Palestina & Israël #80

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 08:52 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Palestina & Israël #79

Het is tegenstrijdig om én een eigen staat voor de Palestijnen te willen én ze stemrecht in Israël te willen geven.

Dat zou inderdaad tegenstrijdig zijn, ware het niet dat ik daar helemaal niet voor pleit. Het enige wat ik zeg, is dat Israël een gebrekkige democratie is, als miljoenen Palestijnen niet mogen stemmen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 06:59 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

In theorie heb je gelijk, in de praktijk komt dit in alle westerse landen voor. Het gebeurt overal dat de staat zich niet aan zijn eigen regels houdt en door de rechtelijke macht tot de orde wordt geroepen. Dat is nu het mooie van onafhankelijke rechtspraak, zoals ook in Israël het geval is.

[..]

Wat is de onderbouwing dat de staat zich niet aan die uitspraak gaat houden? Is daar dan een precedent voor (en vooral, is dat dan stelselmatig, zoals je insinueert?).

Aan welke jij-bak doet dit me nu denken?

Je tweede vraag kan ik niet beantwoorden: ik heb geen lijst bijgehouden en kan dat ook niet, want ik ken geen Ivriet.
Maar ik durf de gok eigenlijk wel aan.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 20:17 schreef waht het volgende:
Mooi. Dan staat vast dat Israël een democratie en rechtstaat is.

Einde discussie.

Democratie? Rechtstaat?
Voorzover ik geïnformeerd ben door joodse leden van dit topic, is er nogal wat verschil tussen de rechten van joodse Israeliërs en andersgelovige Israeliërs.
Huisvesting, partijvorming, huwelijk. Ik noem maar wat.

En dan het gedrag in de bezette gebieden.

Abu Sisi tells all Photo: Alberto Dankberg




herinderen julie nog Abu Sisi. hij was zo onschuldig had niets met de hamas te maken ,
en volgens mousje en anderen was hij gearesteerd om de elec, centrale te bombaderen echt.
bla bla bla bla .
dat hij maar vele jaartjes mag krijgen

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4107803,00.html

Top Hamas engineer tells all


Nabbed engineer Abu Sisi provides Israel with invaluable information about Hamas' operations, newly released documents reveal; terror group's military academy operated in Gaza mosques, he says
Ilana Curiel
Published: 08.11.11, 17:26 / Israel News

share
Hamas engineer Dirar Abu Sisi, nabbed by Israeli security forces earlier this year, provided interrogators with priceless information on Hamas' modus operandi, the terror group's readiness for a clash with Israel and attempts to improve its rocket range.


According to interrogation excerpts, cleared for publication Thursday by the Beersheba District Court following Ynet's appeal, the Hamas engineer described the terror group as an orderly hierarchical organization that aims to learn from its mistakes and adapt to changing regional realities


The engineer told interrogators that following Operation Cast Lead Gaza, top Hamas terrorist Mohammed Deif and the group's military wing commander Ahmed Jabari found Hamas' operations to be lacking and decided to make Abu Sisi in charge of establishing the organization's new military academy.

"An analysis of the war with Israel was undertaken. It found that a large number of Hamas activists ran away from their positions. A failure occurred in decision-making coupled with an inability to use arms during the battle – because of fear," he said. "A program of study had to be created, in order to improve the situation."

Terror studies at mosques
The new academy was tasked with imparting combat methods and tactics to Hamas terrorists, Abu Sisi said. Hamas men were undertaking their studies at mosques, while passing their final exams in known Gaza universities or in mosques.

"The books and academic materials did not bear the Hamas name or logo," he said. Instructors include university lecturers, education ministry officials, merchants and others.


Abu Sisi is believed to be Hamas' rocket expert. He joined the terror group in 2002, despite working for the Palestinian Electric Company, which forbade its employees from joining any group.

"I assisted Hamas in developing their missile capabilities, by identifying and handing over mathematical equations that improve the metal pipe's ability to withstand pressure and heat," he said. "I was present when a missile was test-fired at the sea in Khan Younis."

The terror group was lacking materials that could improve their rocket range and later smuggled it in from Egypt through tunnels, he said.

Rocket info on the Internet
Abu Sisi's interrogation revealed that he acquired plenty of information on improving rocket range via the Internet, including the YouTube website.

"I know nothing about explosives. I only calculated the pressure and heat…I downloaded the formula from the Internet," he said, adding that he also downloaded software pertaining to the rocket's structure.
Hamas would send its activists for further instruction overseas, Abu Sisi said. Selected graduates of the academy reached military academies in foreign countries, he said, including Syria, Yemen, Sudan and Iran During his interrogation, Abu Sisi expressed his regret for joining Hamas.

"I greatly regret my affiliation with the Muslim Brotherhood and Hamas Movement, my work to develop the missile range, my part in establishing Hamas' military academy, and all the information I handed over to Hamas that can threaten the security of Israel and its citizens," he said.

"I know the missiles are lethal and take the lives of others, without distinguishing between Arabs and Jews," he said.
Abu Sisi was kidnapped in Kiev and brought to Israel in February. His indictment sheet comprises nine counts, including membership in a terror organization, murder, attempted murder and arms production.

quote:

en volgens mousje en anderen was hij gearesteerd om de elec, centrale te bombaderen

Say what?

We hadden het over rechtsstaat en democratie?
Burgers van andere landen op grondgebied van weer een ander land kidnappen valt onder recht en democratie?

Als je het mij vraagt valt dat onder het illegale werk van geheime diensten, die niet voor niks geheim zijn. Dat is van alle landen en tijden, maar doe daar niet zalvend over.

En dat maakt dit bericht dan ook meteen verdacht: een geheime dienst die zo uitgebreid gaat vertellen over geheime zaken? Dat deugt niet!

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 00:28 schreef Kees22 het volgende:
We hadden het over rechtsstaat en democratie?
Burgers van andere landen op grondgebied van weer een ander land kidnappen valt onder recht en democratie?

Als je het mij vraagt valt dat onder het illegale werk van geheime diensten, die niet voor niks geheim zijn. Dat is van alle landen en tijden, maar doe daar niet zalvend over.

En dat maakt dit bericht dan ook meteen verdacht: een geheime dienst die zo uitgebreid gaat vertellen over geheime zaken? Dat deugt niet!

Verre van perfect natuurlijk, maar onder omstandigheden niet slecht. Bovendien is het democratisch als het volk daarachter zou staan en tevens hoeft het niet per definitie om de wet heen te gebeuren.

Wat die geheime diensten doen is wat voor te zeggen. Dat het anders is dan een land als Nederland doet is duidelijk. Als er in West-Europa überhaupt in de afgelopen decennia aan buitenrechtelijke executies is gedaan wordt er in ieder geval niet zo makkelijk en schaamteloos mee omgegaan als in die contreien.

Maar goed, 'battle not with monsters..' etc.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 00:48 schreef waht het volgende:

[..]

Verre van perfect natuurlijk, maar onder omstandigheden niet slecht. Bovendien is het democratisch als het volk daarachter zou staan en tevens hoeft het niet per definitie om de wet heen te gebeuren.

Wat die geheime diensten doen is wat voor te zeggen. Dat het anders is dan een land als Nederland doet is duidelijk. Als er in West-Europa überhaupt in de afgelopen decennia aan buitenrechtelijke executies is gedaan wordt er in ieder geval niet zo makkelijk en schaamteloos mee omgegaan als in die contreien.

Maar goed, 'battle not with monsters..' etc.

Ja, dat is wel zo.
Maar er zit een luchtje aan.
Ik vind het wel een vreemd verhaal. Hier wordt het voorgesteld alsof de gevangen geheim agent volledig leeggelopen is en dus alle informatie die hij had, verteld heeft.
Maar wie gelooft dat nou? Ze worden toch getraind in weerstand tegen marteling.
En als hij zo vlug toegeeft, waarom moest hij dan gevangen worden? Dan had hij dus zelf wel vrijwillig alles verteld?

En welke geheime dienst maakt zijn resultaten zo openlijk bekend?

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 01:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat is wel zo.
Maar er zit een luchtje aan.
Ik vind het wel een vreemd verhaal. Hier wordt het voorgesteld alsof de gevangen geheim agent volledig leeggelopen is en dus alle informatie die hij had, verteld heeft.
Maar wie gelooft dat nou? Ze worden toch getraind in weerstand tegen marteling.
En als hij zo vlug toegeeft, waarom moest hij dan gevangen worden? Dan had hij dus zelf wel vrijwillig alles verteld?

Tja, daar zijn allerlei verschillende scenario's voor te bedenken. Ik denk niet dat deze kerel gemarteld is, waarschijnlijk heeft hij gewoon een betere deal gekregen van de Israelis, dan praat je wel.

quote:

En welke geheime dienst maakt zijn resultaten zo openlijk bekend?

Niet de Israëlische in ieder geval, alleen bij hoge uitzondering. Maar wellicht vonden de hoge heren hier andere factoren belangrijker. Soms hebben ze gewoon een goed bericht nodig.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 01:12 schreef waht het volgende:


Niet de Israëlische in ieder geval, alleen bij hoge uitzondering. Maar wellicht vonden de hoge heren hier andere factoren belangrijker. Soms hebben ze gewoon een goed bericht nodig.

Een goed bericht kan je toch ook gewoon verzinnen?

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Democratie? Rechtstaat?
Voorzover ik geïnformeerd ben door joodse leden van dit topic, is er nogal wat verschil tussen de rechten van joodse Israeliërs en andersgelovige Israeliërs.
Huisvesting, partijvorming, huwelijk. Ik noem maar wat.

En dan het gedrag in de bezette gebieden.

Huwelijk? Hoezo? Dat is toch al jaren niet meer zo?

quote:

Ook niet-joden kunnen binnenkort trouwen in Israël. Dit wordt mogelijk dankzij een nieuw wetsvoorstel voor de invoering van het burgerlijk huwelijk waar minister Daniel Friedman van Justitie en opperrabbijn Sholom Amar van de sefardische joden het over eens zijn geworden. Het voorstel voorziet ook in de mogelijkheid om dergelijke huwelijken te beëindigen.

In Israël was het sluiten van huwelijken tot nog toe voorbehouden aan het opperrabbinaat. Immigranten die volgens de joodse wet, de halacha, niet joods zijn konden daarom tot nog toe niet in Israel trouwen. Veel niet-joodse Israëlische koppels stapten daarom tot nog toe in het buitenland in het huwelijksbootje, vooral in Cyprus.

Niet-joden in Israël kunnen binnenkort trouwen

quote:

De Verenigde Naties hebben Israël donderdag opgeroepen om geen nieuwe nederzettingen te bouwen omdat dat gezien kan worden als een provocatie ten opzichte van de vredesonderhandelingen met de Palestijnen.

Het plan om honderden nieuwe woningen te bouwen in Oost-Jeruzalem stuitte vorig jaar, toen het plan aangekondigd werd, bij de internationale gemeenschap op heel veel weerstand. Dat zegt Robert Serry, VN-coördinator voor vredesproces in het Midden-Oosten. ‘Als het plan wordt doorgezet, zal deze provocerende daad de inspanningen van de internationale gemeenschap ondermijnen om alle partijen opnieuw rond de onderhandelingstafel te krijgen.[...]

http://www.nieuwsblad.be/(...)leid=DMF20110811_213

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 04:20 schreef paddy het volgende:

[..]

http://www.nieuwsblad.be/(...)leid=DMF20110811_213

ow de UN bit is geen provocatie .

[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 12-08-2011 09:57:14 ]

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 04:15 schreef paddy het volgende:

[..]

Huwelijk? Hoezo? Dat is toch al jaren niet meer zo?

[..]

Niet-joden in Israël kunnen binnenkort trouwen

DIt artikel klopt niet helemaal. Ook niet-joden kunnen trouwen in Israël. Het probleem is dat in Israël geen burgerlijk huwelijk bestaat. Je bent dus overgeleverd aan de eisen van de verschillende religies. Moslims moeten volgens de Islamitische wet trouwen, christenen in de kerk en joden bij de rabbijn. Als je niet-gelovig bent of in het geval van interreligieuze relaties heb je een probleem.

De protesten nemen toe.

Hoort deze discussie niet in MO?

Hun goed recht.

Ik hoef niet het overduidelijke verschil tussen deze demonstratie met die in buurlanden uit te leggen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:30 schreef waht het volgende:
Hun goed recht.

Ik hoef niet het overduidelijke verschil tussen deze demonstratie met die in buurlanden uit te leggen.

Mja, deze Israëliërs worden niet onderdrukt, zoals de Syriërs en de Egyptenaren. Zodra de Palestijnen, die wel onderdrukt worden door het Israëlische regime, met duizenden tegelijkertijd (en ik hoop dat dat snel gebeurt) pleinen in Israël bezet gaan houden, dan wordt het toch een heel ander verhaal.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Mja, deze Israëliërs worden niet onderdrukt, zoals de Syriërs en de Egyptenaren. Zodra de Palestijnen, die wel onderdrukt worden door het Israëlische regime, met duizenden tegelijkertijd (en ik hoop dat dat snel gebeurt) pleinen in Israël bezet gaan houden, dan wordt het toch een heel ander verhaal.

Ik ben wel bang dat we dan meer in de richting van Libië en Syrië moeten denken dan in die van Tunesië en Egypte.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Mja, deze Israëliërs worden niet onderdrukt, zoals de Syriërs en de Egyptenaren. Zodra de Palestijnen, die wel onderdrukt worden door het Israëlische regime, met duizenden tegelijkertijd (en ik hoop dat dat snel gebeurt) pleinen in Israël bezet gaan houden, dan wordt het toch een heel ander verhaal.

En hoe willen ze dat doen, door de muur breken?

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Mja, deze Israëliërs worden niet onderdrukt, zoals de Syriërs en de Egyptenaren. Zodra de Palestijnen, die wel onderdrukt worden door het Israëlische regime, met duizenden tegelijkertijd (en ik hoop dat dat snel gebeurt) pleinen in Israël bezet gaan houden, dan wordt het toch een heel ander verhaal.

wat een reaktie weer
palestijnen demostreren in ramalah tegen hun regime .
en niet op pleinen in Israel ,,,hoop doet leven he .

Israelish demostreren tegen de hogen kosten... heb niet met de palestijnse kwestie te maken .kom uit je droom .

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:33 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En hoe willen ze dat doen, door de muur breken?

ja super palestijnen .

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:53 schreef C_N het volgende:

[..]

wat een reaktie weer
palestijnen demostreren in ramalah tegen hun regime .
en niet op pleinen in Israel ,,,hoop doet leven he .

Israelish demostreren tegen de hogen kosten... heb niet met de palestijnse kwestie te maken .kom uit je droom .

Zodra jij een fatsoenlijke zin kunt typen en fatsoenlijk kunt lezen en fatsoenlijk kunt redeneren en fatsoenlijk kunt reageren, gún ik jou een redelijke reactie, tot die tijd ga ik niet op jouw berichtjes van kleuterniveau in, uiteraard.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:33 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En hoe willen ze dat doen, door de muur breken?

Er wonen ook Palestijnen in Israël. Te denken valt aan protesten in Oost-Jeruzalem, waar opnieuw meer dan 1000 woningen voor kolonisten midden in een Palestijnse wijk worden gebouwd.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Mja, deze Israëliërs worden niet onderdrukt, zoals de Syriërs en de Egyptenaren. Zodra de Palestijnen, die wel onderdrukt worden door het Israëlische regime, met duizenden tegelijkertijd (en ik hoop dat dat snel gebeurt) pleinen in Israël bezet gaan houden, dan wordt het toch een heel ander verhaal.

Palestijnen moeten zich niet aanstellen. Ze moeten eerst hun terroristische groeperingen opheffen die schuldig is aan talloze Israëlische burgerdoden. Israël reageert bijna altijd op zo'n aanslag en dat er dan doden vallen aan Palestijnse zijde... tja, dat heet oorlog.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:02 schreef Disana het volgende:

[..]

Er wonen ook Palestijnen in Israël. Te denken valt aan protesten in Oost-Jeruzalem, waar opnieuw meer dan 1000 woningen voor kolonisten midden in een Palestijnse wijk worden gebouwd.

Maar Oost-Jeruzalem is geen Israël, het is bezet Palestina.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:03 schreef Monidique het volgende:

[..]

Maar Oost-Jeruzalem is geen Israël, het is bezet Palestina.

Lol, 'bezet Palestina'. Bestaat niet, is gewoon Israël.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:03 schreef Monidique het volgende:

Maar Oost-Jeruzalem is geen Israël, het is bezet Palestina.

Zo kun je het inderdaad zien. En we doen er nu wel luchtig over, maar hadden de Palestijnen daar maar de middelen om een vuist te maken tegen de verdrijving uit de stad.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:04 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Lol, 'bezet Palestina'. Bestaat niet, is gewoon Israël.

Ga ergens anders trollen, kleuter.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:05 schreef Disana het volgende:

[..]

Zo kun je het inderdaad zien. En we doen er nu wel luchtig over, maar hadden de Palestijnen daar maar de middelen om een vuist te maken tegen de verdrijving uit de stad.

De Israëli's doen niets meer dan waar ze recht op hebben vind ik. Palestijnen maken zich schuldig aan terroristische aanslagen (kleine kinderen die getraind worden om zich op te blazen... )

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:02 schreef Disana het volgende:

[..]

Er wonen ook Palestijnen in Israël. Te denken valt aan protesten in Oost-Jeruzalem, waar opnieuw meer dan 1000 woningen voor kolonisten midden in een Palestijnse wijk worden gebouwd.

Oh, en Israel tolereert sociale onrust daar wou je zeggen?

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:06 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ga ergens anders trollen, kleuter.

Ik ben een kleuter/troll omdat ik achter Israël sta? Is het hier verboden om een andere, afwijkende mening/standpunt te hebben? Ik heb mijn redenen om achter Israël te staan en de Palestijnen op elk punt ongelijk te geven. Jij weet die redenen niet en je hoort dan ook niet te oordelen, net een kleuter.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:06 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

De Israëli's doen niets meer dan waar ze recht op hebben vind ik. Palestijnen maken zich schuldig aan terroristische aanslagen (kleine kinderen die getraind worden om zich op te blazen... )

De Palestijnen wonen al vele generaties lang in Oost-Jeruzalem en leven daar net zo normaal als andere inwoners van Israël. Alleen heeft Israël bedacht dat het de Jeruzalem-kwestie op kan lossen door de stad van alle Palestijnen te reinigen. Dagelijks worden er mensen uit hun huizen gezet en Palestijnse wijken worden propvol bouwprojecten voor joodse kolonisten gestopt.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:06 schreef Voorschrift het volgende:

Oh, en Israel tolereert sociale onrust daar wou je zeggen?

Die is er zo goed als niet vanuit de Palestijnen. Wel vanuit de joodse kolonisten die in enorme aantallen in Palestijnse wijken worden gedumpt.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:08 schreef Disana het volgende:

[..]

De Palestijnen wonen al vele generaties lang in Oost-Jeruzalem en leven daar net zo normaal als andere inwoners van Israël. Alleen heeft Israël bedacht dat het de Jeruzalem-kwestie op kan lossen door de stad van alle Palestijnen te reinigen. Dagelijks worden er mensen uit hun huizen gezet en Palestijnse wijken worden propvol bouwprojecten voor joodse kolonisten gestopt.

Israël heeft daar, in mijn oogpunt, gewoon het volledige recht op. De Palestijnen hebben vanaf het begin van de oprichting van Israël de Joden dwars gezeten door hun terroristische aanslagen en doen dat nu nog steeds. Aanslagen op Joodse bussen, burgers die ontvoerd en onthoofd worden etc. De Palestijnen staan hierdoor niet in de positie om eisen te stellen aan Israël. Israël heeft daar de macht en mag doen wat het wil, zolang het maar in voordeel is van de eigen burgers. Dat doet Israël en geen enkel land, en al helemaal geen Westers land, mag daar aan twijfelen omdat het zelf ook schuldig is geweest (of nog steeds is) aan zulke praktijken.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:11 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Israël heeft daar, in mijn oogpunt, gewoon het volledige recht op. De Palestijnen hebben vanaf het begin van de oprichting van Israël de Joden dwars gezeten door hun terroristische aanslagen en doen dat nu nog steeds. Aanslagen op Joodse bussen, burgers die ontvoerd en onthoofd worden etc. De Palestijnen staan hierdoor niet in de positie om eisen te stellen aan Israël. Israël heeft daar de macht en mag doen wat het wil, zolang het maar in voordeel is van de eigen burgers. Dat doet Israël en geen enkel land, en al helemaal geen Westers land, mag daar aan twijfelen omdat het zelf ook schuldig is geweest (of nog steeds is) aan zulke praktijken.

De Palestijnen in Oost-Jeruzalem hebben hier part noch deel aan, die wonen daar al generaties lang in vrede. Ken je feiten voor je een heel volk aan de schandpaal nagelt.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:09 schreef Disana het volgende:

[..]

Die is er zo goed als niet vanuit de Palestijnen. Wel vanuit de joodse kolonisten die in enorme aantallen in Palestijnse wijken worden gedumpt.

Ja ik zou ook niet graag in de Bijlmer gedumpt willen worden.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:13 schreef Disana het volgende:

[..]

De Palestijnen in Oost-Jeruzalem hebben hier part noch deel aan, die wonen daar al generaties lang in vrede. Ken je feiten voor je een heel volk aan de schandpaal nagelt.

De Israëli's die omkomen bij de barbaarse terroristische aanslagen van de Palestijnen hebben ook niets te maken met de oorlog en toch worden zij de slachtoffers. Zo gaat het eenmaal. Israël heeft wat mij betreft het recht te doen wat het wil.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:26 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

De Israëli's die omkomen bij de barbaarse terroristische aanslagen van de Palestijnen hebben ook niets te maken met de oorlog en toch worden zij de slachtoffers. Zo gaat het eenmaal. Israël heeft wat mij betreft het recht te doen wat het wil.

Oog om oog, tand om tand, nietwaar?

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:26 schreef Disana het volgende:

[..]

Oog om oog, tand om tand, nietwaar?

Inderdaad.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:26 schreef Disana het volgende:

[..]

Oog om oog, tand om tand, nietwaar?

Dat zou niet eerlijk zijn voor de buren van Israel.

Als Israel bij elk incident zou reageren op dat gedoe dan bleef er geen land meer over om hen heen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:27 schreef computerprobleem het volgende:

Inderdaad.

Ik hoop voor jou dat je nooit in de verdrukking komt.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:29 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik hoop voor jou dat je nooit in de verdrukking komt.

Zijn 'wij' al geweest. Ik nog net niet.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:30 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Zijn 'wij' al geweest. Ik nog net niet.

Jij bij lange na niet.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:31 schreef Disana het volgende:

[..]

Jij bij lange na niet.

Toch niet hoor, scheelde maar een aantal jaren.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:32 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Toch niet hoor, scheelde maar een aantal jaren.

Ik weet absoluut niet waar je het over hebt of waar je heen wilt. Je bent uit '93.

Afijn, ik heb een linkje geplaatst, ik ga maar weer eens een blokje om.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zodra jij een fatsoenlijke zin kunt typen
en fatsoenlijk kunt lezen en fatsoenlijk kunt redeneren en fatsoenlijk kunt reageren, gún ik jou een redelijke reactie, tot die tijd ga ik niet op jouw berichtjes van kleuterniveau in, uiteraard.

.idd bij links kom echt niets normaals uit .en praat over fatsoenelijk ???
en stilletjes zitten te hopen op een puinhoop in Israel .
je ben lager dan de jus van de garbage.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:03 schreef Monidique het volgende:

[..]

Maar Oost-Jeruzalem is geen Israël, het is bezet Palestina.

er bestaat geen palestina je lieg

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:26 schreef Disana het volgende:

[..]

Oog om oog, tand om tand, nietwaar?

ja idd je moet ze op de zelfde manier gehandelen zoals zij anderen mensen behandelen .
en dan nog worden de palestijnen beter behandeld door israel dan door je geliefde nat makende PA regering.

[ Bericht 5% gewijzigd door C_N op 14-08-2011 17:47:46 ]

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:03 schreef Monidique het volgende:

[..]

Maar Oost-Jeruzalem is geen Israël, het is bezet Palestina.

Right. Bezet van Palestina. Wanneer dan? Wanneer bestond dat land Palestina dan waarvan het is bezet??? Het is veroverd op Jordanië, die hielden het bezet.

Ja, het is betwist en ja, het moet worden opgelost, maar blijf wel bij de feiten.

Verder, C_N is een Israëli wiens moedertaal geen Nederlands is en hij heeft dus nooit op school fatsoenlijk leren lezen en schrijven in het Nederlands. Om hem op zijn schrijfkwaliteit aan te spreken is een pure ad homoniem en totaal deze discussie onwaardig.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 18:11 schreef Nibb-it het volgende:
Er valt weer zure regen in Nederland, zie ik

ja een slechte zomer .

even of topic vandaag viel er regen in Israel in augustus regen dat is haast niet in de geschiedenis voorgekomen ... maar het was niet zuur

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:40 schreef C_N het volgende:

[..]

er bestaat geen palestina je lieg

Eens.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zodra jij een fatsoenlijke zin kunt typen en fatsoenlijk kunt lezen en fatsoenlijk kunt redeneren en fatsoenlijk kunt reageren, gún ik jou een redelijke reactie, tot die tijd ga ik niet op jouw berichtjes van kleuterniveau in, uiteraard.

Slap, zeg.

quote:

Israel army plants new mines on Syrian border
TEL AVIV, August 14 (RIA Novosti)
Israel's army is planting new land mines along the armistice line with Syria in a bid to dissuade protesters from attempting to rush into the Golan Heights, Israeli media said on Sunday.

The old mines failed to explode when the Palestinian and Syrian supporters crossed the borders into Golan in mid May, according to the Israeli army's weekly magazine Ba'mahaneh.

The preparations come as part of Israel's increased measures ahead of demonstrations that Palestinians plan to hold in September, Ba'mahaneh reported.

The Israeli army announced a few days ago that it will also deploy more troops along the northern borders with Syria and the northwestern borders with Lebanon in order to rebuff any mass incursion into Israel.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 09:37 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

DIt artikel klopt niet helemaal. Ook niet-joden kunnen trouwen in Israël. Het probleem is dat in Israël geen burgerlijk huwelijk bestaat. Je bent dus overgeleverd aan de eisen van de verschillende religies. Moslims moeten volgens de Islamitische wet trouwen, christenen in de kerk en joden bij de rabbijn. Als je niet-gelovig bent of in het geval van interreligieuze relaties heb je een probleem.

Maar volgens dat artikel uit juli 2007 zou dus binnenkort het burgerlijk huwelijk ingesteld worden. En volgens jouw reactie is dat dus niet gebeurd.

Wat is nou waar??


Overigens doet dat nog niet veel af aan de mindere rechten die Arabieren in Israel hebben.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:26 schreef Disana het volgende:

[..]

Oog om oog, tand om tand, nietwaar?

Neenee, dat zie je verkeerd.
Een jood is veel meer waard dan een van zijn Arabische neefjes.
Dus het is tien ogen om een oog, en de tanden van de hele familie om een tand.

In de laatste grote actie tegen Gaza zelfs 100 tegen 1.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 22:56 schreef waht het volgende:

[..]

Godsakker, mijnen leggen. Alsof we er al niet genoeg hebben.
Hebben ze wel eerst de oude opgeruimd? Of hopen ze binnenkort de Golanhoogte terug te kunnen geven in ruil voor vrede? Als gebaar van goede wil, maar wel inclusief mijnen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 18:24 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Right. Bezet van Palestina. Wanneer dan? Wanneer bestond dat land Palestina dan waarvan het is bezet??? Het is veroverd op Jordanië, die hielden het bezet.

Ja, het is betwist en ja, het moet worden opgelost, maar blijf wel bij de feiten.

Verder, C_N is een Israëli wiens moedertaal geen Nederlands is en hij heeft dus nooit op school fatsoenlijk leren lezen en schrijven in het Nederlands. Om hem op zijn schrijfkwaliteit aan te spreken is een pure ad homoniem en totaal deze discussie onwaardig.

Gadverdamme, weer dat gezeik dat Palestina niet bestaat.
Het verweer was: "bezet Palestina", niet: "bezet van Palestina".
Er zijn genoeg kaarten, uit diverse tijden en diverse landen, waarop het gebied tussen Middellandse Zee en Jordaan Palestina wordt genoemd. En mensen die in Palestina wonen, heten Palestijnen. Net zoals mensen die in Twente wonen Tukkers heten. Er waren islamitische, christelijke en joodse Palestijnen, maar de joden hebben zich afgescheiden in een aparte staat. Dus nu zijn er nog christelijke en islamitische Palestijnen over. Dat gezeik over die naam is een drogreden en een afleiding.

Om C_N op zijn schrijfkwaliteiten aan te spreken is inderdaad niet terecht, maar om hem op zijn redeneerkwaliteiten aan te spreken, mag dat wel? Want als je het mij vraagt deugen die ook niet altijd. En het gaat in een discussie toch over redeneren en argumenteren.

[ Bericht 2% gewijzigd door Kees22 op 15-08-2011 00:20:30 ]

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:04 schreef Karrs het volgende:

[..]

Slap, zeg.

Tegenover iemand die een Latijnse spreuk in zijn nickname heeft, vind ik dat wel meevallen.
Moet je maar niet zo pretentieus doen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:11 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Israël heeft daar, in mijn oogpunt, gewoon het volledige recht op. De Palestijnen hebben vanaf het begin van de oprichting van Israël de Joden dwars gezeten door hun terroristische aanslagen en doen dat nu nog steeds. Aanslagen op Joodse bussen, burgers die ontvoerd en onthoofd worden etc. De Palestijnen staan hierdoor niet in de positie om eisen te stellen aan Israël. Israël heeft daar de macht en mag doen wat het wil, zolang het maar in voordeel is van de eigen burgers. Dat doet Israël en geen enkel land, en al helemaal geen Westers land, mag daar aan twijfelen omdat het zelf ook schuldig is geweest (of nog steeds is) aan zulke praktijken.

OK, zonder enig begrip van geschiedenis het recht van de sterkste aanhangen.
Dat is wel mooi, want dan hoeven we het in de discussie niet te hebben over zogenaamde rechten van 2000 jaar geleden. Want die geschiedenis bestaat dan natuurlijk ook niet!

Simpelweg het recht van de sterkste. Ik neem aan dat je dan ook niet gaat beginnen over Israel als voorpost van de westerse beschaving?
Maakt de discussie wel eenvoudig.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 00:10 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK, zonder enig begrip van geschiedenis het recht van de sterkste aanhangen.
Dat is wel mooi, want dan hoeven we het in de discussie niet te hebben over zogenaamde rechten van 2000 jaar geleden. Want die geschiedenis bestaat dan natuurlijk ook niet!

Simpelweg het recht van de sterkste. Ik neem aan dat je dan ook niet gaat beginnen over Israel als voorpost van de westerse beschaving?
Maakt de discussie wel eenvoudig.

Nee, mijn mening is heel erg simpel:

De Arabieren, Perzen en Turken onderdrukken al eeuwen diverse volkeren en vooral het eigen volk. Elk van de genoemde volkeren hebben meerdere landen waarin de eigen taal gesproken wordt, waarin er als het ware één soort volk wordt vertegenwoordigt. Er zijn echter diverse anderen volkeren die slechts één staat hebben, of helemaal geen.

De Palestijnen zijn gewoon Arabieren. Dat zijn de Irakezen, Syriërs, Libiërs, etc. ook allemaal. Er zijn tientallen Arabische Staten en nog veroorzaken zij in Israël, de enige Joodse staat met een oppervlakte van iets meer dan 22.000 vierkante km (ongeveer de helft van het kleine Nederland), elke dag bloedvergieten. Zorgen zij voor terroristische aanslagen etc.

Israël is het land van de Joden. Als Israël vind dat het recht heeft op nog meer stukken grond, wat nu verovert is door de Palestijnen, dan vind ik dat ze dat mogen pakken. De Arabieren hebben genoeg volkeren onderdrukt, ze zijn elke dag bezig met het uitmoorden van het eigen volk, onderdrukken, afslachten, uitroeien. Maar o wee als een Jood een paar Palestijnen wat aandoet! DAT MAG NATUURLIJK NIET HE!

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 00:49 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Nee, mijn mening is heel erg simpel:

De Arabieren, Perzen en Turken onderdrukken al eeuwen diverse volkeren en vooral het eigen volk. Elk van de genoemde volkeren hebben meerdere landen waarin de eigen taal gesproken wordt, waarin er als het ware één soort volk wordt vertegenwoordigt. Er zijn echter diverse anderen volkeren die slechts één staat hebben, of helemaal geen.

De Palestijnen zijn gewoon Arabieren. Dat zijn de Irakezen, Syriërs, Libiërs, etc. ook allemaal. Er zijn tientallen Arabische Staten en nog veroorzaken zij in Israël, de enige Joodse staat met een oppervlakte van iets meer dan 22.000 vierkante km (ongeveer de helft van het kleine Nederland), elke dag bloedvergieten. Zorgen zij voor terroristische aanslagen etc.

Israël is het land van de Joden. Als Israël vind dat het recht heeft op nog meer stukken grond, wat nu verovert is door de Palestijnen, dan vind ik dat ze dat mogen pakken. De Arabieren hebben genoeg volkeren onderdrukt, ze zijn elke dag bezig met het uitmoorden van het eigen volk, onderdrukken, afslachten, uitroeien. Maar o wee als een Jood een paar Palestijnen wat aandoet! DAT MAG NATUURLIJK NIET HE!

Dat is inderdaad erg simpel.
En bezijden de waarheid.

Wat me vooral verbaast: dat je vindt dat de staat gewoon op elk vermoeden van welke wens dan ook alles mag pakken. Ik herken hierin de redeneringen die de plunderaars in het Verenigd Koninkrijk hanteren: "Ik vind dat ik er recht op heb, dus heb er recht op om het te pakken."

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 01:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad erg simpel.
En bezijden de waarheid.

Wat me vooral verbaast: dat je vindt dat de staat gewoon op elk vermoeden van welke wens dan ook alles mag pakken. Ik herken hierin de redeneringen die de plunderaars in het Verenigd Koninkrijk hanteren: "Ik vind dat ik er recht op heb, dus heb er recht op om het te pakken."

Het Joodse volk is in de afgelopen duizenden jaren veel leed aangedaan. Niemand die omgekeken heeft om hen te helpen, totdat er een massale genocide plaats vond en er meer dan 6 miljoen Joden zijn vermoord. Het Joodse volk mag van geluk spreken dat het Nazi regime blunders heeft gemaakt, zoals het invallen van de Sovjet-Unie en de oorlogsverklaring aan de VS. Waren deze blunders er niet geweest, dan zou het Joodse volk tientallen jaren geleden uitgestorven zijn.

Niemand keek om om het Joodse volk te helpen. Pas nadat de genocide zichtbaar was, pas nadat er al miljoenen waren afgemaakt, kregen de Joden de staat waar ze altijd al recht op hebben gehad. De staat, de grond, die duizenden jaren geleden afgepakt was.

Wat Israël nu doet is voorkomen dat er ooit nog zoiets gebeurt. Geef die Palestijnen een vinger en ze nemen je beide handen. Het Joodse volk probeert nu simpelweg te overleven. De Palestijnen hebben geluk dat er in het Westen mensen zijn die hen steunen en de Israëlische staat (die volledig in haar recht staat) te verafschuwen.

En we weten allemaal waar de Arabieren toe in staat zijn:

- Saddam Hoessein tijdens zijn Al-Anfal campagne: moordde bijna 200.000 Koerden uit. Grootste deel daarvan werd levend begraven.

Saddam huurde Palestijnen in om b.v. de Koerden af te maken. Hij vertelde hen dat de Koerden allemaal Joods waren (omdat er onder de Koerden heel erg veel Joden zijn, de huidige president van de KRG zou zelfs Joods bloed hebben + in de Jom Kippoer Oorlog was de Israëlische opperbevelhebber van het leger een Koerd. Israël won toen overweldigend van een aantal Arabische landen, waaronder Egypte en Syrië).

- Het Syrische regime is bezig met het afslachten van het eigen volk.

- In Iran word je gestenigd, publiekelijk opgehangen, verkracht, onthoofd, etc. als je ook maar één fout woord zegt over de gevestigde orde.

- Kijk wat er gaande is in Libië.

- In Jemen sterft de bevolking uit van de honger, of ze worden afgemaakt door het leger.

- In Bahrein hebben de Arabieren onder elkaar niet eens gelijke rechten, alleen maar om het geloof.

- De Verenigde Arabische Emiraten mag dan wel rijk zijn, maar ze buiten tienduizenden buitenlandse arbeiders uit.

- Turkije die de minderheden zwaar onderdrukt, maar geen enkel land kijkt hierna om. De Koerden mogen b.v. geen les krijgen in de eigen taal. Kleine kinderen die geen Turk zijn wordt verplicht om de een of andere onzin Turkse eed af te leggen, waarin ze moeten zeggen dat hij wie Turk is zichzelf een gelukkig mens mag noemen of zo.

- Saoedi-Arabië is een rijk land, maar een vrouw mag niet rijden. De man is de baas, de vrouw krijgt klappen. Een lichter variant op het Iraanse regime.

- Bevolking in Marokko, Algerije, Egypte en Tunesië zijn tientallen jaren onderdrukt of worden nog steeds onderdrukt, zo niet: ze hebben het i.i.g. erg slecht door de regering.
________

Het leukste is dat alle Arabische/Moslim landen een grote mond hebben tegenover het almachtige Israël. Maar geen land dat een poot uitsteekt voor de eigen Arabieren (de Palestijnen in dit geval).

Israël is een waar paradijs in het Midden-Oosten. Geen onderdrukking van het eigen volk, de vrijheid om te gaan en te staan waar je wilt (mits je geen barbaarse terrorist bent), je eigen taal te spreken, onderwijs te krijgen hoe je wilt, jezelf te ontwikkelen tot een welvarend persoon, te stemmen op wie je wilt en economisch hebben ze het ook zéér goed.

Verbeter me als ik iets zeg wat niet waar is.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 23:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Gadverdamme, weer dat gezeik dat Palestina niet bestaat.
Het verweer was: "bezet Palestina", niet: "bezet van Palestina".
Er zijn genoeg kaarten, uit diverse tijden en diverse landen, waarop het gebied tussen Middellandse Zee en Jordaan Palestina wordt genoemd. En mensen die in Palestina wonen, heten Palestijnen. Net zoals mensen die in Twente wonen Tukkers heten. Er waren islamitische, christelijke en joodse Palestijnen, maar de joden hebben zich afgescheiden in een aparte staat. Dus nu zijn er nog christelijke en islamitische Palestijnen over. Dat gezeik over die naam is een drogreden en een afleiding.

Ik zou bijna willen dat je gelijk had, want het zou de zaken wel simpeler maken. Het simpele feit blijft dat Palestina, hoe lang de naam al bestaat, nooit een onafhankelijk land is geweest. In 1948 is het land vrijgegeven (wat is ook al weer de juiste term) door de Britten en de VN en vanaf dat moment was er alleen Israël, want, zoals je weet, hebben de Palestijnen toen nagelaten om een eigen staat uit te roepen. Nee, hun land werd onmiddellijk bezet door twee landen die er geen aanspraak op hadden: Egypte en Jordanië. Niet leuk, maar wel de realiteit.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 01:27 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ik zou bijna willen dat je gelijk had, want het zou de zaken wel simpeler maken. Het simpele feit blijft dat Palestina, hoe lang de naam al bestaat, nooit een onafhankelijk land is geweest. In 1948 is het land vrijgegeven (wat is ook al weer de juiste term) door de Britten en de VN

Technisch: bestuurlijk mandaat werd door de Britten teruggegeven aan de Volkerenbond (die toen VN was gaan heten).

quote:

het en vanaf dat moment was er alleen Israël, want, zoals je weet, hebben de Palestijnen toen nagelaten om een eigen staat uit te roepen. Nee, hun land werd onmiddellijk bezet door twee landen die er geen aanspraak op hadden: Egypte en Jordanië. Niet leuk, maar wel de realiteit.

Zelfs de huidige PA heeft niet de autoriteit over Oost-Jeruzalem. Ze willen het wel, maar dat is wat anders.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 23:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tegenover iemand die een Latijnse spreuk in zijn nickname heeft, vind ik dat wel meevallen.
Moet je maar niet zo pretentieus doen.

Sorry, heb ik jou wat gevraagd

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 23:46 schreef Kees22 het volgende:

Neenee, dat zie je verkeerd.
Een jood is veel meer waard dan een van zijn Arabische neefjes.
Dus het is tien ogen om een oog, en de tanden van de hele familie om een tand.

In de laatste grote actie tegen Gaza zelfs 100 tegen 1.

Ja dat is wel de praktijk en helaas ook de opvatting van bepaalde mensen die werkelijk menen dat Palestijnen zomaar vanuit het niets zijn gaan ageren, dat alle Arabieren slecht zijn, en dat je daarom Palestijnen mag verdrijven en als minderwaardige wezens mag behandelen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 10:32 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja dat is wel de praktijk en helaas ook de opvatting van bepaalde mensen die werkelijk menen dat Palestijnen zomaar vanuit het niets zijn gaan ageren

Deels vanuit Jihad, deels vanuit de verloren oorlog, deels vanuit het (terechte) beroep op mensenrechten.

quote:

, dat alle Arabieren slecht zijn, en dat je daarom Palestijnen mag verdrijven en als minderwaardige wezens mag behandelen.

Dat wat Kees aanhaalt is anders niets meer dan projectie van iets typisch Islamitisch op Israël. Als je jouw uitspraak omdraait, kom je uit op wat er op de Frontpage vaak wordt geconcludeerd over moslims...

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 11:34 schreef Karrs het volgende:

[..]

Deels vanuit Jihad, deels vanuit de verloren oorlog, deels vanuit het (terechte) beroep op mensenrechten.

[..]

Dat wat Kees aanhaalt is anders niets meer dan projectie van iets typisch Islamitisch op Israël. Als je jouw uitspraak omdraait, kom je uit op wat er op de Frontpage vaak wordt geconcludeerd over moslims...

Het ging hier gisteren over het verdrijven van Palestijnen uit Oost-Jeruzalem. Mensen die geen vlieg kwaad hebben gedaan maar door types met Israëlische vlaggen in hun UI over een kam geschoren worden met het kwaadste der kwaden om het goed te praten. Hoezo projectie. Feit.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 11:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Het ging hier gisteren over het verdrijven van Palestijnen uit Oost-Jeruzalem. Mensen die geen vlieg kwaad hebben gedaan maar door types met Israëlische vlaggen in hun UI over een kam geschoren worden met het kwaadste der kwaden om het goed te praten. Hoezo projectie. Feit.

Oh dat ontken ik ook niet. En ook niet de Israëli die geen vlieg kwaad deden en met bus en al in de lucht vlogen, wat weer door 'de andere kant' wordt goedgepraat. Je weet wel, bezetters enzo.

Ik vind alleen de projectie van de Islamitische dhimmi op Palestijnen wel grappig. En het fascistische, dat ook.

Het ironische is er is meer haat en er wordt meer haat hier op dit forum uitgestraald tegen joden .
dan de joden uitstralen met zijn allen tegen de arabishe bewoners in de staat Israel .
topic na topic na topic .en er kan niets goed gedaan worden door de staat Israel .
en iedere terreur actie met een klein om wegje..hier goed gepraat word
en dan praten ze nog over nee hoor ik haat israel niet .topic na topic lopen zeiken en mieren neuken .
voor kees heb ik nog wel wat respect die kan soms nog wel wat van twee kanten bekijken al is het niet veel maar toch hij probeer het soms .

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 23:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Godsakker, mijnen leggen. Alsof we er al niet genoeg hebben.
Hebben ze wel eerst de oude opgeruimd? Of hopen ze binnenkort de Golanhoogte terug te kunnen geven in ruil voor vrede? Als gebaar van goede wil, maar wel inclusief mijnen.

Ik neem aan dat ze de oude eerst verwijderen ja, al is het alleen maar om de eigen troepen die de nieuwe mijnenvelden aanleggen te beschermen.

Landmijnen zijn natuurlijk ook een passende maatregel tegen mensen die willen protesteren. En waarom vervangen, de oude reeks was toch niet afgegaan? Zie je wel dat het niks bijzonders is?

Als onze regering landmijnen tegen protestanten in zou zetten, zou het land te klein zijn. Maar ach, nu zijn het maar Palestijnen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 15:51 schreef Disana het volgende:
Landmijnen zijn natuurlijk ook een passende maatregel tegen mensen die willen protesteren. En waarom vervangen, de oude reeks was toch niet afgegaan? Zie je wel dat het niks bijzonders is?

Als onze regering landmijnen tegen protestanten in zou zetten, zou het land te klein zijn. Maar ach, nu zijn het maar Palestijnen.

Je doet nu net alsof die landmijnen in de Westoever worden gelegd. Dat is niet zo. Ze komen langs de grens met Syrië en Libanon te liggen. En dat is zeker te rechtvaardigen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 15:51 schreef Disana het volgende:
Landmijnen zijn natuurlijk ook een passende maatregel tegen mensen die willen protesteren. En waarom vervangen, de oude reeks was toch niet afgegaan? Zie je wel dat het niks bijzonders is?

Als onze regering landmijnen tegen protestanten in zou zetten, zou het land te klein zijn. Maar ach, nu zijn het maar Palestijnen.

Volgens mij ging het om landmijnen bij de Syrische grens? Volgens mij zitten daar geen palestijnen? De relatie Israel-Syrie is dan ook verre van goed. Al zou het me niet verbazen dat ze ze straks ook bij de grens met Egypte gaan leggen (of dat ze er al liggen)

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 15:57 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Volgens mij ging het om landmijnen bij de Syrische grens? Volgens mij zitten daar geen palestijnen? De relatie Israel-Syrie is dan ook verre van goed. Al zou het me niet verbazen dat ze ze straks ook bij de grens met Egypte gaan leggen (of dat ze er al liggen)

Bij Egypte is het niet nodig, de Sinaï is grotendeels onbewoond. Het duurt lang voordat Egyptenaren die grens bereiken en kunnen ver daarvoor gesignaleerd worden.

In het geval van Syrië en Libanon ligt dat compleet anders.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 16:05 schreef waht het volgende:

[..]

Bij Egypte is het niet nodig, de Sinaï is grotendeels onbewoond. Het duurt lang voordat Egyptenaren die grens bereiken en kunnen ver daarvoor gesignaleerd worden.

In het geval van Syrië en Libanon ligt dat compleet anders.

Mjah, toch sta ik niet te juichen als het gaat om het gebruik van landmijnen. Vaak worden er onschuldigen de dupe van.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 15:57 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Volgens mij ging het om landmijnen bij de Syrische grens? Volgens mij zitten daar geen palestijnen? De relatie Israel-Syrie is dan ook verre van goed. Al zou het me niet verbazen dat ze ze straks ook bij de grens met Egypte gaan leggen (of dat ze er al liggen)

Er kwamen de vorige keer toch gewoon Palestijnse vluchtelingen over de grens?

Wave after wave of protesters, mainly Palestinians from refugee camps in Syria, approached the frontier with the Israeli-controlled Golan Heights.

http://www.nytimes.com/20(...).html?pagewanted=all

En nog even

Still, the protesters said they counted the day a success because they drew Israeli fire on unarmed demonstrators, generating outrage at Israel. At a time when the peace process is already strained, that reaction is likely to increase international pressure on Israel to create the conditions for resumed negotiations with the Palestinians, and to bolster support in the United Nations for the Palestinian appeal for statehood

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 15:53 schreef waht het volgende:

Je doet nu net alsof die landmijnen in de Westoever worden gelegd. Dat is niet zo. Ze komen langs de grens met Syrië en Libanon te liggen. En dat is zeker te rechtvaardigen.

En jij lijkt nu te impliceren dat onbewapende protestanten met zoveel geweld tegemoet gekomen moeten worden.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 16:15 schreef Disana het volgende:

[..]

Er kwamen de vorige keer toch gewoon Palestijnse vluchtelingen over de grens?

Wave after wave of protesters, mainly Palestinians from refugee camps in Syria, approached the frontier with the Israeli-controlled Golan Heights.

http://www.nytimes.com/20(...).html?pagewanted=all

En nog even

Still, the protesters said they counted the day a success because they drew Israeli fire on unarmed demonstrators, generating outrage at Israel. At a time when the peace process is already strained, that reaction is likely to increase international pressure on Israel to create the conditions for resumed negotiations with the Palestinians, and to bolster support in the United Nations for the Palestinian appeal for statehood

Ah, dat veranderd de zaak. Niets van meekregen Ook al is dit bericht van juni.

Maar dit zijn geen vluchtelingen maar anti-Israel demonstranten? (Ja okay, het zijn palestijnen in vluchtelingenkampen), maar het is een gevolg van een demonstratie. Dacht dat ze op de vlucht waren voor Assad's regime.
Assad heeft die demonstratie door laten gaan om even de aandacht van zijn eigen razzia tegen zijn eigen volk naar de achtergrond te drukken.

Maar goed, landmijnen zijn kut

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 16:11 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Mjah, toch sta ik niet te juichen als het gaat om het gebruik van landmijnen. Vaak worden er onschuldigen de dupe van.

Dat is met alle wapentuig zo.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 16:17 schreef Disana het volgende:

[..]

En jij lijkt nu te impliceren dat onbewapende protestanten met zoveel geweld tegemoet gekomen moeten worden.

Ten eerste hebben protestanten uit de buurlanden het recht niet om Israël binnen te komen, de economische situatie is al erg genoeg gezien de protesten in Israël zelf. Ten tweede zullen de mijnen ervoor zorgen dat Israëliërs niet actief geweld hoeven te gebruiken, als iemand willens en wetens een mijnenveld aan de grens binnengaat is dat een bewuste keuze van die persoon.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 16:27 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is met alle wapentuig zo.

True, al zijn landmijnen wel meer omstreden dan bijv een m16 of straaljager.

quote:

Verdrag van Ottawa

In 1997 tekenden 127 landen het Verdrag van Ottawa, dat een verbod inhoudt op gebruik, productie en overdracht van antipersoneelsmijnen. Ook Nederland en België ondertekenden dit verdrag.

Maar

quote:

Een aantal landen hebben het verdrag (nog) niet ondertekend, dit zijn o.a. Rusland, China, Irak, Iran, Cuba, de Verenigde Staten, India en Israël.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 16:27 schreef waht het volgende:


Ten eerste hebben protestanten uit de buurlanden het recht niet om Israël binnen te komen, de economische situatie is al erg genoeg gezien de protesten in Israël zelf. Ten tweede zullen de mijnen ervoor zorgen dat Israëliërs niet actief geweld hoeven te gebruiken, als iemand willens en wetens een mijnenveld aan de grens binnengaat is dat een bewuste keuze van die persoon.

Dit bedoel ik nu: ons eigen land zou te klein zijn als de overheid landmijnen gaat inzetten tegen mensen die protesteren, maar omdat het Palestijnen zijn, is het ineens gerechtvaardigd. Ook al zijn het ongewapende Palestijnen, ook al zijn ze niet uit op goederen of land, ook al willen ze alleen maar een punt maken. De verhouding daad - geweld is ver te zoeken.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 16:32 schreef Frutsel het volgende:
Maar

[..]

Juist, schurkenstaten.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 16:34 schreef Disana het volgende:

[..]

Dit bedoel ik nu: ons eigen land zou te klein zijn als de overheid landmijnen gaat inzetten tegen mensen die protesteren, maar omdat het Palestijnen zijn, is het ineens gerechtvaardigd. Ook al zijn het ongewapende Palestijnen, ook al zijn ze niet uit op goederen of land, ook al willen ze alleen maar een punt maken. De verhouding daad - geweld is ver te zoeken.

Het gaat helemaal niet om Palestijnen!! De bepalende factor is hier de landsgrens. Als Belgen willen protesteren en dan en masse de grens over willen trekken zou ik daar ook niet blij mee zijn, en dan leven wij nog op goede voet met elkaar.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 16:39 schreef waht het volgende:

Het gaat helemaal niet om Palestijnen!! De bepalende factor is hier de landsgrens. Als Belgen willen protesteren en dan en masse de grens over willen trekken zou ik daar ook niet blij mee zijn, en dan leven wij nog op goede voet met elkaar.

Het gaat wel om Palestijnen. Gevluchte Palestijnen die een punt willen maken. Aan Israëlische zijde deden Israëliërs mee. Het is allemaal na te lezen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 16:45 schreef Disana het volgende:

[..]

Het gaat wel om Palestijnen. Gevluchte Palestijnen die een punt willen maken. Aan Israëlische zijde deden Israëliërs mee. Het is allemaal na te lezen.

Landmijnen zijn altijd kut en dan doet het er niet toe tegen wie ze worden ingezet.

Dat gezegd hebbende is het net zo van de zotte dat burgers de grens gaan bestormen van een buurland waarmee je in oorlog bent. Dat is niet demonstreren of een punt maken, dat is suïcidaal.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 20:05 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Landmijnen zijn altijd kut en dan doet het er niet toe tegen wie ze worden ingezet.

Dat gezegd hebbende is het net zo van de zotte dat burgers de grens gaan bestormen van een buurland waarmee je in oorlog bent. Dat is niet demonstreren of een punt maken, dat is suïcidaal.

Maar deze landmijnen zijn er speciaal voor deze protestanten neergelegd. Dat vind ik ronduit crimineel, het wapen is niet in verhouding tot de actie.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 21:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar deze landmijnen zijn er speciaal voor deze protestanten neergelegd. Dat vind ik ronduit crimineel, het wapen is niet in verhouding tot de actie.

Het is echt niet speciaal voor demonstranten, wat dacht je zelf? Die mijnen worden neergelegd door de oorlog die gaande is in Syrië. Het heet een verdediging, en is het minste wat de Israëlische regering moet doen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 21:29 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Nee-hee

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 21:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar deze landmijnen zijn er speciaal voor deze protestanten neergelegd. Dat vind ik ronduit crimineel, het wapen is niet in verhouding tot de actie.

Dus jij vind dat Israël het maar moet accepteren dat hun grenzen worden geschonden vanuit een land waarmee ze in oorlog zijn

Nogmaals, landmijnen zijn nooit de juiste wapens, en die demonstranten hebben daar ook niets te zoeken.

UN says thousands flee Palestinian refugee camp in Syria

"Handful of confirmed deaths, nearly 20 injured," UNRWA spokesman says; estimates that 5,000 to 10,000 have fled, their location is unknown.

Thousands of people fled a Palestinian refugee camp in the Syrian city of Latakia, some fleeing gunfire and others leaving on orders from the Syrian authorities, a spokesman for the UN agency which cares for Palestinian refugees said on Monday.

"Between 5,000 and 10,000 have fled, we don't where these people are so it's very worrying," said Christopher Gunness, spokesman for the UNRWA agency. "We have a handful of confirmed deaths and nearly 20 injured," he added.


http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=233897


Hier praten hamas en de mensenrechtenorganisaties niet over.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 14:33 schreef C_N het volgende:
Het ironische is er is meer haat en er wordt meer haat hier op dit forum uitgestraald tegen joden .
dan de joden uitstralen met zijn allen tegen de arabishe bewoners in de staat Israel .
topic na topic na topic .en er kan niets goed gedaan worden door de staat Israel .
en iedere terreur actie met een klein om wegje..hier goed gepraat word
en dan praten ze nog over nee hoor ik haat israel niet .topic na topic lopen zeiken en mieren neuken .
voor kees heb ik nog wel wat respect die kan soms nog wel wat van twee kanten bekijken al is het niet veel maar toch hij probeer het soms .

Ik heb geen slecht woord over Israël gezegd, integendeel.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2011 02:51 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Ik heb geen slecht woord over Israël gezegd, integendeel.

jij niet