Palestina & Israël #80

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 08:52 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Palestina & Israël #79

Het is tegenstrijdig om én een eigen staat voor de Palestijnen te willen én ze stemrecht in Israël te willen geven.

Dat zou inderdaad tegenstrijdig zijn, ware het niet dat ik daar helemaal niet voor pleit. Het enige wat ik zeg, is dat Israël een gebrekkige democratie is, als miljoenen Palestijnen niet mogen stemmen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 06:59 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

In theorie heb je gelijk, in de praktijk komt dit in alle westerse landen voor. Het gebeurt overal dat de staat zich niet aan zijn eigen regels houdt en door de rechtelijke macht tot de orde wordt geroepen. Dat is nu het mooie van onafhankelijke rechtspraak, zoals ook in Israël het geval is.

[..]

Wat is de onderbouwing dat de staat zich niet aan die uitspraak gaat houden? Is daar dan een precedent voor (en vooral, is dat dan stelselmatig, zoals je insinueert?).

Aan welke jij-bak doet dit me nu denken?

Je tweede vraag kan ik niet beantwoorden: ik heb geen lijst bijgehouden en kan dat ook niet, want ik ken geen Ivriet.
Maar ik durf de gok eigenlijk wel aan.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 20:17 schreef waht het volgende:
Mooi. Dan staat vast dat Israël een democratie en rechtstaat is.

Einde discussie.

Democratie? Rechtstaat?
Voorzover ik geïnformeerd ben door joodse leden van dit topic, is er nogal wat verschil tussen de rechten van joodse Israeliërs en andersgelovige Israeliërs.
Huisvesting, partijvorming, huwelijk. Ik noem maar wat.

En dan het gedrag in de bezette gebieden.

Abu Sisi tells all Photo: Alberto Dankberg




herinderen julie nog Abu Sisi. hij was zo onschuldig had niets met de hamas te maken ,
en volgens mousje en anderen was hij gearesteerd om de elec, centrale te bombaderen echt.
bla bla bla bla .
dat hij maar vele jaartjes mag krijgen

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4107803,00.html

Top Hamas engineer tells all


Nabbed engineer Abu Sisi provides Israel with invaluable information about Hamas' operations, newly released documents reveal; terror group's military academy operated in Gaza mosques, he says
Ilana Curiel
Published: 08.11.11, 17:26 / Israel News

share
Hamas engineer Dirar Abu Sisi, nabbed by Israeli security forces earlier this year, provided interrogators with priceless information on Hamas' modus operandi, the terror group's readiness for a clash with Israel and attempts to improve its rocket range.


According to interrogation excerpts, cleared for publication Thursday by the Beersheba District Court following Ynet's appeal, the Hamas engineer described the terror group as an orderly hierarchical organization that aims to learn from its mistakes and adapt to changing regional realities


The engineer told interrogators that following Operation Cast Lead Gaza, top Hamas terrorist Mohammed Deif and the group's military wing commander Ahmed Jabari found Hamas' operations to be lacking and decided to make Abu Sisi in charge of establishing the organization's new military academy.

"An analysis of the war with Israel was undertaken. It found that a large number of Hamas activists ran away from their positions. A failure occurred in decision-making coupled with an inability to use arms during the battle – because of fear," he said. "A program of study had to be created, in order to improve the situation."

Terror studies at mosques
The new academy was tasked with imparting combat methods and tactics to Hamas terrorists, Abu Sisi said. Hamas men were undertaking their studies at mosques, while passing their final exams in known Gaza universities or in mosques.

"The books and academic materials did not bear the Hamas name or logo," he said. Instructors include university lecturers, education ministry officials, merchants and others.


Abu Sisi is believed to be Hamas' rocket expert. He joined the terror group in 2002, despite working for the Palestinian Electric Company, which forbade its employees from joining any group.

"I assisted Hamas in developing their missile capabilities, by identifying and handing over mathematical equations that improve the metal pipe's ability to withstand pressure and heat," he said. "I was present when a missile was test-fired at the sea in Khan Younis."

The terror group was lacking materials that could improve their rocket range and later smuggled it in from Egypt through tunnels, he said.

Rocket info on the Internet
Abu Sisi's interrogation revealed that he acquired plenty of information on improving rocket range via the Internet, including the YouTube website.

"I know nothing about explosives. I only calculated the pressure and heat…I downloaded the formula from the Internet," he said, adding that he also downloaded software pertaining to the rocket's structure.
Hamas would send its activists for further instruction overseas, Abu Sisi said. Selected graduates of the academy reached military academies in foreign countries, he said, including Syria, Yemen, Sudan and Iran During his interrogation, Abu Sisi expressed his regret for joining Hamas.

"I greatly regret my affiliation with the Muslim Brotherhood and Hamas Movement, my work to develop the missile range, my part in establishing Hamas' military academy, and all the information I handed over to Hamas that can threaten the security of Israel and its citizens," he said.

"I know the missiles are lethal and take the lives of others, without distinguishing between Arabs and Jews," he said.
Abu Sisi was kidnapped in Kiev and brought to Israel in February. His indictment sheet comprises nine counts, including membership in a terror organization, murder, attempted murder and arms production.

quote:

en volgens mousje en anderen was hij gearesteerd om de elec, centrale te bombaderen

Say what?

We hadden het over rechtsstaat en democratie?
Burgers van andere landen op grondgebied van weer een ander land kidnappen valt onder recht en democratie?

Als je het mij vraagt valt dat onder het illegale werk van geheime diensten, die niet voor niks geheim zijn. Dat is van alle landen en tijden, maar doe daar niet zalvend over.

En dat maakt dit bericht dan ook meteen verdacht: een geheime dienst die zo uitgebreid gaat vertellen over geheime zaken? Dat deugt niet!

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 00:28 schreef Kees22 het volgende:
We hadden het over rechtsstaat en democratie?
Burgers van andere landen op grondgebied van weer een ander land kidnappen valt onder recht en democratie?

Als je het mij vraagt valt dat onder het illegale werk van geheime diensten, die niet voor niks geheim zijn. Dat is van alle landen en tijden, maar doe daar niet zalvend over.

En dat maakt dit bericht dan ook meteen verdacht: een geheime dienst die zo uitgebreid gaat vertellen over geheime zaken? Dat deugt niet!

Verre van perfect natuurlijk, maar onder omstandigheden niet slecht. Bovendien is het democratisch als het volk daarachter zou staan en tevens hoeft het niet per definitie om de wet heen te gebeuren.

Wat die geheime diensten doen is wat voor te zeggen. Dat het anders is dan een land als Nederland doet is duidelijk. Als er in West-Europa überhaupt in de afgelopen decennia aan buitenrechtelijke executies is gedaan wordt er in ieder geval niet zo makkelijk en schaamteloos mee omgegaan als in die contreien.

Maar goed, 'battle not with monsters..' etc.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 00:48 schreef waht het volgende:

[..]

Verre van perfect natuurlijk, maar onder omstandigheden niet slecht. Bovendien is het democratisch als het volk daarachter zou staan en tevens hoeft het niet per definitie om de wet heen te gebeuren.

Wat die geheime diensten doen is wat voor te zeggen. Dat het anders is dan een land als Nederland doet is duidelijk. Als er in West-Europa überhaupt in de afgelopen decennia aan buitenrechtelijke executies is gedaan wordt er in ieder geval niet zo makkelijk en schaamteloos mee omgegaan als in die contreien.

Maar goed, 'battle not with monsters..' etc.

Ja, dat is wel zo.
Maar er zit een luchtje aan.
Ik vind het wel een vreemd verhaal. Hier wordt het voorgesteld alsof de gevangen geheim agent volledig leeggelopen is en dus alle informatie die hij had, verteld heeft.
Maar wie gelooft dat nou? Ze worden toch getraind in weerstand tegen marteling.
En als hij zo vlug toegeeft, waarom moest hij dan gevangen worden? Dan had hij dus zelf wel vrijwillig alles verteld?

En welke geheime dienst maakt zijn resultaten zo openlijk bekend?

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 01:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat is wel zo.
Maar er zit een luchtje aan.
Ik vind het wel een vreemd verhaal. Hier wordt het voorgesteld alsof de gevangen geheim agent volledig leeggelopen is en dus alle informatie die hij had, verteld heeft.
Maar wie gelooft dat nou? Ze worden toch getraind in weerstand tegen marteling.
En als hij zo vlug toegeeft, waarom moest hij dan gevangen worden? Dan had hij dus zelf wel vrijwillig alles verteld?

Tja, daar zijn allerlei verschillende scenario's voor te bedenken. Ik denk niet dat deze kerel gemarteld is, waarschijnlijk heeft hij gewoon een betere deal gekregen van de Israelis, dan praat je wel.

quote:

En welke geheime dienst maakt zijn resultaten zo openlijk bekend?

Niet de Israëlische in ieder geval, alleen bij hoge uitzondering. Maar wellicht vonden de hoge heren hier andere factoren belangrijker. Soms hebben ze gewoon een goed bericht nodig.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 01:12 schreef waht het volgende:


Niet de Israëlische in ieder geval, alleen bij hoge uitzondering. Maar wellicht vonden de hoge heren hier andere factoren belangrijker. Soms hebben ze gewoon een goed bericht nodig.

Een goed bericht kan je toch ook gewoon verzinnen?

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Democratie? Rechtstaat?
Voorzover ik geïnformeerd ben door joodse leden van dit topic, is er nogal wat verschil tussen de rechten van joodse Israeliërs en andersgelovige Israeliërs.
Huisvesting, partijvorming, huwelijk. Ik noem maar wat.

En dan het gedrag in de bezette gebieden.

Huwelijk? Hoezo? Dat is toch al jaren niet meer zo?

quote:

Ook niet-joden kunnen binnenkort trouwen in Israël. Dit wordt mogelijk dankzij een nieuw wetsvoorstel voor de invoering van het burgerlijk huwelijk waar minister Daniel Friedman van Justitie en opperrabbijn Sholom Amar van de sefardische joden het over eens zijn geworden. Het voorstel voorziet ook in de mogelijkheid om dergelijke huwelijken te beëindigen.

In Israël was het sluiten van huwelijken tot nog toe voorbehouden aan het opperrabbinaat. Immigranten die volgens de joodse wet, de halacha, niet joods zijn konden daarom tot nog toe niet in Israel trouwen. Veel niet-joodse Israëlische koppels stapten daarom tot nog toe in het buitenland in het huwelijksbootje, vooral in Cyprus.

Niet-joden in Israël kunnen binnenkort trouwen

quote:

De Verenigde Naties hebben Israël donderdag opgeroepen om geen nieuwe nederzettingen te bouwen omdat dat gezien kan worden als een provocatie ten opzichte van de vredesonderhandelingen met de Palestijnen.

Het plan om honderden nieuwe woningen te bouwen in Oost-Jeruzalem stuitte vorig jaar, toen het plan aangekondigd werd, bij de internationale gemeenschap op heel veel weerstand. Dat zegt Robert Serry, VN-coördinator voor vredesproces in het Midden-Oosten. ‘Als het plan wordt doorgezet, zal deze provocerende daad de inspanningen van de internationale gemeenschap ondermijnen om alle partijen opnieuw rond de onderhandelingstafel te krijgen.[...]

http://www.nieuwsblad.be/(...)leid=DMF20110811_213

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 04:20 schreef paddy het volgende:

[..]

http://www.nieuwsblad.be/(...)leid=DMF20110811_213

ow de UN bit is geen provocatie .

[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 12-08-2011 09:57:14 ]

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 04:15 schreef paddy het volgende:

[..]

Huwelijk? Hoezo? Dat is toch al jaren niet meer zo?

[..]

Niet-joden in Israël kunnen binnenkort trouwen

DIt artikel klopt niet helemaal. Ook niet-joden kunnen trouwen in Israël. Het probleem is dat in Israël geen burgerlijk huwelijk bestaat. Je bent dus overgeleverd aan de eisen van de verschillende religies. Moslims moeten volgens de Islamitische wet trouwen, christenen in de kerk en joden bij de rabbijn. Als je niet-gelovig bent of in het geval van interreligieuze relaties heb je een probleem.

De protesten nemen toe.

Hoort deze discussie niet in MO?

Hun goed recht.

Ik hoef niet het overduidelijke verschil tussen deze demonstratie met die in buurlanden uit te leggen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:30 schreef waht het volgende:
Hun goed recht.

Ik hoef niet het overduidelijke verschil tussen deze demonstratie met die in buurlanden uit te leggen.

Mja, deze Israëliërs worden niet onderdrukt, zoals de Syriërs en de Egyptenaren. Zodra de Palestijnen, die wel onderdrukt worden door het Israëlische regime, met duizenden tegelijkertijd (en ik hoop dat dat snel gebeurt) pleinen in Israël bezet gaan houden, dan wordt het toch een heel ander verhaal.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Mja, deze Israëliërs worden niet onderdrukt, zoals de Syriërs en de Egyptenaren. Zodra de Palestijnen, die wel onderdrukt worden door het Israëlische regime, met duizenden tegelijkertijd (en ik hoop dat dat snel gebeurt) pleinen in Israël bezet gaan houden, dan wordt het toch een heel ander verhaal.

Ik ben wel bang dat we dan meer in de richting van Libië en Syrië moeten denken dan in die van Tunesië en Egypte.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Mja, deze Israëliërs worden niet onderdrukt, zoals de Syriërs en de Egyptenaren. Zodra de Palestijnen, die wel onderdrukt worden door het Israëlische regime, met duizenden tegelijkertijd (en ik hoop dat dat snel gebeurt) pleinen in Israël bezet gaan houden, dan wordt het toch een heel ander verhaal.

En hoe willen ze dat doen, door de muur breken?

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Mja, deze Israëliërs worden niet onderdrukt, zoals de Syriërs en de Egyptenaren. Zodra de Palestijnen, die wel onderdrukt worden door het Israëlische regime, met duizenden tegelijkertijd (en ik hoop dat dat snel gebeurt) pleinen in Israël bezet gaan houden, dan wordt het toch een heel ander verhaal.

wat een reaktie weer
palestijnen demostreren in ramalah tegen hun regime .
en niet op pleinen in Israel ,,,hoop doet leven he .

Israelish demostreren tegen de hogen kosten... heb niet met de palestijnse kwestie te maken .kom uit je droom .

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:33 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En hoe willen ze dat doen, door de muur breken?

ja super palestijnen .

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:53 schreef C_N het volgende:

[..]

wat een reaktie weer
palestijnen demostreren in ramalah tegen hun regime .
en niet op pleinen in Israel ,,,hoop doet leven he .

Israelish demostreren tegen de hogen kosten... heb niet met de palestijnse kwestie te maken .kom uit je droom .

Zodra jij een fatsoenlijke zin kunt typen en fatsoenlijk kunt lezen en fatsoenlijk kunt redeneren en fatsoenlijk kunt reageren, gún ik jou een redelijke reactie, tot die tijd ga ik niet op jouw berichtjes van kleuterniveau in, uiteraard.