Voor de meeste onderliggende bedrijven is er ook niet veel veranderd. Hoe kan een redeijke stabiele toko als Imtech anders 20% intradag swings maken? Dat gaat toch nergens over, niet naar boven en niet naar beneden?quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik snap niet dat men na een aantal dagen het al heeft over de bodem terwijl er fundamenteel echt niet zo heel veel is veranderd de afgelopen week. De economie is niet opeens omgedraaid ofzo.
Problemen liggen er nog steeds, het enige verschil is dat we een voorproefje hebben gezien van hoe de markt er op reageerd (en dat is vrij beangstigend). Ik ben vooral benieuwd wie de stukken heeft lopen verkopen en lopen aanschaffen.
waar heb je het over? 'Ook"? AEX op -1%? Wat is jouw volatiliteitsgevoeligheid eigenlijk (en gaat dat wel twee kanten op)?quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:26 schreef the85mc het volgende:
futures VS: -2%... Gaat daar ook hard naar beneden.
Ja, en dan vraag ik me af; wie heeft er nu zo lopen verkopen dan? Want er zijn aardig wat volumes doorgedrukt de afgelopen tijd. Wie zit daar achter? En wie heeft met name gekocht? Ik heb soms het idee dat tijdens dit soort enorme dalingen in korte tijd je een wisseling van de handen ziet. (zag je dacht ik ook bij de 2008 crisis waar insiders een 3/4 maand voor de crisis enorm veel liepen te verkopen)quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Voor de meeste onderliggende bedrijven is er ook niet veel veranderd. Hoe kan een redeijke stabiele toko als Imtech anders 20% intradag swings maken? Dat gaat toch nergens over, niet naar boven en niet naar beneden?
Als iets geleerd kan worden uit 2008/2009 is dat veel bedrijven aardig flexibel en succesvol zijn in zich aanpassen aan de omstandigheden, en dat veel bedrijven bakken met cash op de plank hebben liggen om minder goede tijden (want dat zijn het) door te komen.
waarom moet dat '8' zijn? Welke 'W'? Wat met bedrijven die nu al daaronder staan. Wat doe je met cash op de balans? Etc. Etc.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:25 schreef the85mc het volgende:
Ik zit nog steeds short in ieder geval..
Er is inderdaad niets veranderd, dus een flinke daling is wat ik verwacht. Toch komt er een moment dat (zelfs als er niets veranderd is) de beurs een rechtvaardige prijs heeft. Laatst las ik ergens dat de 'K/W verhouding' van de AEX 8 is, dat zou betekenen dat we in moeten stappen. Al zijn de komende winsten misschien lager en dat de echte k/w verhouding nu dus hoger ligt.
Ik heb gekocht, dat moge duidelijk zijnquote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:27 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ja, en dan vraag ik me af; wie heeft er nu zo lopen verkopen dan? Want er zijn aardig wat volumes doorgedrukt de afgelopen tijd. Wie zit daar achter? En wie heeft met name gekocht? Ik heb soms het idee dat tijdens dit soort enorme dalingen in korte tijd je een wisseling van de handen ziet. (zag je dacht ik ook bij de 2008 crisis waar insiders een 3/4 maand voor de crisis enorm veel liepen te verkopen)
Dat wordt denk ik veroorzaakt door sentiment. Als sommige bedrijven de beurs op gaan hebben ze een k/w verhouding die echt veel te hoog is. Ebay bijvoorbeeld. Toch doen veel mensen mee met zo'n hype..quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:27 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ja, en dan vraag ik me af; wie heeft er nu zo lopen verkopen dan? Want er zijn aardig wat volumes doorgedrukt de afgelopen tijd. Wie zit daar achter? En wie heeft met name gekocht? Ik heb soms het idee dat tijdens dit soort enorme dalingen in korte tijd je een wisseling van de handen ziet. (zag je dacht ik ook bij de 2008 crisis waar insiders een 3/4 maand voor de crisis enorm veel liepen te verkopen)
Ik weet niet meer waar ik dat las, ik las het vluchtig en dacht nog dat het wel apart was. Zal eens kijken of ik dat terug kan vinden.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
waarom moet dat '8' zijn? Welke 'W'? Wat met bedrijven die nu al daaronder staan. Wat doe je met cash op de balans? Etc. Etc.
Nogal kort door de bocht.
Als jij 10 keer 1 aandeel koopt is dat een volume van 10 net zoals het kopen van 10 stukken in 1 keer.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik heb gekocht, dat moge duidelijk zijn
Die volumes, is dat niet 90% trading. Als ik tien keer op een dag koop en verkoop, is dat dan volume?
Ik koop het stuk, verkoop het 15 minuten later, ik koop het kreng weer, verkoop het 30 minuten later, ik koop het weer, en verkoop het 3 seconden later weer.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:36 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Als jij 10 keer 1 aandeel koopt is dat een volume van 10 net zoals het kopen van 10 stukken in 1 keer.
Je zou nu maar bij de afdeling sales & trading zitten bij een investment bank. Interessante tijden, met name wel strategie ze er op na houden. Ik geloof best dat er modellen zijn die bepaalde exposure moeten verlagen in risico verhoogde assets. Dan vraag ik me alleen af wie dat koopt.
Dat weet ik wel zeker.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:39 schreef sitting_elfling het volgende:
Het zou me ook niks verbazen dat alle grote trading IB's gewoon modellen hebben om te kunnen bereken wat de invloeden zijn van een enorme daling op de orderboeken en op basis daarvan kunnen verwachtten waar je een kleine rebound hebt.
Als je er immers door heen raast creer je een flink gat in het orderboek en heb je relatief gezien minder nodig om weer naar boven te gaan. En krijg je dus van dat soort dagen als gisteren. (Denk ik..)
Volume is mijn inziens hoe vaak een aandeel van handen verwisselt. In dit geval dus 3 keer. Maar kan het mis hebben hoor. Je koopt immers nooit hetzelfde stukje. En je hebt er 3 keer in gehandeld.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik koop het stuk, verkoop het 15 minuten later, ik koop het kreng weer, verkoop het 30 minuten later, ik koop het weer, en verkoop het 3 seconden later weer.
6 trades in dubbeltelling, ik begon met geen positie en eindigde zo ook. Heb ik nou gekocht of verkocht?
weet ik, maar aan het einde van de dag kan het aandeel heel goed per saldo niet van eigenaar gewisseld zijn. Of in het geval van LXIV verkoopt hij mij ASR obli's en koopt hij van me ING'squote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:44 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Volume is mijn inziens hoe vaak een aandeel van handen verwisselt. In dit geval dus 3 keer. Maar kan het mis hebben hoor. Je koopt immers nooit hetzelfde stukje. En je hebt er 3 keer in gehandeld.
Zeker, die grote partijen kunnen al handelen als ze een paar cent winst hebben. Dan krijg je gemakkelijk een soort "ruis"quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
weet ik, maar aan het einde van de dag kan het aandeel heel goed per saldo niet van eigenaar gewisseld zijn. Of in het geval van LXIV verkoopt hij mij ASR obli's en koopt hij van me ING's
Ik denk dat verreweg het grootste deel van het handelsvolume dit soort ruis is, en intradagtrading.
De vraag is wat Apple naast de iPad, iPod, iPhone kan doen voor de toekomst. Op een gegeven moment is dat spul ook weer oud en zijn de margins daar op ook enorm laag dus zullen ze met iets anders moeten komen. Ze pakken het goed aan door de Apple fan boys expliciet met bagger materiaal op te schepen. Bagger in de zin van dat ze al lang beter materiaal hebben maar daar gewoon mee wachten om er dan een versie 2.0 of 3.0 van te maken. Hierdoor creeren ze een leuke cash positie wat goed van pas komt voor R&D.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:42 schreef the85mc het volgende:
Nu we het toch over sentimenten hebben: Apple grootste bedrijf ter wereld?Als ik ergens geen lange termijn vertrouwen in heb dan is het in Apple.
LXIV misschien wel, maar ik niet, hoorquote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:48 schreef Drassss het volgende:
[..]
Zeker, die grote partijen kunnen al handelen als ze een paar cent winst hebben. Dan krijg je gemakkelijk een soort "ruis"
Ze verkopen emotie, een beleving. Ik vraag me af hoe lang apple nog 'hip' is. Ik heb een ipod mini gehad toen die net op de markt kwam, maar ik vond het echt bagger. Na 6 weken kapot. Wel geld terug gekregen van de schreeuwmarkt, dat dan wel.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:48 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
De vraag is wat Apple naast de iPad, iPod, iPhone kan doen voor de toekomst. Op een gegeven moment is dat spul ook weer oud en zijn de margins daar op ook enorm laag dus zullen ze met iets anders moeten komen. Ze pakken het goed aan door de Apple fan boys expliciet met bagger materiaal op te schepen. Bagger in de zin van dat ze al lang beter materiaal hebben maar daar gewoon mee wachten om er dan een versie 2.0 of 3.0 van te maken. Hierdoor creeren ze een leuke cash positie wat goed van pas komt voor R&D.
Ze zijn bij Apple natuurlijk ook al lang met deze vraag bezig en ik zou er echt veel voor over hebben om eens een kijkje te mogen nemen op de R&D vloer daar.
Dat is toch al heel lang zo? Ik kan me die frustratie nog wel herinneren maar dat is volgens mij al erg lang geleden.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:49 schreef JimmyJames het volgende:
Ik heb net even wat geprobeerd met een sprinter op de AEX. Blijkt dat je geen S/L kun meegeven aan die dingen bij Binck wtf?!
Cowon iAudio rulez. Maar verkoopt nietquote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:51 schreef the85mc het volgende:
[..]
Ze verkopen emotie, een beleving. Ik vraag me af hoe lang apple nog 'hip' is. Ik heb een ipod mini gehad toen die net op de markt kwam, maar ik vond het echt bagger. Na 6 weken kapot. Wel geld terug gekregen van de schreeuwmarkt, dat dan wel.
Aan de andere kant, Apple is al hip sinds de originele iPod in 2001. 10 jaar hip zijn, lukt lang niet alle merken.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:51 schreef the85mc het volgende:
[..]
Ze verkopen emotie, een beleving. Ik vraag me af hoe lang apple nog 'hip' is. Ik heb een ipod mini gehad toen die net op de markt kwam, maar ik vond het echt bagger. Na 6 weken kapot. Wel geld terug gekregen van de schreeuwmarkt, dat dan wel.
Dat wist ik dus niet. Best wel slecht.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:52 schreef sitting_elfling het volgende:
Dat is toch al heel lang zo? Ik kan me die frustratie nog wel herinneren maar dat is volgens mij al erg lang geleden.
Dat is allemaal leuk en aardig maar ze doen dat wel erg goed. Zie hoeveel cash ze hebben. Ze hebben genoeg centen om eens wat op overname pad te gaan. Apple bio fuel? Apple F1 racing team? Apple Bank? Apple Supermarkt? Apple V2.0 6tdi? Ik noem maar watquote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:51 schreef the85mc het volgende:
[..]
Ze verkopen emotie, een beleving. Ik vraag me af hoe lang apple nog 'hip' is. Ik heb een ipod mini gehad toen die net op de markt kwam, maar ik vond het echt bagger. Na 6 weken kapot. Wel geld terug gekregen van de schreeuwmarkt, dat dan wel.
tegen wie lul je nou eigenlijk? Tegen jezelf? Gaat het nog wel meneer S_E?quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:53 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig maar ze doen dat wel erg goed. Zie hoeveel cash ze hebben. Ze hebben genoeg centen om eens wat op overname pad te gaan. Apple bio fuel? Apple F1 racing team? Apple Bank? Apple Supermarkt? Apple V2.0 6tdi? Ik noem maar wat
Yip. Welke index?quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
S_E, kun jij trouwens zien welke sectoren eigenlijk het hardste geraakt zijn deze en vorige week?
Nog geen tijd aan gespendeerd, te hectisch even, las vanochtend wel een stukje van een analist die hetzelfde signaleerde, maar had een andere rekensom.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:53 schreef bascross het volgende:
Dinosaur, hoe zit het nu met TNT Express? Ze zitten onder de 6.36. Daaronder werd het problematisch toch?
quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
tegen wie lul je nou eigenlijk? Tegen jezelf? Gaat het nog wel meneer S_E?
Ze mogen met hun 73 miljard wel eens iets gaan doen - ze hebben werkelijk géén excuus om geen dividend uit te keren en toch doen ze 't niet.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 15:53 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig maar ze doen dat wel erg goed. Zie hoeveel cash ze hebben. Ze hebben genoeg centen om eens wat op overname pad te gaan. Apple bio fuel? Apple F1 racing team? Apple Bank? Apple Supermarkt? Apple V2.0 6tdi? Ik noem maar wat
Waarom zouden ze? De aandeelhouders van Apple hebben liever een iPad 3.0 als kado dan een paar procent dividend. En geen dividend uitkeren scheelt een boel centjes voor zo'n bedrijf als Apple.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 16:00 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ze mogen met hun 73 miljard wel eens iets gaan doen - ze hebben werkelijk géén excuus om geen dividend uit te keren en toch doen ze 't niet.
misschien kopen ze IJsland wel, verhuizen ze, en dan spreken ze met zichzelf af dat ze geen belasting op zichzelf hebben (de keunigin betaalt immers ook geen belasting). Zomaar een idee, de wereld is er gek genoeg voor.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 16:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Waarom zouden ze? De aandeelhouders van Apple hebben liever een iPad 3.0 als kado dan een paar procent dividend. En geen dividend uitkeren scheelt een boel centjes voor zo'n bedrijf als Apple.
Haha Apple Island.. niet zo'n slecht idee eigenlijk.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 16:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
misschien kopen ze IJsland wel, verhuizen ze, en dan spreken ze met zichzelf af dat ze geen belasting op zichzelf hebben (de keunigin betaalt immers ook geen belasting). Zomaar een idee, de wereld is er gek genoeg voor.
Nederland, Duitsland, Luxemburg, Denemarken, Zweden.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 16:09 schreef RvLaak het volgende:
Hoor net op RTLZ dat Frankrijk 1 van de 6 EU landen is met een AAA rating, welke zijn de andere 5?
ouch...quote:Op woensdag 10 augustus 2011 16:11 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Nederland, Duitsland, Luxemburg, Denemarken, Zweden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |