NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vandaar dat dit gegoochel met cijfers helemaal nergens op slaat.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:48 schreef Blaadje11 het volgende:
[..]
Spreek je vanuit ervaring (dat je het zo stellig stelt)?
Maar je huis onderverhuren terwijl dat niet mag is crimineel, kost geen tijd en levert veel op.
Dus nee, zo iemand mag niet meer overhouden per maand dan ik die me een 'slag in de rondte' werkt.
Vergeet vooral dat criminele niet he.
Dus nogmaals, dit soort mensen zijn dus het onderwerp van dit topic. Fraudeurs.
Hoeveel van deze uitkeringen werken al naar vermogen, naast de uitkering? Welke mensen kunnen echt niet werken of zijn onbemiddelbaar? En hoeveel mensen zijn nou echt aan het frauderen?
En last but not least, is er wel werk .. met een banenaanbod van 135.000 tegenover 270.000 mensen in de WW is zo'n kreet van 'ze kunnen wel werken' natuurlijk wel leuk en lekker populistisch en vooral retorisch en zo, want als de banen er niet zijn kan je het moeilijk op onwil gooien, niet waar?
pleased to meet you
Jij denkt: 135.000 banen en 270.000 'zoekenden', voor mij zal er geen baan tussen zitten.quote:
[..]
Vandaar dat dit gegoochel met cijfers helemaal nergens op slaat.
Hoeveel van deze uitkeringen werken al naar vermogen, naast de uitkering? Welke mensen kunnen echt niet werken of zijn onbemiddelbaar? En hoeveel mensen zijn nou echt aan het frauderen?
En last but not least, is er wel werk .. met een banenaanbod van 135.000 tegenover 270.000 mensen in de WW is zo'n kreet van 'ze kunnen wel werken' natuurlijk wel leuk en lekker populistisch en vooral retorisch en zo, want als de banen er niet zijn kan je het moeilijk op onwil gooien, niet waar?
Ik denk: 1 baan en 270.000 'zoekenden', ik moet zorgen dat ik die ene ben.
Dat is het verschil.
The End Times are wild
En die pak je dus niet aan door met de bijstand te gaan rommelen.quote:
[..]
Spreek je vanuit ervaring (dat je het zo stellig stelt)?
Maar je huis onderverhuren terwijl dat niet mag is crimineel, kost geen tijd en levert veel op.
Dus nee, zo iemand mag niet meer overhouden per maand dan ik die me een 'slag in de rondte' werkt.
Vergeet vooral dat criminele niet he.
Dus nogmaals, dit soort mensen zijn dus het onderwerp van dit topic. Fraudeurs.
Die moet je gewoon opsporen en berechten.
Ja, zo denk ik ook. Denken in oplossingen/mogelijkheden ipv problemen,quote:
[..]
Jij denkt: 135.000 banen en 270.000 'zoekenden', voor mij zal er geen baan tussen zitten.
Ik denk: 1 baan en 270.000 'zoekenden', ik moet zorgen dat ik die ene ben.
Dat is het verschil.
Maar niet iedereen kan dat. Er zijn genoeg mensen die gewoon geen oplossingen of mogelijkheden hebben.
Dat is dus wat ik bedoel, de kern aanpakken.quote:
[..]
En die pak je dus niet aan door met de bijstand te gaan rommelen.
Die moet je gewoon opsporen en berechten.
En niet de 'slachtoffers' gaan benadelen.
Ik denk dat de gemiddelde VVD-er het liefst de werkverschaffing uit de jaren 30 een nieuwe leven ingeblazen ziet worden. 
VVD? Jaren 30? Wil je uitleggen? Ik reageer op wat er is, heb geen weet van wat er wasquote:
Ik denk dat de gemiddelde VVD-er het liefst de werkverschaffing uit de jaren 30 een nieuwe leven ingeblazen ziet worden.
Mooie boom trouwens
In de jaren 30 was er sprake van hoge werkeloosheid.quote:
[..]
VVD? Jaren 30? Wil je uitleggen? Ik reageer op wat er is, heb geen weet van wat er was
Mooie boom trouwens
Mensen werden toen door de overheid verplicht dwangarbeid te verrichten. Dit was echter geen normale baan, maar een verplichting waar geen gepaste vergoeding tegenover stond. Uitbuiting dus.
Dank je.quote:
[..]
In de jaren 30 was er sprake van hoge werkeloosheid.
Mensen werden toen door de overheid verplicht dwangarbeid te verrichten. Dit was echter geen normale baan, maar een verplichting waar geen gepaste vergoeding tegenover stond. Uitbuiting dus.
Ik snap nu iig waarom ik anti VVD ben.
Wel een goede manier om 'Engelse toestanden' te krijgen hier?
Um, het lag wel iets genuanceerder dan jij stelt, hoor.quote:
[..]
In de jaren 30 was er sprake van hoge werkeloosheid.
Mensen werden toen door de overheid verplicht dwangarbeid te verrichten. Dit was echter geen normale baan, maar een verplichting waar geen gepaste vergoeding tegenover stond. Uitbuiting dus.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Leg uit?quote:
[..]
Um, het lag wel iets genuanceerder dan jij stelt, hoor.
In jouw ogen word ik blijkbaar op het verkeerde been gezet, ik zou dan graag weten waarom.
Voel je vrij de nuancering aan te brengen zou ik zeggen.quote:
[..]
Um, het lag wel iets genuanceerder dan jij stelt, hoor.
Ik stel dat er sprake was van plicht, dat lijkt mij een feit. Gegeven de bar slechte betaling en de fysiek zware belasting lijkt mij het gerechtvaardigd om te spreken van uitbuiting. Een uitbuiting die dezelfde maatschappijen die verantwoordelijk waren voor de projecten van de werkverschaffing later overigens doorgezet hebben met Joodse dwangarbeiders tijdens de tweede wereldoorlog.
Maar dat is dan een hele andere discussie.quote:
[..]
Voel je vrij de nuancering aan te brengen zou ik zeggen. Ik stel dat er sprake was van plicht, dat lijkt mij een feit. Gegeven de bar slechte betaling en de fysiek zware belasting lijkt mij het gerechtvaardigd om te spreken van uitbuiting. Een uitbuiting die dezelfde maatschappijen die verantwoordelijk waren voor de projecten van de werkverschaffing later overigens doorgezet hebben met Joodse dwangarbeiders tijdens de tweede wereldoorlog.
Wat Ludd stelt is waarheid, kijk naar boeken uit die tijd.quote:
[..]
Maar dat is dan een hele andere discussie.
Lord wil even zijn momentje hebben maar onderbouwde niets van het hele verhaal.
Roepen kunnen we allemaal, ik ga uit van kennis wat er is.
Daar hoef je, als je oplette tijdens geschiedenis, al niet eens over te twijfelen.
Althans ik niet. En ik lette op.
Nu Lord nog, en zijn uitleg wil ik ook zien, want die is er niet behalve als je uitkomt op wat Ludd zei.
Nou Lord, komop zou ik zeggen...... Zware verplichting op je schouders, wat je over jezelf hebt afgeroepen.
Ik heb nooit opgelet tijdens geschiedenisquote:
[..]
Wat Ludd stelt is waarheid, kijk naar boeken uit die tijd.
Lord wil even zijn momentje hebben maar onderbouwde niets van het hele verhaal.
Roepen kunnen we allemaal, ik ga uit van kennis wat er is.
Daar hoef je, als je oplette tijdens geschiedenis, al niet eens over te twijfelen.
Althans ik niet. En ik lette op.
Nu Lord nog, en zijn uitleg wil ik ook zien, want die is er niet behalve als je uitkomt op wat Ludd zei.
Nou Lord, komop zou ik zeggen...... Zware verplichting op je schouders, wat je over jezelf hebt afgeroepen.
Maar daarbij, dit topic gaat over wat er NU speelt, niet over toen.
Heeft het zin om terug te grijpen op 80 jaar terug?
Lijkt me niet, heel andere context.
Tijden veranderen, mensen veranderen, we moeten het doen met wat er nu is.
Tsja, je bent nooit te oud om dat in te halen he.quote:
[..]
Ik heb nooit opgelet tijdens geschiedenis
kwestie van keuzes.
Zo kun je denken, bedenk wel dat het merendeel van de wetten in die tijd zijn gemaakt.quote:Maar daarbij, dit topic gaat over wat er NU speelt, niet over toen.
Heeft het zin om terug te grijpen op 80 jaar terug?
Lijkt me niet, heel andere context.
Tijden veranderen, mensen veranderen, we moeten het doen met wat er nu is.
Sociaal en verantwoord.
Daar wil men nu, even snel, vanaf om eigen gewin veilig te stellen boven andere mensen in de bijstand. Daar gaat deze hele discussie over.
Alles in zijn geheel. Aanpassen prima, maar wel met de juiste beweegredenen.
En dat ontbeert nu de VVD. Die willen 270.000 gezinnen (want daar gaat het meestal over) hun inkomen afpakken om aan de gang te gaan in 137.000 banen waar zij niet eens de kwalificaties voor hebben.
En dat is geen geschiedenis, dat is gaande.
Geschiedenis is voor mij voorbij, dus geen animo dat in te halen.quote:
[..]
Tsja, je bent nooit te oud om dat in te halen he.
kwestie van keuzes.
[..]
Zo kun je denken, bedenk wel dat het merendeel van de wetten in die tijd zijn gemaakt.
Sociaal en verantwoord.
Daar wil men nu, even snel, vanaf om eigen gewin veilig te stellen boven andere mensen in de bijstand. Daar gaat deze hele discussie over.
Alles in zijn geheel. Aanpassen prima, maar wel met de juiste beweegredenen.
En dat ontbeert nu de VVD. Die willen 270.000 gezinnen (want daar gaat het meestal over) hun inkomen afpakken om aan de gang te gaan in 137.000 banen waar zij niet eens de kwalificaties voor hebben.
En dat is geen geschiedenis, dat is gaande.
Daarbij heb ik heel sterk het gevoel dat hetgeen jij zegt ergens wel klopt (de wetten van die tijd, sociaal en verantwoord), maar dat het nu niet meer op gaat.
We zijn 80 jaar verder, tijden zijn veranderd, mensen zijn veranderd.
En als ik het zo lees verandert de VVD niet mee?
Maar ik haak hier af, ik weet niet genoeg van politiek, ik weet alleen wat ik zie en voel, en dat is voor de meesten geen onderbouwing
Wat zou je zeggen van denken in realiteit? 3+ gegadigden voor een enkele baan resulteert in 2+ werklozen, niet omdat die niet willen werken maar omdat het werk er niet is.quote:
[..]
Ja, zo denk ik ook. Denken in oplossingen/mogelijkheden ipv problemen,
Maar niet iedereen kan dat. Er zijn genoeg mensen die gewoon geen oplossingen of mogelijkheden hebben.
pleased to meet you
Ze kunnen toch gewoon solliciteren? Die 3e die die baan niet krijgt, krijgt dan een uitkering.quote:
[..]
Wat zou je zeggen van denken in realiteit? 3+ gegadigden voor een enkele baan resulteert in 2+ werklozen, niet omdat die niet willen werken maar omdat het werk er niet is.
Degene die denkt in mogelijkheden/oplossingen krijgt de baan.quote:
[..]
Wat zou je zeggen van denken in realiteit? 3+ gegadigden voor een enkele baan resulteert in 2+ werklozen, niet omdat die niet willen werken maar omdat het werk er niet is.
De anderen vinden hun weg op een andere manier.
Hetzij in doorgaan met de uitkering, hetzij in een andere baan.
Ten eerste zijn er er 3+ mensen op een baan, dus niks geen derde die de baan niet krijgt, het zijn er minstens twee, en die moeten dus blijkbaar nog verder gekort worden want ze kunnen toch werken .. maar dat werk is er dus niet al solliciteren ze zich suf, die banen zijn er gewoon niet.quote:
[..]
Ze kunnen toch gewoon solliciteren? Die 3e die die baan niet krijgt, krijgt dan een uitkering.
pleased to meet you
Iedereen solliciteert en de besten krijgen de banen. De rest een uitkering.quote:
[..]
Ten eerste zijn er er 3+ mensen op een baan, dus niks geen derde die de baan niet krijgt, het zijn er minstens twee, en die moeten dus blijkbaar nog verder gekort worden want ze kunnen toch werken .. maar dat werk is er dus niet al solliciteren ze zich suf, die banen zijn er gewoon niet.
En toch kan het nooit kwaad. Dan weet je waar alles vandaan komt.quote:
[..]
Geschiedenis is voor mij voorbij, dus geen animo dat in te halen.
Tsja, mensen niet. Tijden wel.quote:Daarbij heb ik heel sterk het gevoel dat hetgeen jij zegt ergens wel klopt (de wetten van die tijd, sociaal en verantwoord), maar dat het nu niet meer op gaat.
We zijn 80 jaar verder, tijden zijn veranderd, mensen zijn veranderd.
Vroeger en nu hebben we mensen die nu eenmaal alles verdienen ( 10 % oid heeft het hele land in vermogen en de rest weinig tot niets) en daar is helaas weinig verschil in.
Het is, met huidige kennis, niet moeilijk te bedenken dat er dan sociale onrust ontstaat.
Niet goed, maar begrijpen kan ik het wel.
En als VVD zo doorgaat, wil ik niet inschatten wat hier kan gebeuren.
Je hebt gelijk, ik zie ook en voel ook MAAR lette ook op tijdens geschiedenis.quote:En als ik het zo lees verandert de VVD niet mee?
Maar ik haak hier af, ik weet niet genoeg van politiek, ik weet alleen wat ik zie en voel, en dat is voor de meesten geen onderbouwing
Wat er hier besproken wordt is de laatste strohalm voor groepen weg te halen.
Dat doet die de Krom dus. Gaat niet gebeuren hoop ik, dan is rellen alla Londen dichterbij dan menigeen denkt.
Er is echt overal genoeg werk. Waarom moeten er anders mensen uit Polen en Oost-Europa komen om hier het werk te doen?quote:
[..]
Ten eerste zijn er er 3+ mensen op een baan, dus niks geen derde die de baan niet krijgt, het zijn er minstens twee, en die moeten dus blijkbaar nog verder gekort worden want ze kunnen toch werken .. maar dat werk is er dus niet al solliciteren ze zich suf, die banen zijn er gewoon niet.
En als je écht niks vindt, kun je altijd nog zelf een bedrijf beginnen. Of iets leren waar veel vraag naar is. Als de keuze was tussen honger lijden en werken, dan werkte iedereen. Maar de keuze is er tussen bankhangen en werken voor ongeveer hetzelfde bedrag. Daarom werken er velen niet.
The End Times are wild
De cijfers spreken je toch echt tegen.quote:
[..]
Er is echt overal genoeg werk. Waarom moeten er anders mensen uit Polen en Oost-Europa komen om hier het werk te doen?
Kom dus uit je droomwereld.
Dat is niet iedereen gegunt. Sommige hebben de capaciteiten gewoonweg niet.quote:En als je écht niks vindt, kun je altijd nog zelf een bedrijf beginnen. Of iets leren waar veel vraag naar is.
Ook niet omdat dat jij het wilt.
BS. En kan je niet onderbouwen.quote:Als de keuze was tussen honger lijden en werken, dan werkte iedereen. Maar de keuze is er tussen bankhangen en werken voor ongeveer hetzelfde bedrag. Daarom werken er velen niet.
Dikke stierendrek.
