindelijk alleen verdriet overhoud, want dat is wat ik ken''. Erg zonde, want iedereen verdient liefde, maar die moet op de 1e plaats wel uit jezelf komen. Iemand die van zichzelf houdt laat zich niet gebruiken, en heeft ook niet de neiging om een ander te gebruiken omdat gemis van jezelf zijn er niet is.

Natuurlijk is het spannender om te zeggen ''hij/zij heeft iets, weet niet wat het is, maar het trekt me aan, kan me niet verzetten'' dan te zeggen ''ik vind mezelf waardeloos, zo waardeloos dat ik geen aandacht durf te besteden aan het feit dat ik me eigenlijk waardeloos voel dus ik leg het bij een ander neer, en blijf hier zo in hangen'' het lost alleen niks op, en je ontkent wie je echt bent ermee. Het is niet anders dan je verdriet weg drinken en de volgende dag een kater hebben met daarbij het oorspronkelijke verdriet.

Nederlands, leer het.

Verder verklaart je theorie vooral het relatiegedrag van probleemwijkfiguren. TS spreekt denk ik over vrouwen in het algemeen.

Ik vind dit soort topics altijd zo enorm zwart wit. Ik wil geen eikel en ook geen watje. Een man is leuk als ie een eigen mening heeft en humor heeft, maar ook respect voor mij heeft. Denk dat de meeste vrouwen bij voorkeur iets tussen die twee stereotypen in heeft.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 03:29 schreef slashdotter3 het volgende:
[ afbeelding ] Op zondag 21 augustus 2011 19:34 schreef Friek_ het volgende:
Gister toen ik in de kroeg stond te babbelen met een zelfbenoemd player kwamen we op het onderwerp vrouwen versieren. Eerlijkheid gebiedt te vertellen dat ik zelf geen ster ben in versieren; het is bij mij eerder een soort wisselwerking van elkaar leuk vinden en uiteindelijk seks, een scharrel of zelfs een volwaardige relatie. De kern van zijn versiermethode kwam erop neer dat hij geen ene zak om vrouwen gaf, dat hij ze als oud vuil behandelde. Hoewel hij zelf als aardige kerel overkwam gaf hij enkele voorbeelden waarin hij duidelijk de vrouw in kwestie respectloos behandelde, maar deze alsnog hem wilde.

Mijn probleem bij het versieren was volgens hem dat ik veel te lief was, als in beschaafd. Nu moest ik daar wel om lachen, dit omdat ik dacht dat hij wel een punt had. Vaak heb ik gemerkt dat vrouwen (waarmee ik niet zoveel deed verder) me wel eens voor het karretje probeerde te spannen (meehelpen verhuizen, iets technisch voor ze doen terwijl ze een vriend hebben), wat toch wel de indruk wekt dat ze me wel als zo'n trouwe lobbes zien. Zelf heb ik dat soort klusjes nooit gedaan, want ik bespeurde al enig gebruikgedrag.

Mijn vraag richt zich nu op het 'feit' waarom vrouwen vallen op eikelig gedrag. Hoezo is het leuk als een man je zo behandeld, terwijl mannelijkheid zich in mijn ogen juist laat zien in beschaafdheid.

Ff los van het feit dat echt hufterig gedrag uiteindelijk een averechts effect heeft... Door altijd maar aardig, lief en beschaafd te doen lijk je een ruggegraat te missen. Mss heb je 'm wel, maar zichtbaar is ie niet.

En er zijn nu eenmaal genoeg vrouwen die daar behoefte aan hebben.

Nou niet meteen rammen met een stuk hout he?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 14:56 schreef Ripley het volgende:
Ik vind dit soort topics altijd zo enorm zwart wit. Ik wil geen eikel en ook geen watje. Een man is leuk als ie een eigen mening heeft en humor heeft, maar ook respect voor mij heeft. Denk dat de meeste vrouwen bij voorkeur iets tussen die twee stereotypen in heeft.

Precies. In de praktijk (de kroeg) blijkt vaak ook dat mannen die zichzelf ontzettende players vinden alleen lelijke vrouwen met 20 kilo voorkut kunnen scoren. Nee dank u.

Omdat we oenen zijn , klaar slotje

Onze voorouders, die nog niet beschikte over de hogere hersenfuncties waar wij mensen nu over beschikken, planten zich ook al voort. Seks is één van de meer primitieve onderdelen van het brein. Dominant, assertief en aggressief gedrag triggert nog altijd de lustgevoelens bij vrouwen. Machtsvertoon is voor vrouwen een afrodisiacum.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 14:56 schreef Ripley het volgende:
Ik vind dit soort topics altijd zo enorm zwart wit. Ik wil geen eikel en ook geen watje. Een man is leuk als ie een eigen mening heeft en humor heeft, maar ook respect voor mij heeft. Denk dat de meeste vrouwen bij voorkeur iets tussen die twee stereotypen in heeft.

En dit... Is van toepassing op bijna alles in het leven tenslotte

Wat ik zo in m'n omgeving gezien heb (en ook wel zelf ervaren heb):
- In de beginfase doet de desbetreffende vent aardig, charmant en zelfs soms erg lief (niet te, moet wel mannelijk blijven). Hij geeft de vrouw/meisje/oid het idee dat ze speciaal is.
Meisje pikt dit op en raakt ervan gecharmeerd. Ze begint 'm leuk te vinden
- De buit is binnen. De desbetreffende vent weet dit en verandert zijn gedrag. Hij wordt afstandelijk en ongeïnteresseerd. Het meisje denkt: HUH? Heb ik iets verkeerds gedaan? Vindt ie me niet meer leuk? Dit kan ze natuurlijk niet hebben. De rollen draaien vervolgens om: zij loopt ineens achter hem aan i.p.v. andersom.Proces van aantrekken en afstoten begint.

Vaak zijn dit wel jongens/mannen die sociaal gezien wel een status hebben opgebouwd. Dat wil zeggen: veel vrienden, goede babbel, populair, waardoor ze zich ook die attitude kunnen veroorloven.

Maar dit denk ik dan he.