K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Beste mensen, ik heb een dringend advies nodig!
Ik woon op een zolderverdieping in de binnenstad van Amsterdam. Het gebouw is in 1612 gebouwd. Oorsponkelijk was het een pakhuis met een hellend dak, waaronder mijn woning is gevestigd. Al tijdens de eerste winter merkte ik dat het heel koud is in dit appartement. Na enige tijd onstond in het dak lekkage op meerdere plekken die blijkbaar heel goed gemaskeerd was. 's Zomers was het onzettend warm in het appartement. In de VVE zit iemand die meer dan 75% van het gebouw bezit en dus meerderheid aan stemmen heeft. Deze persoon zegt dat er geen probleem is met het dak en hij wil er niks mee te maken hebben. Dus heb ik besloten het dak op mijn kosten te isoleren.
Het volgende is aan werkzaamheden uitgevoerd: dakpannen bleven zoals het altijd was. Van de binnenkant zijn er gipsplaten en de oude isolatie (5cm) is weggehaald. Gaten tussen de dakpannen zijn professioneel gedicht, nieuwe isolatie (Rockwool 12 cm, geen alu-kant) is aangebracht, DAMPREMMEND folie Fiosol aangebracht. Later werd alles met gipsplaten getimmerd en stuckwerk is gedaan en tevens is alles gekit en geverfd. Naar een paar blije dagen kreeg ik bericht van de VVE dat deze manier van isoleren schimmel en rot in het dakconstructie zal gaan veroorzaken. Daarom werd 20 jaar geleden geen folie aangebracht en de VVE (1 persoon) gaat dus naar de rechter.
Ik ben een beetje in paniek. Kan iemand me aub vertellen of het echt zo is? Ik had geen toesteming van VVE dakpannen weg te halen en dampopen,etc folie aan te brengen, daarom heb ik dus alleen maar dampremmend folie gebruikt. Bedankt! Groetjes, Madelon
Ik woon op een zolderverdieping in de binnenstad van Amsterdam. Het gebouw is in 1612 gebouwd. Oorsponkelijk was het een pakhuis met een hellend dak, waaronder mijn woning is gevestigd. Al tijdens de eerste winter merkte ik dat het heel koud is in dit appartement. Na enige tijd onstond in het dak lekkage op meerdere plekken die blijkbaar heel goed gemaskeerd was. 's Zomers was het onzettend warm in het appartement. In de VVE zit iemand die meer dan 75% van het gebouw bezit en dus meerderheid aan stemmen heeft. Deze persoon zegt dat er geen probleem is met het dak en hij wil er niks mee te maken hebben. Dus heb ik besloten het dak op mijn kosten te isoleren.
Het volgende is aan werkzaamheden uitgevoerd: dakpannen bleven zoals het altijd was. Van de binnenkant zijn er gipsplaten en de oude isolatie (5cm) is weggehaald. Gaten tussen de dakpannen zijn professioneel gedicht, nieuwe isolatie (Rockwool 12 cm, geen alu-kant) is aangebracht, DAMPREMMEND folie Fiosol aangebracht. Later werd alles met gipsplaten getimmerd en stuckwerk is gedaan en tevens is alles gekit en geverfd. Naar een paar blije dagen kreeg ik bericht van de VVE dat deze manier van isoleren schimmel en rot in het dakconstructie zal gaan veroorzaken. Daarom werd 20 jaar geleden geen folie aangebracht en de VVE (1 persoon) gaat dus naar de rechter.
Ik ben een beetje in paniek. Kan iemand me aub vertellen of het echt zo is? Ik had geen toesteming van VVE dakpannen weg te halen en dampopen,etc folie aan te brengen, daarom heb ik dus alleen maar dampremmend folie gebruikt. Bedankt! Groetjes, Madelon
als er aanwijsbare lekkage's zijn (misschien met onafhankelijk advies van een dakdekker oid) , is de VVE( wanneer niet uitgesloten in splitsingsacte ) veranwtoordelijk voor het laten repareren van deze problemen, ze dienen dus vanuit de VVE dit te bekostigen. Schades ontstaan door lekkage's kun je misschien verhalen op je verzekering ( mij ook gelukt )
Daarnaast had je wel deze werkzaamheden moeten bespreken met de VVE, daar ze ook door de VVE bekostigd hadden moeten worden. Eventuele problemen die hierdoor ontstaan zijn wel jouw probleem lijkt me. Ik hoop voor je als het voorkomt, dat de rechter coulant is en aangeeft dat de VVE in eerste instantie al dit had moeten regelen.
in iedergeval succes ! ( ik heb geen idee mbt de 'technische oplossing ' of dit goed is )
Daarnaast had je wel deze werkzaamheden moeten bespreken met de VVE, daar ze ook door de VVE bekostigd hadden moeten worden. Eventuele problemen die hierdoor ontstaan zijn wel jouw probleem lijkt me. Ik hoop voor je als het voorkomt, dat de rechter coulant is en aangeeft dat de VVE in eerste instantie al dit had moeten regelen.
in iedergeval succes ! ( ik heb geen idee mbt de 'technische oplossing ' of dit goed is )
Als het gebouw inderdaad uit 1612 is, is het waarschijnlijk een monument en zal je, ook voor deze isolatieklus een bouwvergunning nodig hebben. Binnen de gemeente (dienst BMA) is veel kennis aanwezig over het isoleren van monumenten, juist om (vocht)problemen met de kap te voorkomen. Succes in ieder geval.
(disclamer: ik heb geen bouwfisische achtergrond, dit zijn mijn eigen bevindingen na zoeken op internet)
Om schimmel aan de dak-constructie te voorkomen, moet er tussen de isolatie en de gipsplaten een dampdichte folie: dit voorkomt dat leefvocht uit de woning in de isolatie kan komen en daar condenseert. Ik weet niet precies wat jouw dampremmende folie doet, maar het is allicht beter dan de situatie zoals die voorheen was zonder folie...
Daar staat tegenover, dat dit soort werkzaamheden waarschijnlijk vooraf gemeld (of toestemming gevraagd) hadden moeten worden aan de VvE!
Om schimmel aan de dak-constructie te voorkomen, moet er tussen de isolatie en de gipsplaten een dampdichte folie: dit voorkomt dat leefvocht uit de woning in de isolatie kan komen en daar condenseert. Ik weet niet precies wat jouw dampremmende folie doet, maar het is allicht beter dan de situatie zoals die voorheen was zonder folie...
Daar staat tegenover, dat dit soort werkzaamheden waarschijnlijk vooraf gemeld (of toestemming gevraagd) hadden moeten worden aan de VvE!
zie anders mijn topic 
ik heb mijn volledig dak geisoleerd + dampscherm + osb afwerking ... als je daar nog gipsplaten tegen zet heb je echt perfecte afwerking, perfecte luchtdichtheid, goede geluids warmte en koude isolatie
ik heb mijn volledig dak geisoleerd + dampscherm + osb afwerking ... als je daar nog gipsplaten tegen zet heb je echt perfecte afwerking, perfecte luchtdichtheid, goede geluids warmte en koude isolatie
Minds are like parachutes, they work best when open!
Er vanuit gaande dat het dak in jouw VvE gemeenschappelijk is (wat bijna altijd zo is, maar er zijn uitzonderingen, meestal hele oude aktes!): je hebt zonder toestemming van de VvE werkzaamheden verricht aan de gemeenschappelijke delen. De VvE mag van je eisen dat je alles in oude staat terugbrengt. De VvE kan ook kosten van eventuele negatieve gevolgen van je werkzaamheden op jou verhalen.
Heb je de akte & het reglement heel goed gelezen?
Heb je de akte & het reglement heel goed gelezen?
Dit lijkt me meer een situatie voor [WGR]...
Uit eigen ervaring: daken vallen normaliter onder de VVE. Werkzaamheden aan gemeenschappelijke delen (zoals daken) moeten door de VVE in opdracht gegeven worden. Wordt dit particulier gedaan, dan is de VVE daar niet voor aansprakelijk.
Echter: ik heb nog nooit gehoord dat een monument niet geïsoleerd zou mogen worden, of dat hiervoor een vergunning nodig zou zijn en ik werk dagelijks met monumenten en hun herontwikkeling.
Daarnaast is het uiterlijk van het dak, of de draagconstructie niet aangetast; het betreft een omkeerbare ingreep, ook nog in een privévertrek. Geen schade aan monumentale delen dus.
Uit bouwkundig oogpunt lijkt het me (mits het dak volgens voorschriften is geïsoleerd) geen enkel probleem. Bij twijfel zou de VVE een keuring kunnen laten uitvoeren door een erkend bureau, op kosten van de VVE.
Als ik je verhaal lees, lijkt het me een zure eigenaar die het liefst gewoon alle beslissingen zelf neemt. Ik zou me maar niet te snel van mijn stuk laten brengen.
Uit eigen ervaring: daken vallen normaliter onder de VVE. Werkzaamheden aan gemeenschappelijke delen (zoals daken) moeten door de VVE in opdracht gegeven worden. Wordt dit particulier gedaan, dan is de VVE daar niet voor aansprakelijk.
Echter: ik heb nog nooit gehoord dat een monument niet geïsoleerd zou mogen worden, of dat hiervoor een vergunning nodig zou zijn en ik werk dagelijks met monumenten en hun herontwikkeling.
Daarnaast is het uiterlijk van het dak, of de draagconstructie niet aangetast; het betreft een omkeerbare ingreep, ook nog in een privévertrek. Geen schade aan monumentale delen dus.
Uit bouwkundig oogpunt lijkt het me (mits het dak volgens voorschriften is geïsoleerd) geen enkel probleem. Bij twijfel zou de VVE een keuring kunnen laten uitvoeren door een erkend bureau, op kosten van de VVE.
Als ik je verhaal lees, lijkt het me een zure eigenaar die het liefst gewoon alle beslissingen zelf neemt. Ik zou me maar niet te snel van mijn stuk laten brengen.
Als het allemaal voldoet aan alle eisen die eraan gesteld zouden kunnen worden, zou het idd mogelijk moeten zijn om er in goed overleg uit te komen als de tegenpartij een beetje voor rede vatbaar is.
Als dampremmend hetzelfde is als dampdicht, is dit fysisch gezien, de goede manier geweest om te isoleren.
Het staat of valt met de correcte manier van aanbrengen: alle kieren goed aftapen en naden overlappen en ook aftapen. Verder is de dampdiffusiecoëfficiënt van groot belang: als die laag is (hoge weerstand voor vochtdoorlating) heb je het goed gedaan en is jou niets te verwijten.
Het staat of valt met de correcte manier van aanbrengen: alle kieren goed aftapen en naden overlappen en ook aftapen. Verder is de dampdiffusiecoëfficiënt van groot belang: als die laag is (hoge weerstand voor vochtdoorlating) heb je het goed gedaan en is jou niets te verwijten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik denk dat de term dampremmend eerder een juridische dan een technische benaming is. Echt dampdicht is in de praktijk vrijwel onmogelijk te realiseren, dus om claims te voorkomen wordt dampdichte folie dampremmend genoemd. Snap je hem nog?
In de praktijk gebruiken wij de termen dampremmend, vochtwerend en dampdicht. Daarbij moet dampdicht dus ook echt zo dampdicht mogelijk zijn, hoewel dit natuurlijk ook praktische punten met zich meebrengt.
Maar het zijn dus wel verschillende termen in de praktijk.
Maar het zijn dus wel verschillende termen in de praktijk.
Het is gewoon erg verwarrend; eigenlijk moet je je beperken tot twee termen: dampopen en dampdicht. En/of de mu-d waarde vermelden
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Een mu-d waarde is een theoretische benadering van de realiteit. In de realiteit is het dampdicht krijgen van folies erg afhankelijk van degene die de folie aanbrengt (aanbrengen van tape bijvoorbeeld, aansluitingen van hsb op beton en steen, elektradozen). En zelfs als je het heel netjes doet, is het niet 100% dampdicht. Daarom is de term dampremmend in het leven geroepen.
De term dampdicht heb ik derhalve als tekenaar nooit gebruikt. Maar goed, het is niet in het bouwbesluit omschreven dus iedereen doet in feite wat hij of zij het beste acht.
De term dampdicht heb ik derhalve als tekenaar nooit gebruikt. Maar goed, het is niet in het bouwbesluit omschreven dus iedereen doet in feite wat hij of zij het beste acht.
Oké, dan kunnen we de term dampdicht maar vermijden en beter praten over (sterk) dampremmende folie. Dat die folie niet 100% dampdicht is, is in principe geen ramp, zolang de lagen naar de dakpannen toe, een hogere dampdoorlaatbaarheid hebben. Dan kan dat minimale hoeveelheid doorgelaten waterdamp, toch nog wegdiffunderen naar buiten toe.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
-Werkzaamheden zijn m.i. uitgevoerd aan het plafond/de wanden van de woning, niet aan het dak, immers de waterdichting en de dakconstructie zijn niet gewijzigd.
-Werkzaamheden dienen altijd door de aannemer/dakdekker, vóórdat men start met de werkzaamheden bouwfysisch te worden doorgerekend. Hier is uitstekende software voor beschikbaar. Met deze berekening kan worden bepaald hoe de constructie zich in de bestaande én in de nieuwe situatie reageert
-Een pannendak is bouwfysisch minder kritisch dan een plat dak omdat er ventilatie aan de buitenzijde, achter de pannen plaatsvindt. Hierdoor kan condensvocht worden afgevoerd.
Ik denk dat het wel los zal lopen, maar dat het wel noodzakelijk is je te wapenen met de juiste gegevens. Het is misschien ook handig om iemand achter de hand te hebben die je kan helpen met berekeningen/technisch advies.
gr. R.
-Werkzaamheden dienen altijd door de aannemer/dakdekker, vóórdat men start met de werkzaamheden bouwfysisch te worden doorgerekend. Hier is uitstekende software voor beschikbaar. Met deze berekening kan worden bepaald hoe de constructie zich in de bestaande én in de nieuwe situatie reageert
-Een pannendak is bouwfysisch minder kritisch dan een plat dak omdat er ventilatie aan de buitenzijde, achter de pannen plaatsvindt. Hierdoor kan condensvocht worden afgevoerd.
Ik denk dat het wel los zal lopen, maar dat het wel noodzakelijk is je te wapenen met de juiste gegevens. Het is misschien ook handig om iemand achter de hand te hebben die je kan helpen met berekeningen/technisch advies.
gr. R.
Single ply roofing, pay less, worthless.
Wat valt er nou aan te berekenen? Je moet de mu-d waarden weten en kijken of eventueel damp/vocht naar buiten toe kan wegdiffunderen. Met modelleren/berekenen heeft dat niet zo veel te maken?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
precies, en dit doe je met een ... bouwfysische berekening.quote:Op dinsdag 30 augustus 2011 20:05 schreef blomke het volgende:
Wat valt er nou aan te berekenen? Je moet de mu-d waarden weten en kijken of eventueel damp/vocht naar buiten toe kan wegdiffunderen. Met modelleren/berekenen heeft dat niet zo veel te maken?
Single ply roofing, pay less, worthless.
Gewoon de mu-d waarden op een rijtje zetten en kijken of ze (van binnen naar buiten gezien) afnemen....is dat een bouwfysische berekening?
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 30-08-2011 20:35:33 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 30-08-2011 20:35:33 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nee, een bouwfysische berekening houdt niet alleen rekening met de diffusieweerstand maar ook met zaken als uitdroging etc. Maar goed, je bent moeilijk te overtuigen. Ik maak dagelijks berekeningen en ze bieden een zeer goede leidraad om discussies te voorkomen en te weerleggen. Trouwens de software is gemaakt door BDA, het dakadviesbureau van Nederland dus de credabillity zit wel goed.quote:
Gewoon de mu-d waarden op een rijtje zetten en kijken of ze (van binnen naar buiten gezien) afnemen....is dat een bouwfysische berekening?
Single ply roofing, pay less, worthless.
Dit soort argumenten worden gebruikt om de consument een poot uit te draaien; in werkelijkheid zijn de zaken door enige analyse en gezond verstand, veel eenvoudiger voor te stellen en op te lossen.
Gewoon landbouwfolie aan de warme zijde van de isolatie plaatsen; dat scheelt je de moeite van "bouwfysische berekeningen" én een hoop geld & trammelant.
Gewoon landbouwfolie aan de warme zijde van de isolatie plaatsen; dat scheelt je de moeite van "bouwfysische berekeningen" én een hoop geld & trammelant.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pfffff....laatste reactie van mij.quote:
Dit soort argumenten worden gebruikt om de consument een poot uit te draaien; in werkelijkheid zijn de zaken door enige analyse en gezond verstand, veel eenvoudiger voor te stellen en op te lossen.
Gewoon landbouwfolie aan de warme zijde van de isolatie plaatsen; dat scheelt je de moeite van "bouwfysische berekeningen" én een hoop geld & trammelant.
1. de berekeningen zijn GRATIS
2. de juiste uitvoering van een project zijn zonder een goede berekening KANSLOOS
3. dat je schermt met de term 'landbouwfolie' kwalificeert je als iemand die totaal niet weet waar hij over spreekt. Alleen door een goede berekening te maken kom je er namelijk achter welke DIKTE dampremmende folie je moet toepassen
4. een berekening voorkomt TRAMMELANT
jammer dat je reactie nergens op gebaseerd is.
Single ply roofing, pay less, worthless.
Uit intresse: dampdicht is dampdicht, daarbij maakt de dikte toch niet uit? Een boterhamzakje is toch net zo dampdicht als een 2cm dikke lexaan-plaat?! Of zijn er meer (bouwfysische) eigenschappen dan alleen de dampdichtheid waarmee rekening moet worden gehouden?quote:
Alleen door een goede berekening te maken kom je er namelijk achter welke DIKTE dampremmende folie je moet toepassen
De dampdiffusieweerstand mu voor dampopen en -dichte folieën uit een SBR -publicatie:
dampopenfolie: Sd = 8 - 20 [-]
dampdichte folie Sd = 50.000 - 350.000 [-]
die waarde moet je nog vermenigvuldigen met de laagdikte (in m) en je hebt de mu-d waarde; dus folie van bij 0,2 mm komt er uit:
dampopenfolie: mu-d = 0,0016 - 0,004 [m]
dampdichte folie mu-d = 10 - 70 [m]
Je ziet het enorme verschil tussen dampopen en dampdicht: > factor 2000. Dit was dus een complexe bouwfysissiche berekening, zoals die ook kan worden uitgevoerd door BDA-software, het dakadviesbureau met een enorme credability......
dampopenfolie: Sd = 8 - 20 [-]
dampdichte folie Sd = 50.000 - 350.000 [-]
die waarde moet je nog vermenigvuldigen met de laagdikte (in m) en je hebt de mu-d waarde; dus folie van bij 0,2 mm komt er uit:
dampopenfolie: mu-d = 0,0016 - 0,004 [m]
dampdichte folie mu-d = 10 - 70 [m]
Je ziet het enorme verschil tussen dampopen en dampdicht: > factor 2000. Dit was dus een complexe bouwfysissiche berekening, zoals die ook kan worden uitgevoerd door BDA-software, het dakadviesbureau met een enorme credability......
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het is ook wel interessant om te weten waar het condensatiepunt ligt. Dat lees je niet uit een enkele waarde die dampdichtheid aangeeft. Ik denk dat RoofingBurner het daar over heeft 
Het condensatiepunt hangt af van de binnen- en buitentemperatuur en de RV van de lucht in de isolatie. Dat "punt" is dus variabel als een vrouw, geen mens die dat standaard kan berekenen
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Daar zijn gewoon berekeningen voor hoor. Wel met aannames, maar die komen redelijk goed overeen met de werkelijkheid.
Hoe weet je dat? Dan zijn het geen aannames meer.quote:
Wel met aannames, maar die komen redelijk goed overeen met de werkelijkheid.
Wel eens het vocht-% in de isolatie gemeten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ga je nu vertellen dat de Glaser berekening zoals deze uitgevoerd wordt door bijna alle bureaus bullshit zijn? Dat ze niet 100% goed zijn betekent niet dat ze een goede voorspelling kunnen doen of er wel/niet inwendige condensatie op zal treden....
Voorbeel: als je een heel goede dampremmende laag aan de warme zijde plaatst, komt er van binnenuit geen vocht in de isolatie en/of het dakbeschot. Je hebt dan ook geen condensatie(punt) meer, hoe je temperatuursgradiënt ook verloopt.
Dat je het temperatuurverloop kunt berekenen en de gradiënt grafisch kunt weergeven, is leuk en aardig; veel interessanter is gewoon de Rc waarde van je isolatie. Die staat op de buitenkant van de verpakking. Met een schatting van je binnen- en buitentemperatuur (dat is voor geen woning hetzelfde en ook voor geen woning nauwkeurig bekend) kan je je totale verliesstroom berekenen. daarvoor gebruik ik pen en papier, géén softwarepakket.
Dat je het temperatuurverloop kunt berekenen en de gradiënt grafisch kunt weergeven, is leuk en aardig; veel interessanter is gewoon de Rc waarde van je isolatie. Die staat op de buitenkant van de verpakking. Met een schatting van je binnen- en buitentemperatuur (dat is voor geen woning hetzelfde en ook voor geen woning nauwkeurig bekend) kan je je totale verliesstroom berekenen. daarvoor gebruik ik pen en papier, géén softwarepakket.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik snap even niet wat je bedoelt. Het gaat hier toch over het nut van de dampremmende laag en hoe de opbouw moet zijn om condensatie te voorkomen? Niet over hoe goed het isoleert.
Isolatie, dampremmende laag en condensatie(punt) zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Die software ken ik niet inhoudelijk (wel outputvoorbeelden op die site), maar als het stelt "dat je het condensatiepunt ermee kan berekenen" heb ik zoiets van: zonder kennis over de RV in de isolatie, kan je dat helemaal niet berekenen en als je een beregoede dampremmende laag aan de binnenkant plaatst, is er geen condensatie.
Ik weet echt niet hoe ik het simpeler moet uileggen.
Ik weet echt niet hoe ik het simpeler moet uileggen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat dat allemaal met elkaar samenhangt is logisch. Maar waarom zeg je dan dat je de RV in de isolatie niet weet? Die volgt gewoon uit je Glaser berekening hoor. Als deze 100 of meer is dan condenseert de mik.
Glaser levert op: Temperatuurverloop (dus ook max toelaatbare dampspanning, dat is gewoon een fysisch gegeven) en aanwezige dampspanning. Drie lijngradienten dus. Materialen hebben naast een warmtegeleidingscoefficient labda namelijk ook een mu waarde (dampdiffusieweerstand). Die heb je beiden nodig in je Glaser berekening.
Snijden de Pmax en de Paanwezig elkaar, dan heb je dus een probleem en moet je de dampspanning omlaag brengen. En dat doe je dus met een dampremmende laag met een hele hoge mu waarde.
Een glaser berekening is echt heel simpel, daar heb je geen computer voor nodig. Dat kun je gewoon met pen en papier.
Glaser levert op: Temperatuurverloop (dus ook max toelaatbare dampspanning, dat is gewoon een fysisch gegeven) en aanwezige dampspanning. Drie lijngradienten dus. Materialen hebben naast een warmtegeleidingscoefficient labda namelijk ook een mu waarde (dampdiffusieweerstand). Die heb je beiden nodig in je Glaser berekening.
Snijden de Pmax en de Paanwezig elkaar, dan heb je dus een probleem en moet je de dampspanning omlaag brengen. En dat doe je dus met een dampremmende laag met een hele hoge mu waarde.
Een glaser berekening is echt heel simpel, daar heb je geen computer voor nodig. Dat kun je gewoon met pen en papier.
Dat laatste loop ik dus al 3 - 4 berichten te roeptoeteren.quote:
Snijden de Pmax en de Paanwezig elkaar, dan heb je dus een probleem en moet je de dampspanning omlaag brengen. En dat doe je dus met een dampremmende laag met een hele hoge mu waarde.
De Pmax volgt uit de temperatuur, de Paanwezig weet je alleen uit een meting, maar met een zeer goede dampichte laag kan Paanwezig laag genoeg zijn om condensatie te voorkómen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
de Paanwezig volgt ook uit de Glaser berekening.... elk bureau doet dat zo.... Echter doen ze wel aannames (die gebaseerd zijn op reeele waardes!) voor de RV van binnen en buiten om het dampspanningsverloop te kunnen bepalen. Dat dit niet de werkelijkheid is betekent niet dat het een nutteloze berekening is, waar jij volgens mij een beetje op doelt.
Het zou wat zijn als je voor een ontwerpfase het al daadwerkelijk moet bouwen en even 10 jaar moet meten wat de RV's zijn om wat te kunnen zeggen over het wel/niet condenseren van de constructie. Of dat je overal maar een dampremmende laag moet inflikkeren om eventuele condensatie te voorkomen. Ze zien je aankomen in je metselwerk spouwmuur met je folie......
Een constructeur (mijn vakgebied, ik ben eigenlijk helemaal niet van de bouwfysica maar heb er wel wat van meegekregen in de opleiding) doet ook aannames (misschien nog wel meer dan een bouwfysicus). En dat werkt ook al jaren.
Het zou wat zijn als je voor een ontwerpfase het al daadwerkelijk moet bouwen en even 10 jaar moet meten wat de RV's zijn om wat te kunnen zeggen over het wel/niet condenseren van de constructie. Of dat je overal maar een dampremmende laag moet inflikkeren om eventuele condensatie te voorkomen. Ze zien je aankomen in je metselwerk spouwmuur met je folie......
Een constructeur (mijn vakgebied, ik ben eigenlijk helemaal niet van de bouwfysica maar heb er wel wat van meegekregen in de opleiding) doet ook aannames (misschien nog wel meer dan een bouwfysicus). En dat werkt ook al jaren.
Maarja, volgens mij bedoelen we hetzelfde alleen formuleren we het wat anders 
Als je het goed wilt doen hier en de VvE tevreden wilt houden zou ik een berekening uit laten voeren door een bouwfysisch bureau. BDA ofzo.
Als je het goed wilt doen hier en de VvE tevreden wilt houden zou ik een berekening uit laten voeren door een bouwfysisch bureau. BDA ofzo.
Dat is dus precies het punt: de Paanwezig wordt sterk verlaagd door de dampremmende laag. Het Glaser-berekenen ervan is net zo onzinnig als het berekenen van de daktemperatuur in de zon.quote:
de Paanwezig volgt ook uit de Glaser berekening.... elk bureau doet dat zo....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Keiharde dakisolatie lijnen hier.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Aaah, nu begin ik het te eindelijk snappen...met die mu-folies, de temperaturen en de luchtvochtigheid, bereken je de Paanwezig (dus eigenlijk Pberekend!!!). Dat vergelijk je met Pmax (de dampspanning bij de isolatietemperatuur) en je hebt condensatie/geen_condensatie.
Simpel eigenlijk....gewoon dampdichte folie aan de binnenkant en je Paanwezig is lager dan de Pmax.
Simpel eigenlijk....gewoon dampdichte folie aan de binnenkant en je Paanwezig is lager dan de Pmax.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
|
|
