nee, ik ben de dikke oom die al je bier op zuipt.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:11 schreef RM-rf het volgende:
Maanvis, ben jij die ene dikke tante die op familie-verjaardagen altijd naast me gaat zitten en me gaat vertellen hoe het met internet zit ?
Vaak is het ook een kwestie van beter zoeken. Ik zeg niet dat jij dat doet, maar sommige mensen nemen nauwelijks tot geen moeite om het eerst op te zoeken.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:07 schreef Vleermuisspin het volgende:
Terechte klacht, het is denigrerend.
Ik kom het niet voor niets op een forum vragen, dan zal Google me duidelijk niet geholpen hebben.
je begrijpt niet hoe google werkt. als iedereen alleen maar alles zou opzoeken dan zou google geen informatie bevatten.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:14 schreef Lithia het volgende:
[..]
Vaak is het ook een kwestie van beter zoeken. Ik zeg niet dat jij dat doet, maar sommige mensen nemen nauwelijks tot geen moeite om het eerst op te zoeken.
Ik ben er wel mee eens dat het denigrerend is trouwens.
neen, eerst zoeken.fok.nl raadplegen, dan een topique openen, en dan mogen de reageerders googlen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:17 schreef SuperwormJim het volgende:
Wat een non-klacht. Eerst googlen; als je het dan nog niet kunt vinden, dan pas een topic openen met de betreffende vraag.
Luie pubers van tegenwoordig.
Waarom zou je? Met Google vind je waarschijnlijk veel sneller een antwoord op je vraag.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:19 schreef Maanvis het volgende:
[..]
neen, eerst zoeken.fok.nl raadplegen, dan een topique openen, en dan mogen de reageerders googlen.
Nee, je bent simpelweg niet met mij eens, dat wilt niet zeggen dat ik het niet snap.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:16 schreef Maanvis het volgende:
[..]
je begrijpt niet hoe google werkt. als iedereen alleen maar alles zou opzoeken dan zou google geen informatie bevatten.
FOK! is groot geworden omdat mensen op google iets googlen en dan op FOK! uit komen. Dat zou nooit zo kunnen zijn als mensen niet overal een topique over openden maar alles gingen googlen.
Dat is makkelijker en sneller dan helemaal naar de bieb gaan en daar het juiste boek zoeken. Deze vergelijking gaat dus niet op.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:21 schreef Maanvis het volgende:
Sowieso, als je je papa vraagt waar babies vandaan komen of aan je moeder vraagt hoe je appelcompote maakt dan leggen ze je dat toch ook gewoon uit ipv je meteen naar de bieb te sturen?
dus als jij kinderen hebt stuur je ze google op voor elke vraag die ze stellen ipv dat je zelf ff antwoord geeft?quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:22 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
Waarom zou je? Met Google vind je waarschijnlijk veel sneller een antwoord op je vraag.
Beetje nutteloos topics openen
Nee, want zelf antwoord geven werkt nog altijd sneller/duidelijker dan googlen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:23 schreef Maanvis het volgende:
[..]
dus als jij kinderen hebt stuur je ze google op voor elke vraag die ze stellen ipv dat je zelf ff antwoord geeft?
dus als jij kinderen hebt stuur laat je ze een topic openen op FOK! voor elke vraag die ze stellen ipv dat je zelf ff antwoord geeft?quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:23 schreef Maanvis het volgende:
[..]
dus als jij kinderen hebt stuur je ze google op voor elke vraag die ze stellen ipv dat je zelf ff antwoord geeft?
jep, wacht maar af totdat mijn spruiten hun werk gaat doen!quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:24 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
dus als jij kinderen hebt stuur laat je ze een topic openen op FOK! voor elke vraag die ze stellen ipv dat je zelf ff antwoord geeft?
maar die moeite neem je dus niet voor je mede forum usersquote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:24 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
Nee, want zelf antwoord geven werkt nog altijd sneller/duidelijker dan googlen.
Genoeg mensen die zelf geen enkel initiatief tonen en google gewoon het antwoord met de 1e hit geeft.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:07 schreef Vleermuisspin het volgende:
Terechte klacht, het is denigrerend.
Ik kom het niet voor niets op een forum vragen, dan zal Google me duidelijk niet geholpen hebben.
Dat dus.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:28 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Genoeg mensen die zelf geen enkel initiatief tonen en google gewoon het antwoord met de 1e hit geeft.
Googlen werkt sneller dan een topic openen. In de tijd dat je een topic opent, heb je het antwoord via Google al vaak zelf gevonden. Op FOK! moet je vervolgens eerst nog wachten op de serieuze reacties.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:26 schreef Maanvis het volgende:
[..]
maar die moeite neem je dus niet voor je mede forum users. Terwijl google zoveel mensen naar FOK! lokt omdat mensen overal topiques over openen.
Die 1e hit is altijd een link naar FOK!quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:28 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Genoeg mensen die zelf geen enkel initiatief tonen en google gewoon het antwoord met de 1e hit geeft.
Nee.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:29 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Die 1e hit is altijd een link naar FOK!
Nu ben je gewoon aan het trollen. Alsof FOK! naast Google de enige website isquote:Dus als mensen er geen topique over openden dan had google het antwoord ook niet gevonden!
Het blijft FOK!quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:30 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Nu ben je gewoon aan het trollen. Alsof FOK! naast Google de enige website is
Simpel voorbeeld. Als ik er nooit een topique over had geopend maar gewoon gegoogled had dan had een google search nooit naar FOK! verwezen.quote:
Tik een willekeurige vraag in op google. Wedden dat FOK! op de eerste pagina staat?quote:Nu ben je gewoon aan het trollen. Alsof FOK! naast Google de enige website is
Onzin.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:35 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Tik een willekeurige vraag in op google. Wedden dat FOK! op de eerste pagina staat?
Ja doei, je hebt zolang gezocht totdat je er eentje tegenkwam waarbij FOK! de hit is. Bij de eerste vraag die ik intyp komt FOK! niet eens voor op de eerste pagina.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:35 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Simpel voorbeeld. Als ik er nooit een topique over had geopend maar gewoon gegoogled had dan had een google search nooit naar FOK! verwezen.
http://www.lmgtfy.com/?q=wat+draagt+de+koningin+voor+lingerie%3F
[..]
Da's geen reactie op mijn opmerking. Zonder FOK! heb je alsnog genoeg resultaten met Google.quote:Tik een willekeurige vraag in op google. Wedden dat FOK! op de eerste pagina staat?
Okay, open er dan nu een topique over in DIG? Dan staat het binnen een uur op google op de 1e pagina. Zie je mijn punt?quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:36 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Onzin.
http://www.google.nl/#hl=(...)uster+migreren%3F&oq
Het antwoord is sneller gevonden via Google dan door er een topic over te openen in DIG, zie de link van Lompehork. Zie je mijn punt?quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:39 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Okay, open er dan nu een topique over in DIG? Dan staat het binnen een uur op google op de 1e pagina. Zie je mijn punt?
zijn genoeg users die domme vragen stellen terwijl het antwoord de eerste hit in google is.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:07 schreef Vleermuisspin het volgende:
Terechte klacht, het is denigrerend.
Ik kom het niet voor niets op een forum vragen, dan zal Google me duidelijk niet geholpen hebben.
Natuurlijk niet, als ik echt net zo lang gezocht had dan ha dik niet zo snel kunnen reageren denk je ook niet!quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:37 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
Ja doei, je hebt zolang gezocht totdat je er eentje tegenkwam waarbij FOK! de hit is. Bij de eerste vraag die ik intyp komt FOK! niet eens voor op de eerste pagina.
Als elke website zo dacht dan had google niet eens bestaan!quote:Da's geen reactie op mijn opmerking. Zonder FOK! heb je alsnog genoeg resultaten met Google.
Nee. Googlen is sneller en effectiever dan een topic openen op FOK! en wachten op een bruikbaar en serieus antwoord. Het is een verschil tussen actief zoeken naar een antwoord en passief afwachten op een antwoord.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:42 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, als ik echt net zo lang gezocht had dan ha dik niet zo snel kunnen reageren denk je ook niet!
Hihihihihi, leuk zo'n non-argument.quote:Als elke website zo dacht dan had google niet eens bestaan!
nee hoor, de 1e 3 links geven geen info hoe je een failover cluster moet migreren. pas de 4e link geeft die info. dus als er een topique over FOK! op loopt dan telt die als 1e link meteen met het antwoord. Plus het is gezellig om te praten over failover clusters op FOK!.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:40 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
Het antwoord is sneller gevonden via Google dan door er een topic over te openen in DIG, zie de link van Lompehork. Zie je mijn punt?
Je hebt sneller de 4de link gevonden dan dat je een bruikbaar antwoord krijgt op FOK! door er eerst een topic over te openen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:44 schreef Maanvis het volgende:
[..]
nee hoor, de 1e 3 links geven geen info hoe je een failover cluster moet migreren. pas de 4e link geeft die info. dus als er een topique over FOK! op loopt dan telt die als 1e link meteen met het antwoord. Plus het is gezellig om te praten over failover clusters op FOK!.
maar als die 4e link nou onzin loopt te verkondigen dan heb je mooi je failover cluster in de soep laten lopen. terwijl als je op FOK! een topique opent dan zijn er andere users die het corrigeren.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:45 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
Je hebt sneller de 4de link gevonden dan dat je een bruikbaar antwoord krijgt op FOK! door er eerst een topic over te openen.
Als je op de betreffende vraag zoek, heb je blijkbaar er al een beetje verstand van. Je ziet dan zelf ook wel of de info bruikbaar is. En twijfel je alsnog, kun dan een topic openen op FOK! MAar in de meeste gevallen ben je nu klaar met je zoektocht.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:48 schreef Maanvis het volgende:
[..]
maar als die 4e link nou onzin loopt te verkondigen dan heb je mooi je failover cluster in de soep laten lopen. terwijl als je op FOK! een topique opent dan zijn er andere users die het corrigeren.
Niemand wordt gedwongen. Dat maak jij er van.quote:Sowieso, waarom moet je dmv google gedwongen worden om haastig info op te zoeken? Ik lees af en toe veel liever wetenschappelijke lectuur over een door mij gekozen onderwerp ipv dat ik alles maar google.
Jawel, door lmgfty te gebruiken dwing je mensen om te gaan googelen voordat ze een topique op FOK! openen. Terwijl mensen het misschien niet interesseert om te googelen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:50 schreef SuperwormJim het volgende:
Niemand wordt gedwongen. Dat maak jij er van.
FOK! is veel betrouwbaarder dan google, want users kunnen advies op maat geven. Google is een magische machine waar je net de juiste keywords in moet tikken om je antwoord te krijgen (en soms moet je de vraag 5x anders formuleren voordat google het begrijpt)quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:55 schreef Deetch het volgende:
Een fok topic openen staat nou ook niet echt garant voor een correct antwoord. Door google te gebruiken kun je meerdere bronnen raadplegen en misschien wordt je daar dan wijzer van?
Dan ligt het aan mensen die gewoon niet kunnen googelen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:56 schreef Maanvis het volgende:
[..]
FOK! is veel betrouwbaarder dan google, want users kunnen advies op maat geven. Google is een magische machine waar je net de juiste keywords in moet tikken om je antwoord te krijgen (en soms moet je de vraag 5x anders formuleren voordat google het begrijpt)
Onzin.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 09:53 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Jawel, door lmgfty te gebruiken dwing je mensen om te gaan googelen voordat ze een topique op FOK! openen. Terwijl mensen het misschien niet interesseert om te googelen.
Het heeft er ook mee te maken dat er op het eind staat "WAS DAT NOU ZO MOEILIJK!?!?!?!?!!?" alsof we mongolen zijn die niets kunnen. Er had ook kunnen staan "Alstublieft, beste gebruiker, hier is het antwoord op de door jou gestelde vraag"
lmfgty is gewoon een kut reactiequote:Op dinsdag 16 augustus 2011 10:00 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
Onzin.
Door lmgfty te gebruiken dwing je niemand ergens toe. Er is altijd wel iemand anders die het antwoord geeft. Of ben jij zo makkelijk ergens toe te dwingen?
waarom....quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 11:02 schreef Aestivate het volgende:
Ts heeft wel een punt. Laatst op tweakers iets proberen op te zoeken, 5 relevante topics gevonden met alleen maar gebruik de search reacties. Zo help je je eigen forum naar de maan.
Inderdaad, ik heb ook vaak gehad dat ik iets op wil zoeken, staat de eerste pagina van google vol met allerlei fora waar uiteindelijk maar een stuk of 3 reacties instaan in de trant van "er is ook een search knop". Eigenlijk ben ik juist op FOK! gestuit omdat het zich van de rest van de fora onderscheidt doordat er vaak toch mensen zijn die gewoon in het betreffende topic de vraag beantwoorden.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 11:02 schreef Aestivate het volgende:
Ts heeft wel een punt. Laatst op tweakers iets proberen op te zoeken, 5 relevante topics gevonden met alleen maar gebruik de search reacties. Zo help je je eigen forum naar de maan.
Heb je de search wel gebruikt of kreeg je de zelfde situatie als Aestivate, waar hij steeds topics vindt met de zelfde reactie?quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 11:09 schreef Piye het volgende:
[..]
Inderdaad, ik heb ook vaak gehad dat ik iets op wil zoeken, staat de eerste pagina van google vol met allerlei fora waar uiteindelijk maar een stuk of 3 reacties instaan in de trant van "er is ook een search knop". Eigenlijk ben ik juist op FOK! gestuit omdat het zich van de rest van de fora onderscheidt doordat er vaak toch mensen zijn die gewoon in het betreffende topic de vraag beantwoorden.
Tuurlijk niet, ik google gewoon lekker door.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 11:18 schreef Lithia het volgende:
[..]
Heb je de search wel gebruikt of kreeg je de zelfde situatie als Aestivate, waar hij steeds topics vindt met de zelfde reactie?
Er is trouwens een verschil tussen 'gebruik de search' en een link van 'let me google that for you'. Soms vindt je daadwerkelijk de oplossing door op die link te klikken als je toevallig niet goed opgelet hebt bij het zoeken.
quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 11:19 schreef Piye het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, ik google gewoon lekker door.
Ja eerlijk dat is toch fucking gay als je niks kan vragen omdat iemand 10 jaar terug het al een keer heeft gevraagd en je dus maar lekker een expeditie door dat kutforum van ze mag beginnen om dat antwoord te vinden?quote:
Je hebt de search niet gebruikt, dus je weet niet of het 10 jaar geleden is.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 11:22 schreef Piye het volgende:
[..]
Ja eerlijk dat is toch fucking gay als je niks kan vragen omdat iemand 10 jaar terug het al een keer heeft gevraagd en je dus maar lekker een expeditie door dat kutforum van ze mag beginnen om dat antwoord te vinden?
Nou als de "we hebben ook een search knop" reacties al uit 2006 stammen vind ik het niet de moeite waard.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 11:26 schreef Lithia het volgende:
[..]
Je hebt de search niet gebruikt, dus je weet niet of het 10 jaar geleden is.Als iemand heel vaak gaat rondsurfen in één forum en je krijgt constant de zelfde vraag, dan vind ik het logisch als ze je verwijzen naar de search.
Zeker als het een forum is dat niet zo groot en oud is als Fok! zelf.
Maar het was dus niet eenvoudig te vinden. Voor specialisten op het gebied is het zó eenvoudig, wijd dan één zinnetje aan het antwoord ipv gebruik de search/zie google. Ook al is het antwoord zó logisch. Ik kon het nergens vinden en heb het uiteindelijk opgegeven, terwijl ik toch redelijk wat verstand/ervaring heb van computers en problemen vaak via zoeken op tweakers bv. oplost ipv gelijk een topic te openen (sowieso geen goed idee op tweakers).quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 11:26 schreef Lithia het volgende:
[..]
Je hebt de search niet gebruikt, dus je weet niet of het 10 jaar geleden is.Als iemand heel vaak gaat rondsurfen in één forum en je krijgt constant de zelfde vraag, dan vind ik het logisch als ze je verwijzen naar de search.
Zeker als het een forum is dat niet zo groot en oud is als Fok! zelf.
Mijn reply had je al gelezen toch? Het is nu per ongeluk verwijderd namelijkquote:Op dinsdag 16 augustus 2011 12:06 schreef Aestivate het volgende:
[..]
Maar het was dus niet eenvoudig te vinden. Voor specialisten op het gebied is het zó eenvoudig, wijd dan één zinnetje aan het antwoord ipv gebruik de search/zie google. Ook al is het antwoord zó logisch. Ik kon het nergens vinden en heb het uiteindelijk opgegeven, terwijl ik toch redelijk wat verstand/ervaring heb van computers en problemen vaak via zoeken op tweakers bv. oplost ipv gelijk een topic te openen (sowieso geen goed idee op tweakers).
quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 12:36 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Opgeschoond. Topickapen mag je lekker op een kleuterforum gaan doen. Opflikkeren met die katten.
Ja ik las het. Klopt idd, dit is een ander probleem dan dat van TS maar ook al is het antwoord nog zo simpel liever een paar keer het antwoord copy-pasten dan verwijzen naar de search waar ongetrainde zoekers (quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 12:42 schreef Lithia het volgende:
[..]
Mijn reply had je al gelezen toch? Het is nu per ongeluk verwijderd namelijk
Let Me For Google That Youquote:
nou nee, ik ga de makers van let me google that for you nog mailen en ze om opheldering vragen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 12:02 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
Dat is je laatste argument? Mooi.
Dus je kan pas iets opzoeken, wanneer iemand anders het al heeft opgezocht?quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 14:07 schreef vogeltjesdans het volgende:
TS heeft zowaar een punt. Want hoe kan je iets opzoeken als niemand voor je dat ooit heeft opgezocht.
quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 14:07 schreef vogeltjesdans het volgende:
TS heeft zowaar een punt. Want hoe kan je iets opzoeken als niemand voor je dat ooit heeft opgezocht.
Zo werkt Google ongeveer wel. Heeft niemand het ooit gepost op internet, dan is het nooit te vinden. Staat de oplossing wel online maar heeft niemand er ooit naar gezocht, dan staat het zeer laag of helemaal niet in de zoekresultaten.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 14:08 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
Dus je kan pas iets opzoeken, wanneer iemand anders het al heeft opgezocht?
Het kan ook zijn dat iemand met algemene kennis het online heeft gezet, zonder het ooit op te zoeken. En meestal link je alleen iemand met een domme vraag naar let me google that for you. Het gaat dus niet op in zulke gevalle imo.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 14:37 schreef Aestivate het volgende:
[..]
Zo werkt Google ongeveer wel. Heeft niemand het ooit gepost op internet, dan is het nooit te vinden. Staat de oplossing wel online maar heeft niemand er ooit naar gezocht, dan staat het zeer laag of helemaal niet in de zoekresultaten.
Er zijn geen domme vragen, alleen domme antwoorden (zoals let me google that for you).quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 15:40 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Het kan ook zijn dat iemand met algemene kennis het online heeft gezet, zonder het ooit op te zoeken. En meestal link je alleen iemand met een domme vraag naar let me google that for you. Het gaat dus niet op in zulke gevalle imo.
Er zijn wel domme vragen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 15:46 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Er zijn geen domme vragen, alleen domme antwoorden (zoals let me google that for you).
soms heb je behoefte aan menselijk contact ipv een machine met zoekresultaten.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 15:51 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Er zijn wel domme vragen.
De moeite nemen om een topic op fok te openen terwijl je het makkelijker kan googelen...tja.
Psssst, het is FOK!.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 15:51 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Er zijn wel domme vragen.
De moeite nemen om een topic op fok te openen terwijl je het makkelijker kan googelen...tja.
Dan moet je naar buiten gaan en het aan iemand vragen. Een topic op een forum openen is geen menselijk contact maken.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 16:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
soms heb je behoefte aan menselijk contact ipv een machine met zoekresultaten.
Wow.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 16:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
soms heb je behoefte aan menselijk contact ipv een machine met zoekresultaten.
Ik durf niet...quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 16:07 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
Dan moet je naar buiten gaan en het aan iemand vragen. Een topic op een forum openen is geen menselijk contact maken.
Mijn grap wat doe jequote:Op dinsdag 16 augustus 2011 14:08 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
Dus je kan pas iets opzoeken, wanneer iemand anders het al heeft opgezocht?
Nee, dat is een online game!quote:
Je hebt wel gelijk hoor, alleen als je het van de andere kant bekijkt, vind ik het niet onredelijk van ze om jou de search te verwijzen ALS er al tig topics van bestaan. Een search gebruiken kan net zo 'moeilijk' als iemand dat zich heel vaak moet herhalen en daar moe van wordt. Sinds wanneer is het zo ingewikkeld om een search te gebruiken.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 13:43 schreef Aestivate het volgende:
[..]
Ja ik las het. Klopt idd, dit is een ander probleem dan dat van TS maar ook al is het antwoord nog zo simpel liever een paar keer het antwoord copy-pasten dan verwijzen naar de search waar ongetrainde zoekers () alleen maar topics vinden waar verwezen wordt naar de search.
Zeg niet dat dat op FOK! zo is, op tweakers soms wel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |