Het grote PSV topic #488: En het seizoen begint..

Die roep om Cocu... Sorry hoor, maar in wat heeft hij laten zien (nu al) geschikt te zijn als hoofdtrainer voor PSV?

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 03:56 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]

Wat mij betreft zou Van Gaal zelfs kans maken. Wat mij betreft zelfs Doublepain of Dj_Day_V. Anyone but Rutten.

Van Gaal doet een land, haal die maar van je lijst.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 12:07 schreef DeNummer10 het volgende:
Die roep om Cocu... Sorry hoor, maar in wat heeft hij laten zien (nu al) geschikt te zijn als hoofdtrainer voor PSV?

Groot risico. Ik weet niet of hij zijn cursus versneld heeft afgerond, puur omdat hij minimaal 40 interlands heeft meegedaan.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 11:57 schreef Pipo_de_Clown het volgende:
Wat een bak zou het zijn als Engelaar en Pieters vertrekken. Dan hebben we nog 4 hele verdedigers over.

Ik mis beiden niet. Ik heb betere spelregisseurs gezien...

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 09:29 schreef joers1 het volgende:

[..]

Het gaat meer om de zwakte van Rutten...kennelijk zien weinig mensen dat.
Ik erger me dood aan die slapjanus...vorig seizoen PSV al als een dweil laten spelen en hij gaat vrolijk verder. Ik verlang BIJNA terug naar Ronald Koemand en Huub Stevens haha.

Beiden kunnen wegblijven. Koeman kan zelfs geen VMBO-klasje bijeenhouden, Stevens is te gedisciplineerd voor dit stelletje zandhappers...

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 11:56 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Wacht, je probeert nu goed te praten dat Rutten experimenteert op de eerste wedstrijd van het seizoen? Dit is toch gewoon waardeloos? Overigens vond ik Ojo niet bepaald goed spelen.

Nee juist niet. Het feit dat ie experimenteert zegt al genoeg over zijn onkunde....

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 12:07 schreef DeNummer10 het volgende:
Die roep om Cocu... Sorry hoor, maar in wat heeft hij laten zien (nu al) geschikt te zijn als hoofdtrainer voor PSV?

Wat had Frank de Boer laten zien? Ik ben eigenlijk best benieuwd wat hij in petto zou hebben. Faber doet het aardig met Eindhoven. Wellicht die 2 samen.

Maar dat is allemaal speculeren, want Fred gaat niet weg en ik geloof niet dat ze Fred laten gaan n.a.v. 1 wedstrijd nadat ze op het einde van het vorige seizoen vertrouwen in hem uit hebben gesproken.

Het bestuur laat zich gijzelen door de penningmeester en de bank, dat is de reden waarom Rutten nog meer schade mag aanrichten...

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 12:33 schreef Lange_Lans het volgende:

[..]

Wat had Frank de Boer laten zien? Ik ben eigenlijk best benieuwd wat hij in petto zou hebben. Faber doet het aardig met Eindhoven. Wellicht die 2 samen.

Maar dat is allemaal speculeren, want Fred gaat niet weg en ik geloof niet dat ze Fred laten gaan n.a.v. 1 wedstrijd nadat ze op het einde van het vorige seizoen vertrouwen in hem uit hebben gesproken.

Frank had zelf al een tijdje de A1 onder zijn hoede en zou daarbij eigenlijk maar interim-trainer worden. Dat dat onverwacht goed uitpakte is mooi meegenomen maar kon je van te voren niet zo op rekenen.

PSV-selectie
Nr. Speler Leeftijd Positie
1 Isaksson 29 Doel
2 Manolev 25 Verdediging
3 Bouma 33 Verdediging
4 Marcelo 24 Verdediging
5 Pieters 23 Verdediging
6 Strootman 21 Middenveld
7 Toivonen 25 Aanval
8 Engelaar 31 Middenveld
10 Wijnaldum 20 Aanval
11 Lens 23 Aanval
13 Hutchinson 28 Middenveld
14 Mertens 24 Aanval
15 Wuytens 21 Middenveld
16 Rabiu 20 Middenveld
17 Tamata 20 Verdediging
19 Zeefuik 21 Aanval
20 Labyad 18 Middenveld
23 Ojo 19 Middenveld
28 Bakkal 26 Middenveld
31 Cássio 24 Doel
33 Khalid Sinouh 36 Doel

Toivonen, Engelaar en Pieters gaan waarschijnlijk nog weg? Nou dan is de PSV selectie zwaar in onbalans, er blijven dan 4 verdedigers over. Maar was de verdediging altijd al niet het zorgenkindje? Ik weet niet hoeveel transferbudget er nog over is maar ik zou het restant besteden aan 2 á 3 verdedigers....

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 12:54 schreef Adames het volgende:

[..]

Frank had zelf al een tijdje de A1 onder zijn hoede en zou daarbij eigenlijk maar interim-trainer worden. Dat dat onverwacht goed uitpakte is mooi meegenomen maar kon je van te voren niet zo op rekenen.

Ik bedoel maar te zeggen dat iedere trainer ergens moet beginnen. Cocu loopt nu al een poosje mee als assistent. Ik denk dat hij het wel ziet. Beetje hetzelfde als de Boer waar ik ook best van onder de indruk ben.

Maar nogmaals, ik zie Fred niet gaan.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 12:59 schreef ramon83 het volgende:
PSV-selectie
Nr. Speler Leeftijd Positie
1 Isaksson 29 Doel
2 Manolev 25 Verdediging
3 Bouma 33 Verdediging
4 Marcelo 24 Verdediging
5 Pieters 23 Verdediging
6 Strootman 21 Middenveld
7 Toivonen 25 Aanval
8 Engelaar 31 Middenveld
10 Wijnaldum 20 Aanval
11 Lens 23 Aanval
13 Hutchinson 28 Middenveld
14 Mertens 24 Aanval
15 Wuytens 21 Middenveld
16 Rabiu 20 Middenveld
17 Tamata 20 Verdediging
19 Zeefuik 21 Aanval
20 Labyad 18 Middenveld
23 Ojo 19 Middenveld
28 Bakkal 26 Middenveld
31 Cássio 24 Doel
33 Khalid Sinouh 36 Doel

Toivonen, Engelaar en Pieters gaan waarschijnlijk nog weg? Nou dan is de PSV selectie zwaar in onbalans, er blijven dan 4 verdedigers over. Maar was de verdediging altijd al niet het zorgenkindje? Ik weet niet hoeveel transferbudget er nog over is maar ik zou het restant besteden aan 2 á 3 verdedigers....

Dat er interesse is betekent niet automatisch dat ze waarschijnlijk weg gaan.. Ajax, ADO en PSV zouden al weken interesse in Boelikin hebben, maar die zit ook nog steeds bij Anderlecht...

Trouwens, wat ook gezegd mag worden, is dat Engelaar wel de beste man op het veld was. Marcello lijkt echt een miskoop te zijn geweest. Heeft nu al een flink aantal wedstrijden gespeeld, groeit amper, en Engelaar die normaal gesproken middenvelder is, deed het meteen beter dan hem.

En we zien dat het zonder Engelaar op het middenveld ook totaal niet gaat. Misschien wel minder (aangezien we toch niet zo vaak 3 doelpunten om te oren krijgen).

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 13:02 schreef Lange_Lans het volgende:

[..]

Beetje hetzelfde als de Boer waar ik ook best van onder de indruk ben.

onder de indruk, waarvan? Dat ene titeltje die die met alle geluk van de wereld pakte nadat zowel Twente als PSV het volkomen lieten afweten? :'}

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 13:32 schreef inZanity het volgende:

[..]

onder de indruk, waarvan? Dat ene titeltje die die met alle geluk van de wereld pakte nadat zowel Twente als PSV het volkomen lieten afweten? :'}

Met het verschil dat op het moment dat er gewonnen moest worden in de laatste fases, Ajax ook won, en zelfs in de directe confrontatie met Twente gewonnen werd. Wedstrijden onder druk, je weet wel, die PSV bijna altijd, zonder uitzondering verliest. Niet zelden in de laatste paar minuten.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 13:40 schreef Doublepain het volgende:
Volgend seizoen hoop ik dat Cocu het overneemt.

Achtergrond van Cocu en De Boer is niet vergelijkbaar. Cocu is er nog lang niet klaar voor. En volgens seizoen? Liever zie ik al veel eerder iemand het overnemen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 13:32 schreef inZanity het volgende:

[..]

onder de indruk, waarvan? Dat ene titeltje die die met alle geluk van de wereld pakte nadat zowel Twente als PSV het volkomen lieten afweten? :'}

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 13:41 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Met het verschil dat op het moment dat er gewonnen moest worden in de laatste fases, Ajax ook won, en zelfs in de directe confrontatie met Twente gewonnen werd. Wedstrijden onder druk, je weet wel, die PSV bijna altijd, zonder uitzondering verliest. Niet zelden in de laatste paar minuten.

Hadden ze die ook gewonnen als ze in Enschede hadden gespeeld? Ik moet het nog maar eens zien met de Boer, heb het idee dat hij komend seizoen hard gaat falen. Maar we zullen het zien.

Raar dat er geen interesse is voor Bakkal

[edit]Bleek dat ie gister ook meegedaan heeft... heb em niet gezien![/edit]

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 13:48 schreef inZanity het volgende:

[..]

Hadden ze die ook gewonnen als ze in Enschede hadden gespeeld? Ik moet het nog maar eens zien met de Boer, heb het idee dat hij komend seizoen hard gaat falen. Maar we zullen het zien.

Let maar eerder op je eigen clubje

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 13:48 schreef inZanity het volgende:

[..]

Hadden ze die ook gewonnen als ze in Enschede hadden gespeeld? Ik moet het nog maar eens zien met de Boer, heb het idee dat hij komend seizoen hard gaat falen. Maar we zullen het zien.

Wat is je punt? Dat als het anders was gelopen hij misschien niet gewonnen had? Reality check, als bestaat niet in voetbal!

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 13:58 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Wat is je punt? Dat als het anders was gelopen hij misschien niet gewonnen had? Reality check, als bestaat nieOot in voetbal!

Mijn punt is dat de Boer net een half seizoen bezig is. Dat hij de titel na ontzettend veel geluk en het falen van zowel PSV als Twente. Laat hem het komend seizoen maar zien dan kun je hem al een stuk beter beoordelen wat mij betreft.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 13:50 schreef Adames het volgende:

[..]

Let maar eerder op je eigen clubje

heeft dat er nou weer mee te maken?

Is de technisch directeur niet degene die verantwoordelijk is voor het samenstellen van een selectie? Ik ben geen PSV-supporter en ik lees overal (gedeeltelijk terechte) kritiek op Rutten maar hij is toch niet degene die verantwoordelijk is voor het feit dat PSV een aantal goede verdedigers mist en een scorende spits? Dat was toch al een tijdje bekend dat jullie die niet hebben? Waarom wacht een TD dan zo lang met het halen van versterkingen voor die bewuste posities maar haalt hij wel voor een hele hoop geld spelers binnen die welliswaar goede spelers zijn, maar die je eigenlijk niet alledrie nodig hebt? Dat klopt eigenlijk gewoon niet. Voor dat geld had je ook zeker één goede verdediger kunnen halen en een scorende spits.

Tot nu toe heeft Brands zijn trainer een selectie gegeven die gewoon niet goed genoeg is om kampioen te worden.

[ Bericht 7% gewijzigd door The_Playmaker op 08-08-2011 14:56:28 ]

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 14:19 schreef inZanity het volgende:

[..]

Mijn punt is dat de Boer net een half seizoen bezig is. Dat hij de titel na ontzettend veel geluk en het falen van zowel PSV als Twente. Laat hem het komend seizoen maar zien dan kun je hem al een stuk beter beoordelen wat mij betreft.

Je hebt het feitelijk helemaal juist maar jouw conclusie is betreurenswaardig. Ajax won alles in de maanden April en Mei, Twente speelde tweemaal gelijk en verloor en PSV tweemaal gelijk en tweemaal verloren.

Jouw conclusie is dat Ajax dus wint doordat Twente en PSV het laten liggen. Dit is feitelijk waar maar het falen van PSV en Twente heeft geen verdere link met het winnen van Ajax dus dit mag gelden als argument nummer 1 dat Ajax terecht kampioen geworden is, immers wint de club die de meeste wedstrijden wint het kampioenschap.

Voor het gemak vergeet jij dat Ajax in de onderlinge confrontatie tegen Twente als winnaar naar voren komt. Jij gooit het op aannames zoals 'ja maar...' en 'als...' terwijl feitelijk Ajax Twente heeft weggespeeld. Jouw argument dat wanneer Twente thuis zou hebben gespeeld kan worden weerlegt door het resultaat in de daadwerkelijke uitwedstrijd. Namelijk 2-2. Argument nummer 2.

Dan kom je als laatste met de conclusie dat het dus een kwestie van geluk is geweest dat de Boer kampioen is geworden. Hiermee impliceer jij dat de verandering van de spelopvatting van de Boer t.o.v. Jol géén effect of enig nut heeft gehad en elke willekeurige trainer dus kampioen had kunnen worden. Zie de afgelopen 7 jaar.

Als laatste is het natuurlijk pure onzin om het winnen van een kampioenschap te bagatelliseren door middel van loze uitspraken als geluk, elke kampioen van Man'U tot Barca tot Milan heeft te maken met het uitlopen in punten door falen van concurrenten. Dat noemen we competitievoetbal.

_{disclaimer: Over het spelbeeld rep ik met geen woord.}

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 13:32 schreef inZanity het volgende:

[..]

onder de indruk, waarvan? Dat ene titeltje die die met alle geluk van de wereld pakte nadat zowel Twente als PSV het volkomen lieten afweten? :'}

Ik ben wel onder indruk van De Boer zijn communicatieve vaardigheden. Met name naar buiten toe staat daar iemand. Niet zoals ons Fred. Zie hem gisteren ook weer eens met zijn tong half buiten op de bank zitten. Da's toch geen uithangbord. Verder vind ik het prijzenswaardig dat hij zijn team vanuit geklopte positie naar een kampioenschap heeft geleid. Weliswaar met abominabel spel, maar ik denk niet dat het Jol gelukt was. Ook vind ik dat zijn systeem goed doordacht is. Vorig jaar moest hij het doen met de aankopen van Jol, maar je ziet dat hij spelers aantrekt met een idee erachter. Zijn spelers moeten zich aanpassen aan het systeem. Niet andersom.

Ik heb me gisteren kapot geërgerd. Op het laatst staan er gewoon 6 mensen in de 16. Alleen Strootman, Manolev, Pieters en Marcelo staan nog elders op het veld. De Wissel Ojo voor Zeefuik is al niet goed. Hierdoor komt Wijnaldum op 8 te voetballen en Toivonen op 10. Zijn beide komende spelers. Daarna gooit hij er ook nog Bakkal in. Welke ook een identieke speler is. Lens en Mertens kruipen ook het centrum in. Daar zit toch geen idee achter. Dan kun je wel reppen van ambitie en agressie, maar wellicht kan hij eerst eens in de spiegel kijken. Ik denk dat als hij het gewoon had laten staan, of Toivonen voor Zeefuik had gewisseld dat hij meer succes had gehad.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 14:46 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Je hebt het feitelijk helemaal juist maar jouw conclusie is betreurenswaardig. Ajax won alles in de maanden April en Mei, Twente speelde tweemaal gelijk en verloor en PSV tweemaal gelijk en tweemaal verloren.

Jouw conclusie is dat Ajax dus wint doordat Twente en PSV het laten liggen. Dit is feitelijk waar maar het falen van PSV en Twente heeft geen verdere link met het winnen van Ajax dus dit mag gelden als argument nummer 1 dat Ajax terecht kampioen geworden is, immers wint de club die de meeste wedstrijden wint het kampioenschap.

Voor het gemak vergeet jij dat Ajax in de onderlinge confrontatie tegen Twente als winnaar naar voren komt. Jij gooit het op aannames zoals 'ja maar...' en 'als...' terwijl feitelijk Ajax Twente heeft weggespeeld. Jouw argument dat wanneer Twente thuis zou hebben gespeeld kan worden weerlegt door het resultaat in de daadwerkelijke uitwedstrijd. Namelijk 2-2. Argument nummer 2.

Dan kom je als laatste met de conclusie dat het dus een kwestie van geluk is geweest dat de Boer kampioen is geworden. Hiermee impliceer jij dat de verandering van de spelopvatting van de Boer t.o.v. Jol géén effect of enig nut heeft gehad en elke willekeurige trainer dus kampioen had kunnen worden. Zie de afgelopen 7 jaar.

Als laatste is het natuurlijk pure onzin om het winnen van een kampioenschap te bagatelliseren door middel van loze uitspraken als geluk, elke kampioen van Man'U tot Barca tot Milan heeft te maken met het uitlopen in punten door falen van concurrenten. Dat noemen we competitievoetbal.

_{disclaimer: Over het spelbeeld rep ik met geen woord.}

Volgens mij snap je m'n punt niet helemaal, het gaat mij er alleen om dat je de Boer in mijn ogen onmogelijk al na een half seizoen kunt bestempelen als goede coach enkel omdat ie de titel heeft gepakt zeker als je kijkt op wat voor
manier.

Oh ik beweer echt niet dat Ajax onterecht kampioen is geworden. Kampioen word je altijd terecht. Echter in dit geval doordat Ajax heel goed geprofiteerd heeft van het falen van Twente en PSV. Bovendien is Ajax toch gewoon in een aantal wedstrijden heel goed weggekomen? Zeker ook in de beslissende fase.

Dat Ajax de allerlaatste wedstrijd thuis tegen Twente moest spelen is voor Ajax toch ook een geschenk uit de hemel geweest? Op die manier hadden ze het immers allemaal in eigen hand als Twente tegen pak m beet Willem 2 had gemoeten had de kans op de titel een hel stuk kleiner geweest voor Ajax denk ik zo. Dat Ajax die wedstrijd uiteindelijk weet te winnen is idd een uitstekende prestatie, echter dat het programma zo was dat Ajax die laatste wedstrijd tegen Twente moest spelen is Ajax heel gunstig geweest. En als Twente thuis had gemoeten had het inderdaad zomaar in voordeel van Twente kunnen vallen zeker in op zo'n moment. Wat wil je zeggen
met die 2-2? Allereerst was dat in een hele andere fase van de competitie, bovendien wil ik je eraan herrineren dat Twente aan een punt genoeg had gehad.