Laura Dekker #32 Wordt het de Kaap of Suez?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 14:11 schreef spuitje het volgende:

Nederland is ook absoluut geen slecht land om te wonen en te werken, kom er nog steeds heel graag! En woon met veel plezier in Frankrijk. Ik begrijp eerlijk gezegd ook nog steeds niet wat Svetan nu zoveel beter vindt aan Duitsland.

Het is niet alleen svetan, het zijn ook pa en dochter Dekker. Pa houdt er een soort Kafkaësk beeld van onze staat op na dat onmogelijk pas ontstaan is toen dochterlief niet onmiddellijk uit mocht varen. Dat zit veel dieper en heeft volgens mij alles te maken met zijn eigen onvermogen zijn dromen waar te maken.

http://www.fr-online.de/p(...)-/1472782/9554946/-/

http://www.sail-world.com(...)ets-no-support/87494

http://www.nzherald.co.nz(...)=1&objectid=10746201

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 14:16 schreef Disana het volgende:

[..]

Het is niet alleen svetan, het zijn ook pa en dochter Dekker. Pa houdt er een soort Kafkaësk beeld van onze staat op na dat onmogelijk pas ontstaan is toen dochterlief niet onmiddellijk uit mocht varen. Dat zit veel dieper en heeft volgens mij alles te maken met zijn eigen onvermogen zijn dromen waar te maken.

Ik heb de rekensom niet gemaakt, maar al die verhalen over 'vrijheid' en 'vrij willen zijn' doen mij denken dat Dick Dekker (alias Svetan) iets heeft opgelopen in de wilde jaren zestig/70

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 14:22 schreef svetan het volgende:
http://www.fr-online.de/p(...)-/1472782/9554946/-/

http://www.sail-world.com(...)ets-no-support/87494

http://www.nzherald.co.nz(...)=1&objectid=10746201

Wil je iets kwijt?

@Disana:
Mensen zoals Pa Dekker en mijn weinigheid hebben wat meer van de wereld gezien en hebben de mogelijkheid te vergelijken. Daar komt dan Nederland niet altijd zoooo positief weg.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 14:26 schreef svetan het volgende:
@Disana:
Mensen zoals Pa Dekker en mijn weinigheid hebben wat meer van de wereld gezien en hebben de mogelijkheid te vergelijken. Daar komt dan Nederland niet altijd zoooo positief weg.

Maar licht dat eens toe dan, wereldreiziger

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 14:26 schreef svetan het volgende:
@Disana:
Mensen zoals Pa Dekker en mijn weinigheid hebben wat meer van de wereld gezien en hebben de mogelijkheid te vergelijken. Daar komt dan Nederland niet altijd zoooo positief weg.

Als je werkelijk wat van de wereld zou hebben gezien dan zou je wel anders praten.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 14:22 schreef svetan het volgende:
http://www.fr-online.de/p(...)-/1472782/9554946/-/

http://www.sail-world.com(...)ets-no-support/87494

http://www.nzherald.co.nz(...)=1&objectid=10746201

Boehoehoe, niemand wil Laura steunen. Misschien dat de Dekkers en die nieuwe manager eerst bij zichzelf te rade kunnen gaan. Buiten wat efebofielen, bagger media, een klein gedeelte van de zeilwereld en wat fora heeft niemand maar dan echt helemaal niemand interesse in dat reisje van Laura rond de wereld. Het is niet boeiend, het wordt niet boeiend en de boze buitenwereld die de Dekkers zo tegenwerken blijft gewoon bestaan.

@thumbnail:

Als je dit draadje had gevolgd zou je weten dat ik nu weer in Duitsland woon maar ook langere tijd in de USA heb gewoond. Tussendoor ook nog toevallig in de UK en Zwitserland. In totaal ongeveer 40 jaar in de diverse buitenlanden en via de naaste familie weet ik ook hoe het er in diverse andere landen/ continenten uitziet.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 14:36 schreef svetan het volgende:
@thumbnail:

Als je dit draadje had gevolgd zou je weten dat ik nu weer in Duitsland woon maar ook langere tijd in de USA heb gewoond. Tussendoor ook nog toevallig in de UK en Zwitserland. In totaal ongeveer 40 jaar in de diverse buitenlanden en via de naaste familie weet ik ook hoe het er in diverse andere landen/ continenten uitziet.

En van al die landen is Nederland natuurlijk het minste land om te wonen en dat heb je er ook bij je kinderen ingeramd. Bravo, wil je nu een schouderklopje?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 14:39 schreef Ericr het volgende:

[..]

En van al die landen is Nederland natuurlijk het minste land om te wonen en dat heb je er ook bij je kinderen ingeramd. Bravo, wil je nu een schouderklopje?

Dus hij zegt dat Nederland niet altijd zoooo positief wegkomt en jij slaat meteen helemaal door naar het andere uiterste. Ben je onzeker ofzo? Nooit een schouderklopje van papa gehad? Ieder land heeft zijn voor en nadelen en hier in NL is de regelneukerij een van de nadelen. Daar is papa Dekker ook achter gekomen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 17:02 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

En let op hoe dat meteen genegeerd wordt en morgen of overmorgen gooien ze het gewoon weer in de groep dat het een schande is en dat ze mensen zoals haar een slechte naam geeft door zich niet aan de niet meer geldende reglementen te houden.

Ik vind het prettig dat je wat tegengas geeft in deze afschuwelijke roddelreeks, ik vrees alleen dat het weinig zal helpen.
De usual suspects hier komen nu eenmaal de dag niet door zonder een speculatie of twee, drie over de Dekkertjes...

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 14:36 schreef svetan het volgende:
@thumbnail:

Als je dit draadje had gevolgd zou je weten dat ik nu weer in Duitsland woon maar ook langere tijd in de USA heb gewoond. Tussendoor ook nog toevallig in de UK en Zwitserland. In totaal ongeveer 40 jaar in de diverse buitenlanden en via de naaste familie weet ik ook hoe het er in diverse andere landen/ continenten uitziet.

Ik stoor me aan het feit dat jij er trots op bent dat jij en je familie niet in Nederland wonen omdat dat de ergste plaats ter wereld zou zijn.
Ondertussen ben je wel actief op een Nederlands forum met Nederlandse mensen dus vandaar dat ik het alleem maar onzin vind.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 14:59 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ik vind het prettig dat je wat tegengas geeft in deze afschuwelijke roddelreeks, ik vrees alleen dat het weinig zal helpen.
De usual suspects hier komen nu eenmaal de dag niet door zonder een speculatie of twee, drie over de Dekkertjes...

Helemaal mee eensch Er zijn zelfs mensen die.... hou je vast hoor..... per dag 4 of 5 speculaties doen!!

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 14:36 schreef svetan het volgende:
@thumbnail:

Als je dit draadje had gevolgd zou je weten dat ik nu weer in Duitsland woon maar ook langere tijd in de USA heb gewoond. Tussendoor ook nog toevallig in de UK en Zwitserland. In totaal ongeveer 40 jaar in de diverse buitenlanden en via de naaste familie weet ik ook hoe het er in diverse andere landen/ continenten uitziet.

Hoe kun je dan vergelijken als je ongeveer 40 jaar niet in NL hebt gewoond?

@RobertoCarlos

Tot een paar jaar geleden leefden mijn ouders nog in Nederland..... en zo af en toe moet ik wel eens wat voor ze regelen. Dus vergelijken kan ik wel.
Ook kon ik toen de situatie van oudere mensen vergelijken tussen Nederland en Zwitserland (ouders partner) goed vergelijken omdat we regelmatig of in Nederland of in Zwitserland waren.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 15:49 schreef svetan het volgende:
@RobertoCarlos

Tot een paar jaar geleden leefden mijn ouders nog in Nederland..... en zo af en toe moet ik wel eens wat voor ze regelen. Dus vergelijken kan ik wel.
Ook kon ik toen de situatie van oudere mensen vergelijken tussen Nederland en Zwitserland (ouders partner) goed vergelijken omdat we regelmatig of in Nederland of in Zwitserland waren.

Mijn ouders en ook mijn schoonmoeder leven naar volle tevredenheid in Nederland. Ze krijgen hulp waar dat nodig is, komen volgens eigen zeggen absoluut niets tekort. En ik zie dat ook met eigen ogen wanneer we weer eens in Nederland zijn. Natuurlijk doen zich weleens wat dingen voor waar ze minder over te spreken zijn maar over het algemeen hebben ze het gewoon goed. Dat zeggen ze zelf ook. En ook mijn gehandicapte broer en zwager zijn tevreden over de zorg die ze krijgen. Mijn broer werkt nog, mijn zwager kan dat helaas niet meer vanwege zijn handicap. Maar ze hebben het goed en ik ben daar hartstikke blij mee! Want mocht hun gezondheid achteruit gaan dan weet ik dat ze de zorg krijgen die ze nodig hebben.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 15:49 schreef svetan het volgende:
@RobertoCarlos

Tot een paar jaar geleden leefden mijn ouders nog in Nederland..... en zo af en toe moet ik wel eens wat voor ze regelen. Dus vergelijken kan ik wel.
Ook kon ik toen de situatie van oudere mensen vergelijken tussen Nederland en Zwitserland (ouders partner) goed vergelijken omdat we regelmatig of in Nederland of in Zwitserland waren.

Ok, dus je vergelijkt landen op basis van jouw eigen persoonlijke ervaringen, die bovendien beperkt zijn ('zo af en toe') en die te maken hebben met een bepaalde groep ('ouderen')? En op basis daarvan concludeer je dat het ene land beter is dan het andere? Tja, zo ken ik er dan ook wel een paar....

Ik was trouwens pas nog een paar weken in Zimbabwe, echt zulke vriendelijke mensen! Ze waren behulpzaam, altijd vrolijk en de mensen waren altijd tevreden. Echt zo'n land! En toen kwam ik terug in NL: pfff wat een kloteland zeg!, iedereen was chagerijnig! Wat een rotland is NL toch eigenlijk ., zeker vergeleken met Zimbabwe

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 15:41 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Helemaal mee eensch Er zijn zelfs mensen die.... hou je vast hoor..... per dag 4 of 5 speculaties doen!!

Wat zou Dick Dekker hebben opgelopen in de wilde jaren 60? Teveel LSD?
Zou hij zo paranoide zjn in dat radio-interview omdat hij teveel blowt? Waarom geeft hij zo af op de Nederlandse instanties terwijl hij er zelf niet voor terugschrikt de objectiviteit van de rechtbank te schaden door te bluffen over den landteams?
Kortom: genoeg stof om te roddelen ende te speculeren om het volgende deel in ieder geval vol te krijgen.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 16:14 schreef Daniel1976 het volgende:
Het is wel een beetje offtopic, maar ach.
@Spuitje:

Mijn broertje woont in de VS en moet niets meer hebben van nederland. Vertrokken in '95 dus voor dat het hier echt klote werd. De laatste 15 jaar is hier verschrikkelijk veel veranderd!

Maar aan de andere kant heb je ook helemaal gelijk het buitenland is ook geen utopia.

Zo kon ik me in Belgie enorm ergeren aan de brave burgerlijkheid van de mensen. Zonder nadenken de commando's van de baas opvolgen enzo. Tsja zo ben ik hier niet opgevoed dus dat vond ik lastig.
Voordeel was weer dat Belgie en zeker Luxemburg een stuk bourgondischer zijn dan NL.
Zo gingen we bijvoorbeeld regelmatig lunchen in een restaurantje in frankrijk (zat in zuid luxemburg) en dat kon rustig 2 uur duren en dan dronk iedereen rustig 2 tot 4 glazen wijn. Dat is ongehoord in NL.

Maar in NL is het een stuk killer geworden en het wordt hier steeds minder fijn om te wonen.
De jeugdzorg ingrijpactie bij Laura is daar zo'n voorbeeld van. Dat 90% van nederland kleinburgerlijk is, wil nog niet zeggen dat zij haar droom niet mag najagen.
En dŕt is slechts een voorbeeld er zijn hier wel wat meer dingen mis inmiddels.

Al die voorbeelden gaan over zaken die totaal niet relevant zijn in verhouding tot die onderwerpen die echt belangrijk zijn. En dat zijn zaken waar je als persoon (dus bijv. jouw broertje) niet eens altijd mee in aanraking komt. Maar dat zegt niets over de vraag welk land beter is. Vb. in de VS heb je geen ziekenfonds, en komen redelijk veel mensen in grote financiele problemen als ze een flinke ziekte oplopen en verder in de problemen komen. In NL is dat aanzienlijk minder het geval. Als jouw broertje nu goed verdient bij een bedrijf dan kan hij zijn ziektekostenverzekering afsluiten en dus: geen probleem. Maar dat neemt niet weg dat de VS als land op dit punt minder is dan NL

Bij Belgie en Luxemburg worden de fundamentele verschillen kleiner, maar die zijn ook goed naast elkaar te zetten.


En dat het in NL minder wonen is, betekent niet dat het land in vergelijking met andere landen ook minder is geworden...

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 16:19 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Kom zelf maar eens in zo'n situatie. En helemaal als de nederlandse politiek zich ook nog eens vergaand met jouw prive leven gaat bemoeien. Niet dat ik het je toewens en ik snap je onbegrip ergens wel maar dat kan volgens mij alleen betekenen dat je dat soort dingen niet van dicht bij meegemaakt hebt. Het gebeurt kan ik je zeggen en daarmee is het ineens niet meer zo onwaarschijnlijk wat Laura's vader zegt.

Daniel, in ieder land gelden regels en wetten, of mensen het nu leuk vinden of niet. Laura wilde vertrekken toen ze 13 was en daar werd een stokje voor gestoken. Dat stokje was ze ook tegenaan gelopen als ze vanuit Engeland, Frankrijk, Duitsland, Portugal had willen vertrekken. En waarschijnlijk zijn er nog veel meer landen die een kind van die leeftijd niet toestaan om met een dergelijke boot te vertrekken voor een wereldreis. Dat kun je bemoeizucht noemen, je kunt het ook zien als bescherming van het kind.
Tot nu toe doet Laura het redelijk goed, er is haar niets ernstigs overkomen en ik hoop dat dat ook niet gebeurt.
Er is niet alleen in nederland veel veranderd, ook in de omliggende landen. Maar goed, als mensen denken/vinden dat ze in Nederland teveel worden beknot moeten ze vertrekken en hun heil ergens anders zoeken. Ze moeten alleen niet gaan denken dat men ze elders met trompetgeschal, tromgeroffel en een zak vol geld op staan te wachten, je zult het toch echt zelf moeten maken!

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 13:00 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dan benader je het jammer genoeg negatief, het gaat er juist om hoe goed het is in verschillende landen.Hoe (kwalitatief) minder nadelen, hoe beter het land.

Maar Svetan benadert dit land constant negatief, en daar zet hij dan de positieve dingen in andere landen tegen af. Zo kan ik het ook.

Maar ok, positief dus: Laura mocht gaan, ondanks dat ze een probleemkind uit een probleemgezin is, haar vader er wel een heel apart wereldbeeld op na houdt, aldus de rechtbank en ondanks dat ze het zichzelf moeilijker heeft gemaakt door op weg te lopen en ondanks een vreemdsoortige voorgeschiedenis van alleen naar Engeland gaan, en het daarop volgende weerbarstige gedrag van haar vader en verhalen over wekenlang alleen zeilen met haar 10 jonge jaren. Dat bewijst dat Nederland helemaal niet zo bekrompen is als sommigen onder ons beweren.
Je kunt er tegenin brengen dat het een onafhankelijke rechter is die dat bepaald heeft, maar desalniettemin is het een bewijs voor het feit dat er best mogelijkheden zijn voor onaangepasten, mensen die hun kop boven het maaiveld uitsteken, en zelfs voor mensen die doen alsof ze hun hoofd boven het maaiveld uitsteken, terwijl ze geen bijzonder talent hebben.
Verder kunnen spruitjes best lekker zijn. Het zijn feitelijk kleine groene kooltjes en of ze saai smaken hangt af van de manier waarop ze worden klaargemaakt.
Daarbij is tegenwoordig de keuze in zowel winkels als eetgelegenheden sterk uitgebreid tov. 40 jaar geleden. Chinees, Vietnamees, Indisch, Turks, Marrokaans, Frans, Grieks, Italiaans, Indonesisch uit eten.. Het is allemaal mogelijk.
Hoewel het land qua vriendelijkheid, tolerantie, gastvrijheid en sociale wetgeving flink heeft ingeleverd, is het hier nog steeds niet slecht toeven.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 16:19 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Kom zelf maar eens in zo'n situatie. En helemaal als de nederlandse politiek zich ook nog eens vergaand met jouw prive leven gaat bemoeien. Niet dat ik het je toewens en ik snap je onbegrip ergens wel maar dat kan volgens mij alleen betekenen dat je dat soort dingen niet van dicht bij meegemaakt hebt. Het gebeurt kan ik je zeggen en daarmee is het ineens niet meer zo onwaarschijnlijk wat Laura's vader zegt.

Wat bovenop zijn gelieg to. de rechtbank nog onbegrijpelijker vindt, is dat hij stennis maakte over dat hij zijn kind de oceaan op wilde sturen zonder afspraken met de wereldschool en zonder behoorlijke voorbereiding. Jeugdzorg, de leerplichtambtenaar en de Kinderbescherming hebben mi. daar terecht op gereageerd.
Als je als reactie daarop meent te moeten liegen voor de rechtbank, dan is mijn stellige overtuiging dat er iets mis is met je.
De geschiedenis die daaraan vooraf ging en waardoor hij in eerste instantie bij Jeugdzorg al in beeld was is een beetje hetzelfde verhaal. Hij gedroeg zich gewoon narrig to. autoriteiten, zonder dat dat nodig was en zonder dat er iets onredelijks aan de hand was, van hun kant.
Dit hele gedoe met die rechtzaken was überhaupt niet nodig geweest als de hele onderneming inderdaad was voorbereid.
Dus nee, ik heb geen begrip hiervoor en al helemaal niet voor mensen die liegen om dingen voor elkaar te krijgen. Dat wijst op grenzeloos egoisme en misschien wel narcisme. Het heeft niets te maken met iets willen wat buiten het normale kader valt omdat je zo bijzonder bent, ofzoiets.