OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Niet per sé, een vrij groot deel van de LuA is volledig 'in bedrijf' geweest tot de capitulatie. Natuurlijk raakten aanvoerlijnen verstoord, dus er is hier en daar zeker sprake geweest van munitie-schaarste. De Luchtvaartafdeeling had nog wel wat jagers rondvliegen, maar veel heeft het niet meer uitgemaakt. De Luftwaffe was uiteraard superieur.quote:Op maandag 8 augustus 2011 11:23 schreef bertjand het volgende:
Klopt omdat de Duitsers dreigden met meer steden te bombarderen. de Nederlandse luchtmacht was zo goed als uitgeschakeld en het luchtafweer was zo goed als door de munitie heen.
Voor sommige batterijen van de Luchtdoelartillerie was het de eerste keer dat er met scherp geschoten werd, desondanks werden door bijvoorbeeld de 10e en 156e Batt. rond de twintig vijandelijke toestellen neergehaald.
Verklaring van dpl. soldaat G.L. Opdebeke:
"Toen ik zag, dat de mitrailleurs ongebruikt bleven ben ik er heen gegaan en heb er één bediend. (...) Ik had nog nooit een luchtdoelmitrailleur bediend, doch ha dik wel gezien hoe het moest. De duikbommenwerper kwam recht op ons aan. De bommen, die uitgeworpen werden, vielen juist buiten de batterij en ontploften alle twee. Toen ik bij de mitrailleur aankwam was deze geladen en gereed tot vuren. Ik heb de hele band patronen verschoten (250 patronen). Ik ben met vuren begonnen voordat het toestel de bommen afwierp. Nadat ik had geschoten zag ik dat achter uit de staart van het toestel zwarte rook kwam."
Op de Grebbeberg was in de namiddag van 13 mei het stellinggedeelte van het 8e Regiment Infanterie op enkele plaatsen doorbroken. De in de vroege ochtend ingezette Nederlandse tegenaanval mag als mislukt worden beschouwd. Gezien deze ongunstige ontwikkeling besloot de Commandant van het Veldleger, na machtiging van Winkelman, in de namiddag het bevel tot terugtocht van het Veldleger naar het oostfront van Vesting Holland te geven. Aan het begin van de avond ontruimden de troepen hun stellingen in de Grebbestelling, de Betuwestelling en de Waal-Lingestelling, om in westelijke richting terug te trekken.quote:En bij de Grebbeberg bv hadden de Nederlanders ook geen reserves achter de hand. sommige vochten uren achter elkaar ter wel de Duitsers weet ik niet hoeveel man achter de hand hadden. Ze hadden bijna geen luchtsteun stonden tegen over SSers en konden geen artillerie aanvragen. En toch hebben ze het 3 dagen volgehouden. Bij Kornwerderzand is geen Duitser de dijk over gekomen. Vliegvelden zijn weer heroverd. 1600 Duitse paras zijn op de boot gezet naar Engeland. meer dan 500 Duitse vliegtuigen zijn kapot geschoten. Waar door waarschijnlijk de slag om Engeland is verloren.
Bij Kornwerderzand, waar de Duitsers na een hevige artilleriebeschieting tegen de avond een infanterie-aanval op de Nederlandse stellingen lanceerden, verliepen de gevechten beter. De aanval werd met grote Duitse verliezen resoluut afgeslagen.
Zie ook: Nederlandse leger in de Tweede Wereldoorlog #2
Een belangrijk deel van de Duitse invasiemacht bestond ook uit matig opgeleide reservisten (Dritte tot Vierte Welle). Daarbij waren wij al sinds augustus 1939, de Luchtdoelartillerie zelfs al sinds april van dat jaar, gemobiliseerd. De mobilisatie duurde lang en dit had logischerwijs gevolgen voor de discipline en in mindere mate het moraal. Ik denk dat de vijandelijke luchtaanvallen, artilleriebeschietingen en het feit dat vijandelijke troepen in Vesting Holland letterlijk uit de lucht kwamen vallen er zwaarder ingehakt hebben. Ook had het vertrek van HM de Koningin en de regering, wat op 14 mei via de radio bekend werd gemaakt, de Nederlandse troepen zeer geschokt.quote:En daarbij het moraal bij de Duitsers lag ook vele malen hoger. Hier had je huisvaders, dienstplichtige en zo.
Zie hierbovenquote:En hun wapens waren toch wel vele malen beter. Machine geweren, vliegtuigen, artillerie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 08-08-2011 20:11:38 ]
Een beetje triest om stakingen en onderduiken als echt verzet te zien. Onder verzet versta ik verzet waarbij je de vijand hard raakt. Onderduiken... tja, daar had je de Duitsers niet mee hoor. Voor de Joodse burgers opkomen, de Joodse burgers niet verraden voor een paar gulden, aan wapens komen en sabotage plegen, dat noem ik pas verzet. Zoals ze dat deden in landen als België, Frankrijk en Joegoslavië.
Ik vind het argument dat in Nederland niet zo veel verzet mogelijk was als in andere landen maar onzin. Kijk maar bijvoorbeeld naar de Opstand van Warschau. Dat vond plaats in een stedelijk, plat gebied. In Nederland had je ook heel veel stedelijke gebieden. Ze hebben er in Warschau een hel van gemaakt en de Duitsers hard geraakt, ondanks dat ze zelf zware verliezen leden. Natuurlijk hebben de Polen en de Joden hulp gekregen. Maar dit is slechts één voorbeeld om dat argument dat Nederland te plat/dichtbevolkt was en dat hierdoor veel verzet onmogelijk was, te niet te doen.
Ik vind het argument dat in Nederland niet zo veel verzet mogelijk was als in andere landen maar onzin. Kijk maar bijvoorbeeld naar de Opstand van Warschau. Dat vond plaats in een stedelijk, plat gebied. In Nederland had je ook heel veel stedelijke gebieden. Ze hebben er in Warschau een hel van gemaakt en de Duitsers hard geraakt, ondanks dat ze zelf zware verliezen leden. Natuurlijk hebben de Polen en de Joden hulp gekregen. Maar dit is slechts één voorbeeld om dat argument dat Nederland te plat/dichtbevolkt was en dat hierdoor veel verzet onmogelijk was, te niet te doen.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Ja, die opstanden waren echt een goed idee zeg.
Daardoor is de wederopbouw een stuk zwaarder geweest dan nodig was, en wat is er nou mee bereikt?
Daardoor is de wederopbouw een stuk zwaarder geweest dan nodig was, en wat is er nou mee bereikt?
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Als we gaan beginnen met 'wat is er nou mee bereikt', kan dit hele topic achterwege gelaten worden. Want wat heeft het Nederlandse leger bereikt tijdens WO2? Ook niets.quote:
Ja, die opstanden waren echt een goed idee zeg.
Daardoor is de wederopbouw een stuk zwaarder geweest dan nodig was, en wat is er nou mee bereikt?
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Mister ignorant, onze Nibb-it heeft nog al moeite gedaan om die lange post te typen. Ik raad u dan ook ten zeerste aan om post no. 35 is (met open ogen ..quote:Op maandag 8 augustus 2011 20:46 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
Als we gaan beginnen met 'wat is er nou mee bereikt', kan dit hele topic achterwege gelaten worden. Want wat heeft het Nederlandse leger bereikt tijdens WO2? Ook niets.
) door te lezen, voordat u met onjuiste conclusies aan komt zetten.
Ik heb zijn bericht al een tijd geleden gelezen en vond het niet nodig daarop te reageren (niet negatief bedoeld overigens). Vind ik nu ook niet, want mijn bovenstaande reactie staat los van zijn bericht. Die is er pas veel later gekomen en was een reactie op Ugjerke.quote:Op maandag 8 augustus 2011 20:50 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Mister ignorant, onze Nibb-it heeft nog al moeite gedaan om die lange post te typen. Ik raad u dan ook ten zeerste aan om post no. 35 is (met open ogen ..
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Ugjerke heeft niet op een tijdstip voorgaand aan jouw reactie gepost, hoe kan het daar dan een reactie op zijnquote:
[..]
Ik heb zijn bericht al een tijd geleden gelezen en vond het niet nodig daarop te reageren (niet negatief bedoeld overigens). Vind ik nu ook niet, want mijn bovenstaande reactie staat los van zijn bericht. Die is er pas veel later gekomen en was een reactie op Ugjerke.
?Even los daarvan en betreffende dit topic:
Hoe is het Nederlandse verzet überhaupt in deze discussie betrekken relevant? Staat in de tt niet ''Nederlandse leger in de Tweede Wereldoorlog''? Laatste keer dat ik keek waren het verzet en het leger 2 verschillende dingen.
Maar om nog maar eventjes op jouw statement in te gaan:
Triest om het niet als verzet te zien.. typisch dat mensen altijd geweld als enig verzet zien. Wat dacht je van het ontregelen van infrastructuur, logistiek, troepencapaciteit en concentratie, levensmiddelencapaciteit, etc. Jij zou liever aan 1 stuk door roekeloze en onbaatzuchtige acties gehad hebben waardoor het leven van meer Joden en Nederlandse burgers op het spel zou hebben gestaan door represailles en massaexecuties? Dat gebeurde in Polen namelijk wel, overigens met veel vreugde door ''criminelen-afdelingen'' als de 36. Waffen-Grenadier-Division der SS .quote:Een beetje triest om stakingen en onderduiken als echt verzet te zien.
Dan: in het verschil tussen Nederland en Polen zitten wel meer factoren dan alleen de naam van het land. Niet gedacht aan geografische ligging en begroeing? Partizanen in dichtbegroeide bossen/wouden met connecties met insiders in het ghetto waardoor bijvoorbeeld (onder andere) wapenleveringen mogelijk waren en expertise/hulp? Dichtbevolkt en erg verstedelijkt Nederland vergt een andere manier van verzet.
je bedoelt die fl 7,50? of fl 15,- voor een straf jood? die waren alleen bedoelt voor lui die bij de Kolonne Henneicke zaten en dat waren er volgens mij niet meer dan 30 op het hoogte punt.quote:Voor de Joodse burgers opkomen, de Joodse burgers niet verraden voor een paar gulden
bron: kopgeld van Ad van Liempt
quote:Kolonne Henneicke
De Kolonne Henneicke (ook: Colonne Henneicke) was tijdens de Tweede Wereldoorlog een groep Nederlandse premiejagers die ondergedoken joden en hun door anderen bewaarde bezittingen opspoorde.
Deze groep was actief van maart tot september 1943. De groep stond onder leiding van de zogenaamde Hausraterfassungsstelle, de Duitse afdeling die de registratie verzorgde van achterbleven eigendommen in woningen van joden nadat de bewoners waren vertrokken, al dan niet opgepakt en gedeporteerd, onder dwang verhuisd of ondergedoken.
De Kolonne Henneicke werd geleid door Wim Henneicke, een voormalige automonteur, en Willem Briedé. Iedere gearresteerde jood, ongeacht leeftijd, bracht een premie van fl. 7,50 op. In 6 maanden werden 8.500 joodse onderduikers opgepakt en aan de Duitsers uitgeleverd. De kolonne gebruikte verraders en betaalde hen een kleine vergoeding.
Henneicke werd in december 1944 gedood door het verzet. Briedé, die naar Duitsland gevlucht was, werd in 1946 ter dood veroordeeld. Dit vonnis werd echter nooit ten uitvoer gebracht en hij stierf in januari 1962 een natuurlijke dood.
Geloof je het zelf? 30 mensen die verantwoordelijk zijn voor de arrestatie van 8500 Joodse onderduikers. Dat is dan misschien één onderdeel van het totaal, maar velen waren verantwoordelijk en schuldig aan verraad. Veel mensen zijn na de Tweede Wereldoorlog helaas vergeven of vergeten.
Hoe verklaar je anders dat er in Nederland zo'n 105.000 Joden zijn omgekomen, terwijl het Frankrijk waren velen malen meer Joden woonden tijdens WW2, 'slechts' zo'n 80.000 Joodse burgers heeft verloren. Grootheid van het land vind ik geen acceptabel argument, want er waren daar ook meer Duitse troepen aanwezig waardoor dat gecompenseerd werd. Plus ze hadden de steun van Vichy en de SS was daar veel beter georganiseerd.
Hoe verklaar je anders dat er in Nederland zo'n 105.000 Joden zijn omgekomen, terwijl het Frankrijk waren velen malen meer Joden woonden tijdens WW2, 'slechts' zo'n 80.000 Joodse burgers heeft verloren. Grootheid van het land vind ik geen acceptabel argument, want er waren daar ook meer Duitse troepen aanwezig waardoor dat gecompenseerd werd. Plus ze hadden de steun van Vichy en de SS was daar veel beter georganiseerd.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Feilloze administratie is niet onverwoestbaar. Maar nee hoor, wat doen een stel verraders: alles bijna letterlijk overhandigen aan de Duitsers met alle gevolgen van dien (Joodse namen, adressen etc.).quote:
Oa. door onze eigen feilloze administratie.
Dit had makkelijk voorkomen kunnen worden. En in 1940 was het al méér dan duidelijk dat de Nazi's het niet zo op Joden voor hadden (er waren al Joden systematisch vermoord).
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Correctquote:
Oa. door onze eigen feilloze administratie.
Pas in eind 1941 werden de eerste vernietigingskampen actief. En toen waren ze nog lang niet bekend.quote:
[..]
Feilloze administratie is niet onverwoestbaar. Maar nee hoor, wat doen een stel verraders: alles bijna letterlijk overhandigen aan de Duitsers met alle gevolgen van dien (Joodse namen, adressen etc.).
Dit had makkelijk voorkomen kunnen worden. En in 1940 was het al méér dan duidelijk dat de Nazi's het niet zo op Joden voor hadden (er waren al Joden systematisch vermoord).
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
dat snap ik ook wel maar jij deed net of iedereen hier voor een paar gulden joden aangaven.quote:Geloof je het zelf? 30 mensen die verantwoordelijk zijn voor de arrestatie van 8500 Joodse onderduikers. Dat is dan misschien één onderdeel van het totaal, maar velen waren verantwoordelijk en schuldig aan verraad. Veel mensen zijn na de Tweede Wereldoorlog helaas vergeven of vergeten.
Hoe verklaar je anders dat er in Nederland zo'n 105.000 Joden zijn omgekomen, terwijl het Frankrijk waren velen malen meer Joden woonden tijdens WW2, 'slechts' zo'n 80.000 Joodse burgers heeft verloren. Grootheid van het land vind ik geen acceptabel argument, want er waren daar ook meer Duitse troepen aanwezig waardoor dat gecompenseerd werd. Plus ze hadden de steun van Vichy en de SS was daar veel beter georganiseerd.
Kort na de capitulatie van het Nederlandse leger in mei 1940 werd het Spitfire-fonds opgericht, bedoeld om gelden bijeen te brengen voor de aanschaf van de fameuze Engelse jagers. De Spitfires streden in het najaar van 1940 tegen de Duitse Luftwaffe in de Slag om Engeland.
De Britse premier Winston Churchill kreeg op zijn verjaardag in 1940 een apart cadeau van prins Bernhard: geld voor negen Spitfires. De prins had naar Brits voorbeeld een speciaal Spitfire-fonds opgezet, bedoeld om de 'hoge kosten der krijgsvoering' van de geallieerden enigszins tegemoet te komen. Opmerkelijk genoeg is dit fonds de oorlogsvoorloper van het huidige, vredelievende, Prins Bernhard Cultuurfonds.
Het fonds is op 10 augustus 1940 opgericht. ,,Het lukte de prins miljoenen in te zamelen bij het bedrijfsleven buiten bezet gebied -vooral de Antillen, maar ook Indonesië en Suriname'', vertelt de huidige directeur, Adriana Esmeijer. Een jaar na de Duitse inval had het fonds al 95 bommenwerpers, torpedobootjagers en Spitfires aan het geallieerde opperbevel geschonken.
,,Na de oorlog waren Spitfires niet meer aan de orde.'' Het fonds ging zich richten op cultuur. ,,Prins Bernhard wilde de morele weerbaarheid, zoals hij dat noemde, van de Nederlanders vergroten. Via amateurkunst, dans, toneel en zang kon de samenleving weer zelfvertrouwen, een nieuw gevoel van eigenwaarde krijgen.''
Het fonds heeft geen politieke doelstelling. Maar in de jaren zestig werd in het geheim wel geld geven aan het anti-apartheids Christelijk Instituut van Suidelike Afrika van dr. Beyers Naudé. En in de jaren zeventig kreeg het fonds ook een natuurdoelstelling.
Het Prins Bernhard Cultuurfonds kent nu jaarlijks Zilveren Anjers toe (een koninklijke onderscheiding) aan vrijwilligers die werken aan natuur- of cultuurbehoud in Nederland. Ook geeft het prijzen en beurzen (jaarlijks zo'n 17 miljoen euro) aan veelbelovende musici, dansers, kunstenaars en wetenschappers.
[ Bericht 33% gewijzigd door Clan op 11-08-2011 00:15:36 ]
De Britse premier Winston Churchill kreeg op zijn verjaardag in 1940 een apart cadeau van prins Bernhard: geld voor negen Spitfires. De prins had naar Brits voorbeeld een speciaal Spitfire-fonds opgezet, bedoeld om de 'hoge kosten der krijgsvoering' van de geallieerden enigszins tegemoet te komen. Opmerkelijk genoeg is dit fonds de oorlogsvoorloper van het huidige, vredelievende, Prins Bernhard Cultuurfonds.
Het fonds is op 10 augustus 1940 opgericht. ,,Het lukte de prins miljoenen in te zamelen bij het bedrijfsleven buiten bezet gebied -vooral de Antillen, maar ook Indonesië en Suriname'', vertelt de huidige directeur, Adriana Esmeijer. Een jaar na de Duitse inval had het fonds al 95 bommenwerpers, torpedobootjagers en Spitfires aan het geallieerde opperbevel geschonken.
,,Na de oorlog waren Spitfires niet meer aan de orde.'' Het fonds ging zich richten op cultuur. ,,Prins Bernhard wilde de morele weerbaarheid, zoals hij dat noemde, van de Nederlanders vergroten. Via amateurkunst, dans, toneel en zang kon de samenleving weer zelfvertrouwen, een nieuw gevoel van eigenwaarde krijgen.''
Het fonds heeft geen politieke doelstelling. Maar in de jaren zestig werd in het geheim wel geld geven aan het anti-apartheids Christelijk Instituut van Suidelike Afrika van dr. Beyers Naudé. En in de jaren zeventig kreeg het fonds ook een natuurdoelstelling.
Het Prins Bernhard Cultuurfonds kent nu jaarlijks Zilveren Anjers toe (een koninklijke onderscheiding) aan vrijwilligers die werken aan natuur- of cultuurbehoud in Nederland. Ook geeft het prijzen en beurzen (jaarlijks zo'n 17 miljoen euro) aan veelbelovende musici, dansers, kunstenaars en wetenschappers.
[ Bericht 33% gewijzigd door Clan op 11-08-2011 00:15:36 ]
Kun je er wat meer over vertellen Clan? Deze Spitfires kwamen dan in Indië terecht neem ik aan?
edit - Duidelijk, bedankt
[ Bericht 21% gewijzigd door Nibb-it op 11-08-2011 00:19:09 ]
edit - Duidelijk, bedankt
[ Bericht 21% gewijzigd door Nibb-it op 11-08-2011 00:19:09 ]
nope helaas niet.quote:
BJ, heb jij toevallig het boek over de Huzaren Motorrijders van J.A. Bom in jouw boekenkast staan?
Nee nee.. niet in Indie.. was het maar zo'n feest.quote:
Kun je er wat meer over vertellen Clan? Deze Spitfires kwamen dan in Indië terecht neem ik aan?
edit - Duidelijk, bedankt
Je weet dat onze Prins vanuit Engeland vloog... ?
deze spitfires leken mij gewoon naar de R.A.F te zijn gegaan.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Er stond nog geen verhaaltje onder eerst, vandaar mijn vraagquote:
[..]
Nee nee.. niet in Indie.. was het maar zo'n feest.
Je weet dat onze Prins vanuit Engeland vloog... ?
Zou je dit topic even kunnen reeksen trouwens?
Reeksen?
en ik zag je vraag niet, omdat je die had geëdit
!
en ik zag je vraag niet, omdat je die had geëdit
!
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Als ik me herinner hebben niet alle nederlandse soldaten de wapens neergelegt op 15 mei 1940.
De nederlandse soldaten in zeeuws vlaanderen en zeeland vielen onder frans bevel en vochten verder
De nederlandse soldaten in zeeuws vlaanderen en zeeland vielen onder frans bevel en vochten verder
Ура для россии
Correctquote:
Als ik me herinner hebben niet alle nederlandse soldaten de wapens neergelegt op 15 mei 1940.
De nederlandse soldaten in zeeuws vlaanderen en zeeland vielen onder frans bevel en vochten verder
Idd, die hebben zich op 17 mei in Middelburg overgegeven aan de Duitsers, dat was na het bombardement die nacht op Middelburg.quote:
Als ik me herinner hebben niet alle nederlandse soldaten de wapens neergelegt op 15 mei 1940.
De nederlandse soldaten in zeeuws vlaanderen en zeeland vielen onder frans bevel en vochten verder
Mijn vader is daar ook terrecht gekomen en vertelde mij dat ze op het plein voor het brandende stadhuis hun wapens inleverde.
alle bruikbare.. jep. Zelfde met Onderzeeërs geloof ik.. Schnorkel is ook NL uitvinding.
Die pantserwagens van ons, zijn gestrand in het Oostfront... ik meen zuidelijke sector.
Die pantserwagens van ons, zijn gestrand in het Oostfront... ik meen zuidelijke sector.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
|
|
