Geneeskunde #81 jaar is oud

mobiel kun je beter geen vervolgtopic openen, want dan wordt hij niet automatisch onderdeel van de reeks

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 11:50 schreef gohan16 het volgende:
[..]
Uit infuus gezogen?

Jup

Moet ik gewoon een oldschool TVP plaatsen!

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 21:15 schreef June. het volgende:
Naja, eigenlijk hoeft het niet per se, maar het is natuurlijk wel aardig als je dan ook hyperplasie ziet .

En ik zat nog even te denken over die verhoogde tubulaire bicarbonaatresorptie hè, ik had dit gevonden bij metabole alkalose: verhoogde tubulaire terugresorptie van bicarbonaat (eveneens door een verminderd effectief circulerend volume = contractie-alkalose, door chloordepletie, door hypokaliëmie en door hyperaldosteronisme).

Maar die verhoogde absorptie is dat dan gewoon om de elektronenneutraliteit te behouden? Bv veel verlies van Cl-, meer absorptie HCO3-?

_{En nu hou ik er ook mee op}

Nee. De verhoogde absorptie is afhankelijk van het onderliggend lijden. Bij onze Cushing komt de metabole alkalose niet tot stand door toegenomen (proximale) HCO resorptie, maar door distaal H+ verlies. Dit komt dus dus neer op +1 HCO. De aldosteronreceptor wisselt K+ EN H+ uit tegen Na+. De hypokaliëmie versterkt dit proces aangezien dit zorgt voor een toename van de intracellulaire [H+].

Het [Cl-] verhaal is best wel ingewikkeld. De hypchloremie die ontstaat bij hyperaldosteronisme is het gevolg van het verlies van renaal chloride. Als je de [H+] secreteert, gaat chloride mee. Ook verlies je chloride door de aldosteron escape. Heel anders is het als je Cl verliest door andere oorzaken, want dan heb je een heel groot probleem. Als je ernstig braakt word je alkalisch door het verlies van zuur. Zoutzuur is zoals je weet HCl. Elke Cl die in de maag komt wordt onttrokken uit het interstitium. De maag geeft dan altijd HCO terug aan het interstitium om de electronenneutraliteit te waarborgen.

Als je dus H+ braakt zal je alkalisch worden en zal de nier hier op reageren door HCO "te laten lopen' zodat het kan worden uitgeplast. Maar als HCO door je tubulus stroomt moet er Na mee. En aangezien Na de volumestatus bepaalt, zal verlies van natrium een hypovolumische situatie creeren. Dus het RAAS komt in actie met o.a. als gevolg een proximale terugresorptie van Na. Maar zoals je weet trekt natrium veel mee, dus ook een HCO-. Dit is de contractie-alkalose die jij benoemde. Volumedepletie is inherent aan alkalose en hypervolemie is inherent aan acidose en andersom. Maar bij bij braken is er meer aan de hand. Want je Cl is weg en zoals ik zei krijg je voor elke Cl een HCO voor in de plaats. M.a.w. HCO is nu het belangrijkste anion in het lichaam. En met elke Na+ die teruggeresorbeerd wordt gaat nu geen Cl- mee maar HCO-. Dus je hebt nu een groot probleem want je kan je metabole alkalose nooit klaren. De nier kan het HCO- niet uitscheiden. Daarnaast ben je ondervuld en zal elke HCO- die je verliest lijden tot meer volumedepletie (normaal is Nacl het het effectieve osmol, dat is nu NaHCO).

Dus onderschat niet de gevaren van een hypochloremische metabole alkalose t.g.v. braken. Je komt er nooit zelf uit. Alleen behandeling met een Cl zout heft de boel op en zal er voor zorgen dat je uiteindelijk je HCO kan klaren.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 12:36 schreef dotKoen het volgende:
Moet ik gewoon een oldschool TVP plaatsen!

Volg topic kan je ook aanklikken

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 11:19 schreef intoxicated het volgende:
Gisteren ook weer wat moois: Een patiënt van rond de 50 jaar, status na een groot voorwandinfarct, licht linksgedecompenseerd waarvoor Furosemide 2dd40mg. Verder uiteraard Ascal 100, Plavix 75, Clexane 2dd1.0, Coversyl 1dd4, Selokeen 2dd25, Nexium 1dd40 en de nodige pammetjes. Heeft nu het volgende lab: Natrium <106, kalium <1.5, ureum 2.2, creatinine 16, albumine 6, Hb 3.2, leukocyten 2.8, trombocyten 42, glucose 1.8.

Geen statine?

Wel furo, maar geen aldosteronreceptorantagonist Of had ze een pre-existente hyperkaliemie? Of durf je het niet aan ivm Coversyl?

[ Bericht 0% gewijzigd door DDM op 06-08-2011 13:15:22 ]

We hadden dit topic ook HC interne door dr. DDM kunnen noemen.

Het kalium was idd iets van 5.1 mmol/l vooraf en pt heeft eerder een statine gehad en daarbij leverfunctiestoornissen gehad

Gaaf, ICD's

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 12:57 schreef intoxicated het volgende:
Het kalium was idd iets van 5.1 mmol/l vooraf en pt heeft eerder een statine gehad en daarbij leverfunctiestoornissen gehad

KSV ROESELARE - RAFC - Anthony Van Loo hartstilstand

Gaaf, ICD's

Is er toen ook geswitched naar een andere statine?

Volgens mij heeft hij er 2 of 3 gehad, zou het even moeten nazoeken. Ezetrol en fibraten werden ook niet verdragen trouwens, wegens GI-symptomen.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 13:00 schreef intoxicated het volgende:
Volgens mij heeft hij er 2 of 3 gehad, zou het even moeten nazoeken. Ezetrol en fibraten werden ook niet verdragen trouwens, wegens GI-symptomen.

Frappant zeg. En ach ezetrol doet sowieso niet echt veel, dus zo erg is dat ook weer niet

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 12:42 schreef DDM het volgende:

[..]

Nee. De verhoogde absorptie is afhankelijk van het onderliggend lijden. Bij onze Cushing komt de metabole alkalose niet tot stand door toegenomen (proximale) HCO resorptie, maar door distaal H+ verlies. Dit komt dus dus neer op +1 HCO. De aldosteronreceptor wisselt K+ EN H+ uit tegen Na+. De hypokaliëmie versterkt dit proces aangezien dit zorgt voor een toename van de intracellulaire [H+].

Het [Cl-] verhaal is best wel ingewikkeld. De hypchloremie die ontstaat bij hyperaldosteronisme is het gevolg van het verlies van renaal chloride. Als je de [H+] secreteert, gaat chloride mee. Ook verlies je chloride door de aldosteron escape. Heel anders is het als je Cl verliest door andere oorzaken, want dan heb je een heel groot probleem. Als je ernstig braakt word je alkalisch door het verlies van zuur. Zoutzuur is zoals je weet HCl. Elke Cl die in de maag komt wordt onttrokken uit het interstitium. De maag geeft dan altijd HCO terug aan het interstitium om de electronenneutraliteit te waarborgen.

Als je dus H+ braakt zal je alkalisch worden en zal de nier hier op reageren door HCO "te laten lopen' zodat het kan worden uitgeplast. Maar als HCO door je tubulus stroomt moet er Na mee. En aangezien Na de volumestatus bepaalt, zal verlies van natrium een hypovolumische situatie creeren. Dus het RAAS komt in actie met o.a. als gevolg een proximale terugresorptie van Na. Maar zoals je weet trekt natrium veel mee, dus ook een HCO-. Dit is de contractie-alkalose die jij benoemde. Volumedepletie is inherent aan alkalose en hypervolemie is inherent aan acidose en andersom. Maar bij bij braken is er meer aan de hand. Want je Cl is weg en zoals ik zei krijg je voor elke Cl een HCO voor in de plaats. M.a.w. HCO is nu het belangrijkste anion in het lichaam. En met elke Na+ die teruggeresorbeerd wordt gaat nu geen Cl- mee maar HCO-. Dus je hebt nu een groot probleem want je kan je metabole alkalose nooit klaren. De nier kan het HCO- niet uitscheiden. Daarnaast ben je ondervuld en zal elke HCO- die je verliest lijden tot meer volumedepletie (normaal is Nacl het het effectieve osmol, dat is nu NaHCO).

Dus onderschat niet de gevaren van een hypochloremische metabole alkalose t.g.v. braken. Je komt er nooit zelf uit. Alleen behandeling met een Cl zout heft de boel op en zal er voor zorgen dat je uiteindelijk je HCO kan klaren.

Interessant! Zal binnenkort ook maar weer eens lezen over tubulaire terugresorptie ed, je vergeet zo snel weer hoe het ook alweer zat als je het niet gebruikt.

Serieus, ik voel me heel erg dom als ik dit allemaal lees. Schrijven jullie dit soort teksten met het boek ernaast of is dit puur gewoon parate kennis?
Ik ben dan wel een jaar of 3 uit de echte interne (spoed-ervaring vind ik niet echt meetellen, want het echte puzzelen deden we daar niet), maar betwijfel of ik dit allemaal zo wist in m'n 3e/4e jaar..

DDM is dan ook geen 3e/4e-jaars .

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 12:42 schreef DDM het volgende:

[..]

Nee. De verhoogde absorptie is afhankelijk van het onderliggend lijden. Bij onze Cushing komt de metabole alkalose niet tot stand door toegenomen (proximale) HCO resorptie, maar door distaal H+ verlies. Dit komt dus dus neer op +1 HCO. De aldosteronreceptor wisselt K+ EN H+ uit tegen Na+. De hypokaliëmie versterkt dit proces aangezien dit zorgt voor een toename van de intracellulaire [H+].

Het [Cl-] verhaal is best wel ingewikkeld. De hypchloremie die ontstaat bij
hyperaldosteronisme is het gevolg van het verlies van renaal chloride. Als je de
[H+] secreteert, gaat chloride mee. Ook verlies je chloride door de aldosteron escape. Heel anders is het als je Cl verliest door andere oorzaken, want dan heb je een heel groot probleem. Als je ernstig braakt word je alkalisch door het verlies van zuur. Zoutzuur is zoals je weet HCl. Elke Cl die in de maag komt
wordt onttrokken uit het interstitium. De maag geeft dan altijd HCO terug aan het interstitium om de electronenneutraliteit te waarborgen.

Als je dus H+ braakt zal je alkalisch worden en zal de nier hier op reageren door HCO "te laten lopen' zodat het kan worden uitgeplast. Maar als HCO door je
tubulus stroomt moet er Na mee. En aangezien Na de volumestatus bepaalt, zal verlies van natrium een hypovolumische situatie creeren. Dus het RAAS komt in actie met o.a. als gevolg een proximale terugresorptie van Na. Maar zoals je weet trekt natrium veel mee, dus ook een HCO-. Dit is de contractie-alkalose die jij benoemde.

Volumedepletie is inherent aan alkalose en hypervolemie is inherent aan acidose en andersom. Maar bij bij braken is er meer aan de hand. Want je Cl is weg en zoals ik zei krijg je voor elke Cl een HCO voor in de plaats. M.a.w. HCO is nu het belangrijkste anion in het lichaam. En met elke Na+ die teruggeresorbeerd
wordt gaat nu geen Cl- mee maar HCO-. Dus je hebt nu een groot probleem want je kan je metabole alkalose nooit klaren. De nier kan het HCO- niet uitscheiden. Daarnaast ben je ondervuld en zal elke HCO- die je verliest lijden tot meer volumedepletie (normaal is Nacl het het effectieve osmol, dat is nu NaHCO).

Dus onderschat niet de gevaren van een hypochloremische metabole alkalose t.g.v. braken. Je komt er nooit zelf uit. Alleen behandeling met een Cl zout heft de boel op en zal er voor zorgen dat je uiteindelijk je HCO kan klaren.

*maakt aantekeningen*

Ik maak serieus geen grap

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 17:11 schreef dotKoen het volgende:
DDM is dan ook geen 3e/4e-jaars .

Nee dat weet ik, maar de rest reageert ook uitgebreid & intelligent.
Naja als gyn is het bij gestoorde glucosedagcurve al consulte interne, dus ik hoef dit ook allemaal niet te weten.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 17:36 schreef Honeymooner het volgende:

[..]

Nee dat weet ik, maar de rest reageert ook uitgebreid & intelligent.
Naja als gyn is het bij gestoorde glucosedagcurve al consulte interne, dus ik hoef dit ook allemaal niet te weten.

Maarja, ik vind interne dan ook leuk Dan onthoud je dat soort dingen ook sneller. Mij hoef je echt niet aan te komen met anatomische kennis en/of het bewegingsapparaat, daar weet ik alleen het hoogstnodige van

DDM, ben jij al specialist?

DDM for president

Morgen eerste dag heelkunde! Tips?

Zou ik nog in de OP bij Erasmus MC gezet kunnen worden, 2010?
Thanks!

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 12:31 schreef dotKoen het volgende:
Morgen eerste dag heelkunde! Tips?

anatomie en nog eens anatomie

En vooral niet tijdens een OK naar het toilet moeten

en niet flauwvallen!

zorg dat je voorbereid bent. Anatomie vantevoren leren.

Bij je patienten heel goed snappen wat de operatie-indicatie is. En om dat te snappen moet je natuurlijk ook begrijpen hoe het ziektebeeld in elkaar steekt etc.

Laten we zeggen: Zorg dat je de patient zou kunnen presenteren aan iemand anders inclusief waarom ie geopereerd moet worden


Edit: En fris je radiologie op. In de meeste gevallen geen OK zonder beeldvorming en dan is het wel zo leuk als je ook weet wat er te zien is op al die scans

Begin dinsdag toevallig ook met blok heelkunde. Kijk wel beetje tegen het lange stil staan op. Kan prima uren achter elkaar lopen of sporten maar als ik even stil sta krijg ik erg snel last van mijn benen.

Misschien restverschjnsel van mijn HNP paar jaar terug

Ik was met mijn eerste heelkunde stage ingedeeld bij de hepatobiliaire chirurgie, waar elke OK minimaal 6 uur duurt en als het even kan 10 uur.
Echt verschrikkelijk en ben na 3 van dat soort OK's alleen nog maar op zaal geweest wat me het commentaar aan het einde opleverde dat ik niet zo geïnteresseerd was. Tja sorry, tis zo'n specifiek vakgebied en 8 uur op OK toekijken hoe iemand een lever stukje voor stukje wegbrandt, is gewoon niet boeiend.
Maar sindsdien vind ik elke andere OK heel erg kort en prima vol te houden!

All hail DDM

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 22:52 schreef Seam het volgende:
All hail DDM

Seam, had jij destijds meegedaan aan de introkamp van msvpulse? Wat vond je ervan?

Ok, dat oriënterend gesprek voor een promotie-plek viel enigszins tegen

[ Bericht 1% gewijzigd door iofn op 09-08-2011 22:04:25 ]

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 21:53 schreef iofn het volgende:
Ok, dat oriënterend gesprek voor een promotie-plek viel enigszins tegen

Want?

Heelkunde is leuk! Vandaag hele dag op OK gestaan, steriel Morgen OK en POK

Huisarts bevalt ook wel! Heb een eigen spreekkamer voor mezelf en de visites worden gedaan in een bmw z3

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 22:25 schreef June. het volgende:
Huisarts bevalt ook wel! Heb een eigen spreekkamer voor mezelf en de visites worden gedaan in een bmw z3

Mooi!
Lukt het reizen een beetje?

Haha, geniaal Huisartsen hebben meestal van die gezinsauto's

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 22:28 schreef intoxicated het volgende:
Haha, geniaal Huisartsen hebben meestal van die gezinsauto's

Uit hetde Veluwse dorpstad waar ik vandaan kom hadden 3 huisartsen (die ik van de hockeyclub kende ) allemaal een oersaaie VW Sharan ja

Niks mis met VW's

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 22:27 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Mooi!
Lukt het reizen een beetje?

Met de auto wel Jij zou het er ook wel geweldig vinden. Het stikt er van de Macbooks en Apple computers

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 22:49 schreef June. het volgende:

[..]

Met de auto wel Jij zou het er ook wel geweldig vinden. Het stikt er van de Macbooks en Apple computers

I know. Ik ken Bart T dan ook Maar ja, weer naar de Achterhoek ...

Over computers gesproken: wat is Mirador een schijt-EPD zeg, niet normaal. Kom ik eens op een afdeling met volledig digitale dossiervoering, is het in in fukking Mirador. Waarom geen EZIS?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 22:30 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Uit hetde Veluwse dorpstad waar ik vandaan kom hadden 3 huisartsen (die ik van de hockeyclub kende ) allemaal een oersaaie VW Sharan ja

Misschien is dat ook wat beter dan aan komen zetten in een Lamborghini of Ferrari

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 23:07 schreef fusionfake het volgende:

[..]

Misschien is dat ook wat beter dan aan komen zetten in een Lamborghini of Ferrari

Ja, maar die Sharan, zeker dat eerste model (wat ze dus hadden) was wel extreem lelijk

De huisarts waar ik mee meeliep had idd een ford galaxy maar dan wel weer stampvol met opties uiteraard. Maar ik vond het allang prima want tussen de middag zette hij me thuis af en hij haalde me ook weer op :cool:

Ontopic: Mijn huisarts heeft ook niet zo'n kekke bolide meer een kleine dinkytoy! K denk dat die vette bolides meer voorkomen bij die cosmetische chirurgen/tietvullers in een privekliniek!

Oftopic:beste geneeskundestudenten ik heb een vraag! Aankomend jaar ga ik life science and technology studeren aan Leiden. Nu was mijn vraag of ik na mn bachelor door kan stromen naar geneeskunde door bv een schakelminor of vanaf jaar 1 beginnen!

Bij voorbaat al dank

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 23:09 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Ja, maar die Sharan, zeker dat eerste model (wat ze dus hadden) was wel extreem lelijk

Volgens mij heeft ie ooit zelfs een Worst Car of the Year award bij Top Gear gekregen

(uit de lurk) Zeg, had die mevrouw nou longkanker of niet.
_{Al dat gelul over auto's hier}

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 15:13 schreef computergirl het volgende:
(uit de lurk) Zeg, had die mevrouw nou longkanker of niet.
_{Al dat gelul over auto's hier}

Ik weet niet of DDM de casus zelf heeft bedacht, maar op basis van de gegevens is het wel zeer waarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 15:13 schreef computergirl het volgende:
(uit de lurk) Zeg, had die mevrouw nou longkanker of niet.
_{Al dat gelul over auto's hier}

Ja, SCLC

http://www.deventerintern(...)TICH_R45341347174291

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 15:04 schreef PaLMscalBier het volgende:
Ontopic: Mijn huisarts heeft ook niet zo'n kekke bolide meer een kleine dinkytoy! K denk dat die vette bolides meer voorkomen bij die cosmetische chirurgen/tietvullers in een privekliniek!

Oftopic:beste geneeskundestudenten ik heb een vraag! Aankomend jaar ga ik life science and technology studeren aan Leiden. Nu was mijn vraag of ik na mn bachelor door kan stromen naar geneeskunde door bv een schakelminor of vanaf jaar 1 beginnen!

Bij voorbaat al dank

Als BSc. LST zul je neem ik aan niet met veel vrijstelling kunnen instromen in de bacheloropleiding geneeskunde, daar is er te weinig overlap voor. Wellicht kun je als zij-instromer beginnen, maar daar is een strenge selectie voor. Ik zou, als je dokter wilt worden, volgend jaar (opnieuw) meeloten.