TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Het begint erop te lijken dat er een campagne wordt gevoerd om de mensen een zo negatief mogelijk beeld te geven van "buitenaardsen". Van Stephen Hawking, tot NASA die beweren dat aliens de Aarde zouden willen vernietigen, tot de plotselinge explosie van films over aliens die datzelfde doen. Of dit nu een welbewuste poging is van een grote machten op Aarde (ik ben bekend met de theorie), of dat het een andere oorzaak heeft, je wordt voor een keuze geplaatst. Dat is de keuze tussen angst en liefde (of voor degene die dat te zweverig vinden, zo je wil optimisme).
We moeten het allemaal doen met de inzichten en informatie die wij hebben, en die is grotendeels incompleet en we weten niet altijd wat waar is en wat niet, zeker in deze tijd. Laat je niet verleiden het gedachtegoed van iemand of iets over te nemen, omdat deze persoon of dit instituur, zogenaamd "gerenomeerd" is. Een Stephen Hawking mag dan nog zo intelligent zijn in zijn gebied, op een ander gebied kan hij een totaal onbenul zijn. Dit geldt net zozeer voor NASA wetenschappers. Jij hebt geen ander persoon nodig die zegt wat te denken, zo maak je jezelf afhankelijk en machteloos....en dit is niet nodig.
Dergelijke uitspraken als in de titel zijn niet meer serieus te nemen. De mens is geen parasiet op de Aarde. De mens is een relatief nieuwe "soort", en we zitten nog in onze jeugd. Net zoals we tijdens ons opgroeien fouten maken, maken we als mensheid fouten. De één komt eerder tot inzicht dan de ander, en zo zijn er ook nu, en door de geschiedenis, mensen geweest die tot inzicht zijn gekomen, dat conflict met andere mensen, en de planeet, geen oplossing is. Dit zijn de fouten die we als mensheid maken, en waarvan we dienen te leren. Een ouder dood zijn of haar kind niet wanneer het zich misdraagt, omdat we weten dat het zich niet bewust is van wat het aanricht, het moet nog leren. Volgens bronnen, welke je vertrouwd/overweegt, of niet (en zo niet, zie het dan als een mogelijkheid), zijn deze buitenaardsen onze "galactische ouders". Het leidende principe, is er niet één van koude rationaliteit of angst, maar één van liefde. Net zoals een ouder zijn of haar kind lief heeft, hebben deze wezens ons lief. Het zou volkomen hier tegenin druisen zouden ze ons willen vernietigen. Wie weet is dit nodig, ooit...wanneer we het niet leren. Maar een ouder probeert eerst vanalles om het kind op het goede pad te laten komen. Door educatie, door aandacht en vooral door veel liefde.
Dit soort uitspraken geven blijk van een sterk minderwaardigheids complex in onszelf. Het zegt niks over deze buitenaardsen, slecht iets over hoe machteloos, klein en minderwaardig we onszelf voelen. Het is makkelijk om te zeggen, dat we slechts parasitair zijn, het "verdienen" om te worden uitgevaagd, hiermee ontdoe je jezelf van enige verantwoordelijkheid. Focus niet op dit soort gedachten die voortkomen uit angst, maar zie dat er ook zoveel goede mensen in de wereld zijn, zoveel goede initiatieven. We zijn tot beide extremen in staat, en dat is de keuze die jij hebt. Waar geloof je in, waar leef je voor? We verdienen het om liefde te ontvangen....als deze uitspraak weerstand in je oproept, dan geloof je ergens niet dat jij het verdiend. En kan je je afvragen waarom, en of dat wel klopt.
*inhoudsloze en beledigende opmerking, zal ik negeren*
We moeten het allemaal doen met de inzichten en informatie die wij hebben, en die is grotendeels incompleet en we weten niet altijd wat waar is en wat niet, zeker in deze tijd. Laat je niet verleiden het gedachtegoed van iemand of iets over te nemen, omdat deze persoon of dit instituur, zogenaamd "gerenomeerd" is. Een Stephen Hawking mag dan nog zo intelligent zijn in zijn gebied, op een ander gebied kan hij een totaal onbenul zijn. Dit geldt net zozeer voor NASA wetenschappers. Jij hebt geen ander persoon nodig die zegt wat te denken, zo maak je jezelf afhankelijk en machteloos....en dit is niet nodig.
Dergelijke uitspraken als in de titel zijn niet meer serieus te nemen. De mens is geen parasiet op de Aarde. De mens is een relatief nieuwe "soort", en we zitten nog in onze jeugd. Net zoals we tijdens ons opgroeien fouten maken, maken we als mensheid fouten. De één komt eerder tot inzicht dan de ander, en zo zijn er ook nu, en door de geschiedenis, mensen geweest die tot inzicht zijn gekomen, dat conflict met andere mensen, en de planeet, geen oplossing is. Dit zijn de fouten die we als mensheid maken, en waarvan we dienen te leren. Een ouder dood zijn of haar kind niet wanneer het zich misdraagt, omdat we weten dat het zich niet bewust is van wat het aanricht, het moet nog leren. Volgens bronnen, welke je vertrouwd/overweegt, of niet (en zo niet, zie het dan als een mogelijkheid), zijn deze buitenaardsen onze "galactische ouders". Het leidende principe, is er niet één van koude rationaliteit of angst, maar één van liefde. Net zoals een ouder zijn of haar kind lief heeft, hebben deze wezens ons lief. Het zou volkomen hier tegenin druisen zouden ze ons willen vernietigen. Wie weet is dit nodig, ooit...wanneer we het niet leren. Maar een ouder probeert eerst vanalles om het kind op het goede pad te laten komen. Door educatie, door aandacht en vooral door veel liefde.
Dit soort uitspraken geven blijk van een sterk minderwaardigheids complex in onszelf. Het zegt niks over deze buitenaardsen, slecht iets over hoe machteloos, klein en minderwaardig we onszelf voelen. Het is makkelijk om te zeggen, dat we slechts parasitair zijn, het "verdienen" om te worden uitgevaagd, hiermee ontdoe je jezelf van enige verantwoordelijkheid. Focus niet op dit soort gedachten die voortkomen uit angst, maar zie dat er ook zoveel goede mensen in de wereld zijn, zoveel goede initiatieven. We zijn tot beide extremen in staat, en dat is de keuze die jij hebt. Waar geloof je in, waar leef je voor? We verdienen het om liefde te ontvangen....als deze uitspraak weerstand in je oproept, dan geloof je ergens niet dat jij het verdiend. En kan je je afvragen waarom, en of dat wel klopt.
*inhoudsloze en beledigende opmerking, zal ik negeren*
Stelling 1:
Het universum is zo gigantisch dat zelfs technologisch ver ontwikkelde beschavingen met geen mogelijkheid de aarde zullen vinden.
Stelling 2:
Technologisch ver ontwikkelde beschavingen die zo onmogelijk advanced zijn dat ze ons kunnen vinden hebben überhaupt geen interesse in ons of de aarde aangezien ze al prima in hun eigen levensbehoeftes kunnen voorzien en ons in de verste verte niet als dreiging achten.
Het met 1 of beide stellingen eens zijn is tot de conclusie komen dat dit hele geneuzel over aliens precies dat is.
Zweverig onzinnig geneuzel.
Het universum is zo gigantisch dat zelfs technologisch ver ontwikkelde beschavingen met geen mogelijkheid de aarde zullen vinden.
Stelling 2:
Technologisch ver ontwikkelde beschavingen die zo onmogelijk advanced zijn dat ze ons kunnen vinden hebben überhaupt geen interesse in ons of de aarde aangezien ze al prima in hun eigen levensbehoeftes kunnen voorzien en ons in de verste verte niet als dreiging achten.
Het met 1 of beide stellingen eens zijn is tot de conclusie komen dat dit hele geneuzel over aliens precies dat is.
Zweverig onzinnig geneuzel.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik ben het simpelweg niet met die stellingen eens. En zo te zien ben je ook niet geinterreseert in een ander perspectief, dus ik laat het hierbijquote:Op vrijdag 19 augustus 2011 16:36 schreef SpecialK het volgende:
Stelling 1:
Het universum is zo gigantisch dat zelfs technologisch ver ontwikkelde beschavingen met geen mogelijkheid de aarde zullen vinden.
Stelling 2:
Technologisch ver ontwikkelde beschavingen die zo onmogelijk advanced zijn dat ze ons kunnen vinden hebben überhaupt geen interesse in ons of de aarde aangezien ze al prima in hun eigen levensbehoeftes kunnen voorzien en ons in de verste verte niet als dreiging achten.
Het met 1 of beide stellingen eens zijn is tot de conclusie komen dat dit hele geneuzel over aliens precies dat is.
Zweverig onzinnig geneuzel.
Uiteindelijk zullen we het pas weten bij de first encounter.
En hoe denk je dat wij zullen reageren als we een andere soort ergens op een verre planeet ontdekken? Het liefst duikt het leger en de top van de wetenschap erop, ontvoeren ze er een paar en voeren ze direct vivisectie uit. Ik denk dat aliens die verder met technologie zijn dan wij, ook precies dat zouden doen.
En hoe denk je dat wij zullen reageren als we een andere soort ergens op een verre planeet ontdekken? Het liefst duikt het leger en de top van de wetenschap erop, ontvoeren ze er een paar en voeren ze direct vivisectie uit. Ik denk dat aliens die verder met technologie zijn dan wij, ook precies dat zouden doen.
Zegt dit niet meer over ons (jou), dan over buitenaardsen?quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 16:40 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Uiteindelijk zullen we het pas weten bij de first encounter.
En hoe denk je dat wij zullen reageren als we een andere soort ergens op een verre planeet ontdekken? Het liefst duikt het leger en de top van de wetenschap erop, ontvoeren ze er een paar en voeren ze direct vivisectie uit. Ik denk dat aliens die verder met technologie zijn dan wij, precies dat zouden doen.
Deze lees ik zo vaak he. Wat een onzin is dat. Als dat zo zou zijn, was Amerika nooit ontdekt. Denk je dat wij als mensheid rechtsomkeert maken als we met een spaceshuttle Mars opvliegen en er blijkt een stel buitenaardsen aanwezig te zijn? Tuurlijk niet, die jagen we weg, of we gaan er mee aan het werk.quote:
Stelling 2:
Technologisch ver ontwikkelde beschavingen die zo onmogelijk advanced zijn dat ze ons kunnen vinden hebben überhaupt geen interesse in ons of de aarde aangezien ze al prima in hun eigen levensbehoeftes kunnen voorzien en ons in de verste verte niet als dreiging achten.
Met als gigantisch verschil dat de leefruimte en en resources van het Amerikaanse continent uiterst interessant is voor mensen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 16:43 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Deze lees ik zo vaak he. Wat een onzin is dat. Als dat zo zou zijn, was Amerika nooit ontdekt. Denk je dat wij als mensheid rechtsomkeert maken als we met een spaceshuttle Mars opvliegen en er blijkt een stel buitenaardsen aanwezig te zijn? Tuurlijk niet, die jagen we weg, of we gaan er mee aan het werk.
Wij hebben hier überhaupt niks bijzonders om een dergelijke beschaving te bieden. Die hebben een compleet universum aan resources waar ze gebruik van kunnen maken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Vloeibaar water.quote:
[..]
Met als gigantisch verschil dat de leefruimte en en resources van het Amerikaanse continent uiterst interessant is voor mensen.
Wij hebben hier überhaupt niks bijzonders om een dergelijke beschaving te bieden. Die hebben een compleet universum aan resources waar ze gebruik van kunnen maken.
quote:
Wat een moeite voor een volk dat dus blijkbaar sneller dan lichtsnelheid kan reizen en een oneindig aantal planeten kan bezoeken om aan vloeibaar water te komen. Dat genereren ze gewoon op commando als ze het al nodig hebben.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Niet alle mensen gaat het slechts om wat we kunnen nemen en gebruiken van iemand of iets anders, maar om wat we kunnen geven. Kijk eens of je niet teveel binnen je eigen doos denkt...en dat er niet veel meer kan zijn waar jij je nu niet bewust van bent.quote:
[..]
Met als gigantisch verschil dat de leefruimte en en resources van het Amerikaanse continent uiterst interessant is voor mensen.
Wij hebben hier überhaupt niks bijzonders om een dergelijke beschaving te bieden. Die hebben een compleet universum aan resources waar ze gebruik van kunnen maken.
Er is op deze planeet niks wat niet elders ook te vinden is. Of wat met andere middelen te genereren is.quote:
[..]
Niet alle mensen gaat het slechts om wat we kunnen nemen en gebruiken van iemand of iets anders, maar om wat we kunnen geven. Kijk eens of je niet teveel binnen je eigen doos denkt...en dat er niet veel meer kan zijn waar jij je nu niet bewust van bent.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wij zijn er...en wat maakt jou zo overtuigd van wat jij zegt?quote:
[..]
Er is op deze planeet niks wat niet elders ook te vinden is. Of wat met andere middelen te genereren is.
En wat gaan wij dan doen? Als slaven voor ze werken? Alles wat ze hebben werkt volautomatisch
Als eten voor ze dienen? Ze genereren hun eigen voedsel gewoon. Bovendien is de kans klein dat hun lichaam ons kan verwerken.
Ik denk logisch na. Daarom ben ik overtuigd.
Als eten voor ze dienen? Ze genereren hun eigen voedsel gewoon. Bovendien is de kans klein dat hun lichaam ons kan verwerken.
Ik denk logisch na. Daarom ben ik overtuigd.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat van water heb je misschien gelijk in, heb het ook maar van een sci-fiquote:
[..]
Er is op deze planeet niks wat niet elders ook te vinden is. Of wat met andere middelen te genereren is.
Maar het leven hier op aarde en de grote diversiteit daarvan kan heel aantrekkelijk zijn. Net zoals dat wij naar bij ontdekking van buitenaards leven daar naartoe zouden gaan uit nieuwsgierigheid, zullen aliens dat ook doen. Waarom zijn ze anders uberhaupt aan het rondvliegen?
Wat ik probeer te zeggen, is dat jij slechts denkt in een kader van wat wij hebben, wat zij nodig hebben. Dat zij slechts in ons geinteresserd zijn voor wat wij kunnen bieden. Heeft een ouder een kind lief voor wat het kan? Een jong kind kan niks, en toch hebben we het lief, en zorgen we ervoor. Zoals ik in de openingspost zeg, lijkt dit de relatie te zijn die er bestaat tussen ons en "buitenaardsen"quote:
En wat gaan wij dan doen? Als slaven voor ze werken? Alles wat ze hebben werkt volautomatisch
Als eten voor ze dienen? Ze genereren hun eigen voedsel gewoon. Bovendien is de kans klein dat hun lichaam ons kan verwerken.
Ja. V. vond dat altijd al een slechte plotlinequote:
[..]
Dat van water heb je misschien gelijk in, heb het ook maar van een sci-fi
Nieuwsgierige aliens zullen vooral bezig zijn met observeren. En laat ze dan lekker.quote:Maar het leven hier op aarde en de grote diversiteit daarvan kan heel aantrekkelijk zijn. Net zoals dat wij naar bij ontdekking van buitenaards leven daar naartoe zouden gaan uit nieuwsgierigheid, zullen aliens dat ook doen. Waarom zijn ze anders uberhaupt aan het rondvliegen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
zouden er in het heelal soorten levensvormen als ons zijn?
misschien zit er iemand nu ook op een soort van FOK! forum ergens verreweg in het universum
misschien zit er iemand nu ook op een soort van FOK! forum ergens verreweg in het universum
Met de Y
Hoe dan ook is het onzin om te denken dat buitenaardse wezens helemaal dat pleuriseind gaan afreizen om ons hier een beetje in de pan te hakken. Om welke reden dan ook.quote:
[..]
Wat ik probeer te zeggen, is dat jij slechts denkt in een kader van wat wij hebben, wat zij nodig hebben. Dat zij slechts in ons geinteresserd zijn voor wat wij kunnen bieden. Heeft een ouder een kind lief voor wat het kan? Een jong kind kan niks, en toch hebben we het lief, en zorgen we ervoor. Zoals ik in de openingspost zeg, lijkt dit de relatie te zijn die er bestaat tussen ons en "buitenaardsen"
Zo boeiend zijn wij niet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je doet jezelf tekort. Wij zijn heel boeiend, je hebt het alleen nog niet ontdekt.quote:
[..]
Hoe dan ook is het onzin om te denken dat buitenaardse wezens helemaal dat pleuriseind gaan afreizen om ons hier een beetje in de pan te hakken. Om welke reden dan ook.
Zo boeiend zijn wij niet.
De kans is niet kleinquote:
zouden er in het heelal soorten levensvormen als ons zijn?
Het universum is groot zat.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee. Dat is de grap juist. De mensheid denkt al millennia dat wij zo ontiegelijk boeiend zijn. De meeste religies hebben dat als basis.quote:
[..]
Je doet jezelf tekort. Wij zijn heel boeiend, je hebt het alleen nog niet ontdekt.
Ik besef mij juist hoe laagdrempelig dit universum is in het genereren van zelf-replicerende systemen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wij niet, maar 'onze' planeet is dat wellicht wel (als leefbare planeten niet al te veel voorkomen). Voor kolonisatie zijn we dan een 'sta in de weg' die 'geruimd' moet worden. (& een ras dat technologisch zo ver is ontwikkeld dat ze hier kunnen komen, heeft echt geen 'apen' nodig als slaven o.i.d.)quote:
Hoe dan ook is het onzin om te denken dat buitenaardse wezens helemaal dat pleuriseind gaan afreizen om ons hier een beetje in de pan te hakken. Om welke reden dan ook.
Zo boeiend zijn wij niet.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
quote:
[..]
Wij niet, maar 'onze' planeet is dat wellicht wel (als leefbare planeten niet al te veel voorkomen). Voor kolonisatie zijn we dan een 'sta in de weg' die 'geruimd' moet worden. (& een ras dat technologisch zo ver is ontwikkeld dat ze hier kunnen komen, heeft echt geen 'apen' nodig als slaven o.i.d.)
I am happy
Als die andere soort niet verder ontwikkeld is als b.v. de middeleeuwen, nou dan weet ik het wel. Die planeet is van ons & de 'natives' krijgen misschien een reservaat, als ze zich netjes onderdanig gedragen en rustig blijven. *quote:
Uiteindelijk zullen we het pas weten bij de first encounter.
En hoe denk je dat wij zullen reageren als we een andere soort ergens op een verre planeet ontdekken? Het liefst duikt het leger en de top van de wetenschap erop, ontvoeren ze er een paar en voeren ze direct vivisectie uit. Ik denk dat aliens die verder met technologie zijn dan wij, ook precies dat zouden doen.
E.e.a hangt sterk af van de 'oorsprong'. Zo zijn wij van jager/prooi naar 'king of the hill' gegaan (door wapens te gebruiken & in groepsverband te opereren, gebruikmakend van onze intelligentie)
Een ras wat ook van 'predators' stamt, heeft er eerder geen enkele moeite mee om ons uit te roeien dan een ras wat ontstaan is uit een 'prooidier'. (vrijwel alle 'alien' omschrijvingen a la de grey's e.d. zijn overigens 'jagers' (2 ogen naar voren gericht, waardoor men diepte ziet (afstand kunnen schatten is vrij essentieel voor een 'jager'), maar minder opzij, laat staan iets naar achter ziet, zoals typische prooidieren wel kunnen))
edit:
* = Beetje a la Avatar, zeg maar.
[ Bericht 2% gewijzigd door R0N1N op 19-08-2011 19:52:12 ]
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Gaan we weer met die cynische zwarte kijk op het levenquote:
Stelling 1:
Het universum is zo gigantisch dat zelfs technologisch ver ontwikkelde beschavingen met geen mogelijkheid de aarde zullen vinden.
Stelling 2:
Technologisch ver ontwikkelde beschavingen die zo onmogelijk advanced zijn dat ze ons kunnen vinden hebben überhaupt geen interesse in ons of de aarde aangezien ze al prima in hun eigen levensbehoeftes kunnen voorzien en ons in de verste verte niet als dreiging achten.
Het met 1 of beide stellingen eens zijn is tot de conclusie komen dat dit hele geneuzel over aliens precies dat is.
Zweverig onzinnig geneuzel.
Misschien dat jij het niet zo ervaart, maar het leven in al zijn vormen is iets geweldig moois en interessants. Waarom gaan wij naar de diepzee om vervolgens goedbekeken documentaires te maken over het leven daar? Wij zijn toch veel geavanceerder dan die wezens?
Wanneer wij het heelal in gaan en een planeet ontdekken met leven, dan zal vrijwel iedereen daar alles vanaf willen weten. Docu's die dan gemaakt worden over dat voor ons vreemde leven, zullen door het overgrote deel van de wereldbevolking bekeken worden.
Het is heel logisch dat buitenaardse wezens goedbedoelde interesse tonen in ons, net zoals onze wetenschappers dat doen bij leeuwen, haaien, vogels, mieren enz.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dat is misschien jouw probleem. Dat je zo rationeel nadenkt, dat je niet meer kunt inzien hoe wonderbaarlijk mooi het leven is in al zijn vormen en maten. Aliens zullen ons waarschijnlijk intrigerend vinden. Als ik een alien was die tussen de sterren zou kunnen reizen, zou ik een groot deel van mijn tijd besteden aan het bezoeken van planeten met leven in allerlei fases. Dus ook een zelfbewuste soort die steeds geavanceerder aan het worden is (de mens).quote:
En wat gaan wij dan doen? Als slaven voor ze werken? Alles wat ze hebben werkt volautomatisch
Als eten voor ze dienen? Ze genereren hun eigen voedsel gewoon. Bovendien is de kans klein dat hun lichaam ons kan verwerken.
Ik denk logisch na. Daarom ben ik overtuigd.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dus jij kijkt geen documentaires over leeuwen en haaien? Het zijn toch maar domme zelf-replicerende systemen waar je naar kijkt....quote:
[..]
Nee. Dat is de grap juist. De mensheid denkt al millennia dat wij zo ontiegelijk boeiend zijn. De meeste religies hebben dat als basis.
Ik besef mij juist hoe laagdrempelig dit universum is in het genereren van zelf-replicerende systemen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik heb altijd mn twijfels gehad bij de zogenaamde alien-invasion hoax, maar het lijkt er toch op dat het goed mogelijk is. De mensen die al die jaren het bestaan van buitenaardse wezens geheim hebben gehouden, voelen zich waarschijnlijk bedreigd en willen de hele situatie zo verdraaien zodat ze hun macht niet verliezen.quote:
Het begint erop te lijken dat er een campagne wordt gevoerd om de mensen een zo negatief mogelijk beeld te geven van "buitenaardsen". Van Stephen Hawking, tot NASA die beweren dat aliens de Aarde zouden willen vernietigen, tot de plotselinge explosie van films over aliens die datzelfde doen. Of dit nu een welbewuste poging is van een grote machten op Aarde (ik ben bekend met de theorie), of dat het een andere oorzaak heeft, je wordt voor een keuze geplaatst. Dat is de keuze tussen angst en liefde (of voor degene die dat te zweverig vinden, zo je wil optimisme).
We moeten het allemaal doen met de inzichten en informatie die wij hebben, en die is grotendeels incompleet en we weten niet altijd wat waar is en wat niet, zeker in deze tijd. Laat je niet verleiden het gedachtegoed van iemand of iets over te nemen, omdat deze persoon of dit instituur, zogenaamd "gerenomeerd" is. Een Stephen Hawking mag dan nog zo intelligent zijn in zijn gebied, op een ander gebied kan hij een totaal onbenul zijn. Dit geldt net zozeer voor NASA wetenschappers. Jij hebt geen ander persoon nodig die zegt wat te denken, zo maak je jezelf afhankelijk en machteloos....en dit is niet nodig.
Dergelijke uitspraken als in de titel zijn niet meer serieus te nemen. De mens is geen parasiet op de Aarde. De mens is een relatief nieuwe "soort", en we zitten nog in onze jeugd. Net zoals we tijdens ons opgroeien fouten maken, maken we als mensheid fouten. De één komt eerder tot inzicht dan de ander, en zo zijn er ook nu, en door de geschiedenis, mensen geweest die tot inzicht zijn gekomen, dat conflict met andere mensen, en de planeet, geen oplossing is. Dit zijn de fouten die we als mensheid maken, en waarvan we dienen te leren. Een ouder dood zijn of haar kind niet wanneer het zich misdraagt, omdat we weten dat het zich niet bewust is van wat het aanricht, het moet nog leren. Volgens bronnen, welke je vertrouwd/overweegt, of niet (en zo niet, zie het dan als een mogelijkheid), zijn deze buitenaardsen onze "galactische ouders". Het leidende principe, is er niet één van koude rationaliteit of angst, maar één van liefde. Net zoals een ouder zijn of haar kind lief heeft, hebben deze wezens ons lief. Het zou volkomen hier tegenin druisen zouden ze ons willen vernietigen. Wie weet is dit nodig, ooit...wanneer we het niet leren. Maar een ouder probeert eerst vanalles om het kind op het goede pad te laten komen. Door educatie, door aandacht en vooral door veel liefde.
Dit soort uitspraken geven blijk van een sterk minderwaardigheids complex in onszelf. Het zegt niks over deze buitenaardsen, slecht iets over hoe machteloos, klein en minderwaardig we onszelf voelen. Het is makkelijk om te zeggen, dat we slechts parasitair zijn, het "verdienen" om te worden uitgevaagd, hiermee ontdoe je jezelf van enige verantwoordelijkheid. Focus niet op dit soort gedachten die voortkomen uit angst, maar zie dat er ook zoveel goede mensen in de wereld zijn, zoveel goede initiatieven. We zijn tot beide extremen in staat, en dat is de keuze die jij hebt. Waar geloof je in, waar leef je voor? We verdienen het om liefde te ontvangen....als deze uitspraak weerstand in je oproept, dan geloof je ergens niet dat jij het verdiend. En kan je je afvragen waarom, en of dat wel klopt.
*inhoudsloze en beledigende opmerking, zal ik negeren*
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ook is het erg onwaarschijnlijk dat aliens kwade bedoelingen hebben. Even een post uit een ander topic:
Kans is ontzettend groot dat ze goedaardig zijn. Beschavingen met een hoogontwikkeld technologisch niveau zullen wel moeten leren te geven om anderen. Anders zullen ze zichzelf vroeg of laat vernietigen.
Ook zullen zulke beschavingen niet meer in een monetaire competitieve maatschappij leven omdat computers en robots al het werk doen en zij zullen ook al meesters over de materie zijn. In materieel opzicht hoeven zij zich nergens geen zorgen meer over te maken. En omdat zij niet meer beinvloed worden door de psycho-sociale stress van een monetaire competitieve samenleving, zullen zij veel minder snel kwaadaardig gedrag vertonen. Wat wij als kwaadaardig of crimineel gedragen beschouwen, dat soort gedrag komt grotendeels voort uit hoe wij de maatschappij hebben ingericht.
De epi-genetica heeft al redelijk wat overtuigend bewijs geleverd voor deze theorie. Voor meer info zou ik Zeitgeist: Moving Forward gaan kijken. Echt een eye-openende docu!
http://www.imdb.com/title/tt1781069/
Kans is ontzettend groot dat ze goedaardig zijn. Beschavingen met een hoogontwikkeld technologisch niveau zullen wel moeten leren te geven om anderen. Anders zullen ze zichzelf vroeg of laat vernietigen.
Ook zullen zulke beschavingen niet meer in een monetaire competitieve maatschappij leven omdat computers en robots al het werk doen en zij zullen ook al meesters over de materie zijn. In materieel opzicht hoeven zij zich nergens geen zorgen meer over te maken. En omdat zij niet meer beinvloed worden door de psycho-sociale stress van een monetaire competitieve samenleving, zullen zij veel minder snel kwaadaardig gedrag vertonen. Wat wij als kwaadaardig of crimineel gedragen beschouwen, dat soort gedrag komt grotendeels voort uit hoe wij de maatschappij hebben ingericht.
De epi-genetica heeft al redelijk wat overtuigend bewijs geleverd voor deze theorie. Voor meer info zou ik Zeitgeist: Moving Forward gaan kijken. Echt een eye-openende docu!
http://www.imdb.com/title/tt1781069/
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ten eerst is er weinig kans van geëvolueerd leven op andere hemellichamen. Als er leven is, heerst er een grote kans dat het maar bacteriën zijn. En áls er dan geëvolueerd leven is, zullen het waarschijnlijk alleen maar van die laagbegaafde beesten zonder enig bewustzijn van de omgevning zijn.
Ten tweede, áls er toevallig wel replica's van de homosapiëns zijn en ze zouden ons ontdekken, waarom zouden ze ons dan meteen moeten vernietigen? Als wij leven ontdekken gaan we eerst op research uit, en dan proberen we contact te maken. Maar meteen vernietigen? Lol.
Ten tweede, áls er toevallig wel replica's van de homosapiëns zijn en ze zouden ons ontdekken, waarom zouden ze ons dan meteen moeten vernietigen? Als wij leven ontdekken gaan we eerst op research uit, en dan proberen we contact te maken. Maar meteen vernietigen? Lol.
Alle bostrollen, berggeiten en beflijsters verzamelen in Klaasies eekhoorn clubske.
Er is trouwens ook nog een kans dat ze zó ver ontwikkeld zijn dat ze sneller dan het licht zouden kunnen reizen of gebruik kunnen maken van een zwart gat. Dat zou betekenen dat morgen voor de deur zouden kunnen staan.
Alle bostrollen, berggeiten en beflijsters verzamelen in Klaasies eekhoorn clubske.
Een basis beginsel van elk leven lijkt me de survival of the fittest te zijn. Indien er geen race is om als eerste boven te komen drijven temidden van allerlei andere biologische entiteiten, zal er ook geen ontwikkeling nodig zijn en blijft het bij wat eenvoudige, natuurlijke procesjes. Survival of the fittest lijkt me daarmee noodzakelijk om vooruitgang te stimuleren.
Kortom, elke samenleving is in beginsel gebaseerd op het overleven op basis van de beschikbare middelen, ten opzichte van andere levensvormen. Dit hoeft niet te betekenen dat andere levensvormen resoluut worden uitgeroeid, vormen van gevangenschap zijn ook goed mogelijk. Denk bijvoorbeeld aan hoe wij als mensen huisdieren houden, en vee voor allerlei producten als melk, eieren en vlees.
Echter, naarmate een levensvorm zich ontwikkeld, ontstaan ook sociale, filosofische en culturele overwegingen, die de samenleving vormen. Democratie, kapitalisme, communisme en socialisme zijn allemaal uitingen van verschillende aspecten van die overwegingen. Het besef dat samenwerken mogelijk nog meer voordelen biedt dan tegenstand. De mensheid is zich op dit vlak nog volop aan het ontwikkelen, want gezien de vele oorlogen zijn we onze onderliggende aggresieve gedragingen nog niet kwijtgeraakt. Macht wordt nog steeds door velen nagestreefd, wat in feite niets anders is dan een uiting van de survival of the fittest.
Het is de vraag hoe een samenleving zich ontwikkeld, bij toenemende technologische kennis. Gaan technologisch niveau hand in hand met socialere, minder gewelddadige samenlevingen, waarin de zwakkeren juist beschermd worden? Hoe uit die bescherming zich, is het in vrijheid, of een verkapte vorm van gevangenschap? Ook al spelen andere aspecten nog een rol, het is niet ondenkbaar dat sociale gevoelens en emoties ook voor buitenaardse rassen belangrijk zijn. Misschien zijn we ook al jaren onderwerp van gesprek op verschillende interstellaire conferenties, waarin wordt besproken hoe er met ons moet worden omgegaan - net zoals wij conferenties hebben over hoe om te gaan met bepaalde delen van onze flora en fauna, over on-ontwikkelde indianenstammen en onze planeet in het algemeen.
In dat opzicht moet ik ook denken aan de film "First Contact", van Star Trek. Daarin wordt gesteld dat "men" al lang bekend is met het leven op aarde, maar dat met ons grotendeels ongemoeid laat totdat we als mensheid in staat zijn om een ruimteschip met Warp 1 te laten vliegen. Op dat moment wordt er first contact gemaakt.
Er is nog een belangrijk argument om te stellen dat buitenaardse wezens niet direct kwaad in de zin hebben. Met iedere dag die ze voorbij laten gaan, worden wij als mensheid slimmer, ontwikkelen we onze technologie verder. Ook groeit het aantal mensen gestaag door (ondanks alarmerende berichten over de draagkracht van onze planeet), dus des te langer zij wachten om ons uit te roeien, des te moeilijker het voor hen wordt. Mochten ze van ons afwillen, dan kunnen ze dat beter vandaag dan morgen doen. Toch doen ze het niet.
Bang voor een "Independence Day" scenario ben ik dan ook niet. Wel ben ik er van overtuigd dat een first contact een enorme impact gaat hebben op onze planeet. Ik verwacht dat sommige daarvan negatief zullen zijn, maar tegelijkertijd dat er ook positieve ontwikkelingen uit voortkomen.
Kortom, elke samenleving is in beginsel gebaseerd op het overleven op basis van de beschikbare middelen, ten opzichte van andere levensvormen. Dit hoeft niet te betekenen dat andere levensvormen resoluut worden uitgeroeid, vormen van gevangenschap zijn ook goed mogelijk. Denk bijvoorbeeld aan hoe wij als mensen huisdieren houden, en vee voor allerlei producten als melk, eieren en vlees.
Echter, naarmate een levensvorm zich ontwikkeld, ontstaan ook sociale, filosofische en culturele overwegingen, die de samenleving vormen. Democratie, kapitalisme, communisme en socialisme zijn allemaal uitingen van verschillende aspecten van die overwegingen. Het besef dat samenwerken mogelijk nog meer voordelen biedt dan tegenstand. De mensheid is zich op dit vlak nog volop aan het ontwikkelen, want gezien de vele oorlogen zijn we onze onderliggende aggresieve gedragingen nog niet kwijtgeraakt. Macht wordt nog steeds door velen nagestreefd, wat in feite niets anders is dan een uiting van de survival of the fittest.
Het is de vraag hoe een samenleving zich ontwikkeld, bij toenemende technologische kennis. Gaan technologisch niveau hand in hand met socialere, minder gewelddadige samenlevingen, waarin de zwakkeren juist beschermd worden? Hoe uit die bescherming zich, is het in vrijheid, of een verkapte vorm van gevangenschap? Ook al spelen andere aspecten nog een rol, het is niet ondenkbaar dat sociale gevoelens en emoties ook voor buitenaardse rassen belangrijk zijn. Misschien zijn we ook al jaren onderwerp van gesprek op verschillende interstellaire conferenties, waarin wordt besproken hoe er met ons moet worden omgegaan - net zoals wij conferenties hebben over hoe om te gaan met bepaalde delen van onze flora en fauna, over on-ontwikkelde indianenstammen en onze planeet in het algemeen.
In dat opzicht moet ik ook denken aan de film "First Contact", van Star Trek. Daarin wordt gesteld dat "men" al lang bekend is met het leven op aarde, maar dat met ons grotendeels ongemoeid laat totdat we als mensheid in staat zijn om een ruimteschip met Warp 1 te laten vliegen. Op dat moment wordt er first contact gemaakt.
Er is nog een belangrijk argument om te stellen dat buitenaardse wezens niet direct kwaad in de zin hebben. Met iedere dag die ze voorbij laten gaan, worden wij als mensheid slimmer, ontwikkelen we onze technologie verder. Ook groeit het aantal mensen gestaag door (ondanks alarmerende berichten over de draagkracht van onze planeet), dus des te langer zij wachten om ons uit te roeien, des te moeilijker het voor hen wordt. Mochten ze van ons afwillen, dan kunnen ze dat beter vandaag dan morgen doen. Toch doen ze het niet.
Bang voor een "Independence Day" scenario ben ik dan ook niet. Wel ben ik er van overtuigd dat een first contact een enorme impact gaat hebben op onze planeet. Ik verwacht dat sommige daarvan negatief zullen zijn, maar tegelijkertijd dat er ook positieve ontwikkelingen uit voortkomen.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
It's a measure of the soul.
Net zoals ze dus geen planeet met basale grondstoffen nodig hebben.quote:
[..]
Wij niet, maar 'onze' planeet is dat wellicht wel (als leefbare planeten niet al te veel voorkomen). Voor kolonisatie zijn we dan een 'sta in de weg' die 'geruimd' moet worden. (& een ras dat technologisch zo ver is ontwikkeld dat ze hier kunnen komen, heeft echt geen 'apen' nodig als slaven o.i.d.)
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Jij hebt mijn posts niet echt gelezen, he. Ik heb al eerder aangegeven dat indien dat het geval is ze nog steeds geenszins de behoefte hebben om ons aan te vallen.quote:
[..]
Gaan we weer met die cynische zwarte kijk op het leven
Misschien dat jij het niet zo ervaart, maar het leven in al zijn vormen is iets geweldig moois en interessants. Waarom gaan wij naar de diepzee om vervolgens goedbekeken documentaires te maken over het leven daar? Wij zijn toch veel geavanceerder dan die wezens?
Wat is de kans dat wij het eerste volk zijn wat deze buitenaardsen al zijn tegengekomen?quote:Wanneer wij het heelal in gaan en een planeet ontdekken met leven, dan zal vrijwel iedereen daar alles vanaf willen weten. Docu's die dan gemaakt worden over dat voor ons vreemde leven, zullen door het overgrote deel van de wereldbevolking bekeken worden.
Dat heb ik onderstreept in dit topic dus ik snap jouw strubbelingen tegen mij niet zo. Maar ga vooral door, hoor. Niet lezen wat ik schrijf enzo.quote:Het is heel logisch dat buitenaardse wezens goedbedoelde interesse tonen in ons, net zoals onze wetenschappers dat doen bij leeuwen, haaien, vogels, mieren enz.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zelfde symptoom als in m'n vorige post. Lezen wat ik in AL m'n posts schrijf voordat je in volgorde op mij gaat reageren.quote:
[..]
Dat is misschien jouw probleem. Dat je zo rationeel nadenkt, dat je niet meer kunt inzien hoe wonderbaarlijk mooi het leven is in al zijn vormen en maten. Aliens zullen ons waarschijnlijk intrigerend vinden. Als ik een alien was die tussen de sterren zou kunnen reizen, zou ik een groot deel van mijn tijd besteden aan het bezoeken van planeten met leven in allerlei fases. Dus ook een zelfbewuste soort die steeds geavanceerder aan het worden is (de mens).
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
*Zucht*quote:
[..]
Dus jij kijkt geen documentaires over leeuwen en haaien? Het zijn toch maar domme zelf-replicerende systemen waar je naar kijkt....
Dat je ook 3x reageert met hetzelfde punt. Heb jij een terrasjesmiddag achter de rug?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Of misschien moet jij wat beter je best doen als je jezelf uitdrukt. Dit is je eerste post waarin je de basis legt voor jouw mening en t is niet geheel duidelijk wat je nou zegt. Je praat eerst over uberhaupt dus helemaal geen interesse, om het vervolgens toe te spitsen op een aanval. Het lijkt alsof je voorbeelden geeft in plaats van dat je je mening toespitst op alleen een aanval op aarde.quote:
Stelling 2:
Technologisch ver ontwikkelde beschavingen die zo onmogelijk advanced zijn dat ze ons kunnen vinden hebben überhaupt geen interesse in ons of de aarde aangezien ze al prima in hun eigen levensbehoeftes kunnen voorzien en ons in de verste verte niet als dreiging achten.
Nergens voor nodig dus om zo gepikeerd te reageren.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik ben bezig met een discussie, niet met een puzzel.quote:
[..]
Zelfde symptoom als in m'n vorige post. Lezen wat ik in AL m'n posts schrijf voordat je in volgorde op mij gaat reageren.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Daar heb ik het ook niet over. Een leefbare planeet met atmosfeer etc. Een oase in de woestijn als het ware, ideale 'outpost' etc. als je de melkweg wil koloniseren, verkennen etc. etc. (en die zijn zoals het zich voorlopig laat aanzien vrij zeldzaam)quote:
[..]
Net zoals ze dus geen planeet met basale grondstoffen nodig hebben.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Je zou dit met de aarde kunnen vergelijken toen amerika ontdekt werd en de indianen aliens waren, de mensheid is dom.quote:
Uiteindelijk zullen we het pas weten bij de first encounter.
En hoe denk je dat wij zullen reageren als we een andere soort ergens op een verre planeet ontdekken? Het liefst duikt het leger en de top van de wetenschap erop, ontvoeren ze er een paar en voeren ze direct vivisectie uit. Ik denk dat aliens die verder met technologie zijn dan wij, ook precies dat zouden doen.
Dit antwoord laat zien dat er voor jouw nog heel veel te ontdekken valt waar je nu nog totaal geen weet van hebt.quote:
[..]
Nee. Dat is de grap juist. De mensheid denkt al millennia dat wij zo ontiegelijk boeiend zijn. De meeste religies hebben dat als basis.
Ik besef mij juist hoe laagdrempelig dit universum is in het genereren van zelf-replicerende systemen.
"We must assume behind this force the existense of a conscious and intelligent mind. This mind is the matrix of all matter."
~Max Planck
~Max Planck
Zeg het maar. Wat weet ik niet dat jij wel weet, oh wijze trollolol.quote:
[..]
Dit antwoord laat zien dat er voor jouw nog heel veel te ontdekken valt waar je nu nog totaal geen weet van hebt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is voor een dergelijke beschaving geen moeite om dat te repliceren met machines. Besef dat je het hebt over een volk dat FTL technologie bezit, he.quote:
[..]
Daar heb ik het ook niet over. Een leefbare planeet met atmosfeer etc. Een oase in de woestijn als het ware, ideale 'outpost' etc. als je de melkweg wil koloniseren, verkennen etc. etc. (en die zijn zoals het zich voorlopig laat aanzien vrij zeldzaam)
FTL technologie die ze gaan inzetten om een miezerig planeetje aan de rand van het melkwegstelsel in de pan te hakken.
Don't flatter yourself.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat zul jij nooit weten met deze instelling.quote:
[..]
Zeg het maar. Wat weet ik niet dat jij wel weet, oh wijze trollolol.
"We must assume behind this force the existense of a conscious and intelligent mind. This mind is the matrix of all matter."
~Max Planck
~Max Planck
Hawking is een puppet van de Illuminati.
Het scenario van een alien invasie (d.w.z. een fake invasie) wordt nu door NASA uit de kast gehaald.
Het scenario van een alien invasie (d.w.z. een fake invasie) wordt nu door NASA uit de kast gehaald.
offtopicquote:
[..]
Dat zul jij nooit weten met deze instelling.
[ Bericht 11% gewijzigd door Summers op 20-08-2011 23:32:39 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De kolonisten en indianen waren van het zelfde diersoort. De kans is echter zeer minimaal dat aliens ook maar een beetje op mensen lijken.quote:
[..]
Je zou dit met de aarde kunnen vergelijken toen amerika ontdekt werd en de indianen aliens waren, de mensheid is dom.
Is het een menseigenschap om andere diersoorten te bestuderen of doen alle (zoog)dieren dat. Als blijkt dat alle dieren op aarde die behoefte hebben om levens te bestuderen, is de kans veel groter dat buitenaardse wezens dat ook doen, dan wanneer alleen mensen dat doen.quote:
[..]
Dat is misschien jouw probleem. Dat je zo rationeel nadenkt, dat je niet meer kunt inzien hoe wonderbaarlijk mooi het leven is in al zijn vormen en maten. Aliens zullen ons waarschijnlijk intrigerend vinden. Als ik een alien was die tussen de sterren zou kunnen reizen, zou ik een groot deel van mijn tijd besteden aan het bezoeken van planeten met leven in allerlei fases. Dus ook een zelfbewuste soort die steeds geavanceerder aan het worden is (de mens).
Sowieso kun je je niet voorstellen hoe een alien denkt, aangezien wij ze nooit bestudeerd hebben en weten wat er in ze omgaat.
ROBODEMONS..................|:(
Nieuwsgierigheid is de drijfveer van de geestelijke evolutie. Het lijkt me daarom zeer waarschijnlijk dat geavanceerde wezens ook nieuwsgierig zijn.quote:
Is het een menseigenschap om andere diersoorten te bestuderen of doen alle (zoog)dieren dat. Als blijkt dat alle dieren op aarde die behoefte hebben om levens te bestuderen, is de kans veel groter dat buitenaardse wezens dat ook doen, dan wanneer alleen mensen dat doen.
Sowieso kun je je niet voorstellen hoe een alien denkt, aangezien wij ze nooit bestudeerd hebben en weten wat er in ze omgaat.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
|
|
