Ik ben de laatste tijd een beetje aan het knutselen in Pure Data, en nou loop ik al heel lang met een soort muzikale evolutie idee in mijn hoofd. Tijd om daad bij het woord te voegen en maar eens wat te proberen.
Het resultaat is erg ruw maar zou misschien wel een wat grappigs op kunnen leveren.
Opzich is het idee vrij simpel ik heb 2 nummers random gekozen die ongeveer 2 min duurden uit mijn playlist als de adam en eva van mijn evolutietje. Deze heb ik als het ware DNA laten uitwisselen en ze hebben 4 kindjes gekregen
Omdat muziek toch voornamelijk een gehoor ding is is de selectie waar jullie komen kijken. Namelijk 1 van de 4 zal zich voortplanten met 2 anderen en 1 zal afvallen. Nu is het aan jullie om het geheel van selectie druk te voorzien. Dus luister de 4 'liedjes' en kies de leukste. (ze lijken nogal op elkaar maar ze hebben dan ook dezelfde ouders, dus hoor je stukjes die je leuk vind onhoud het dan en stem.)
Als er een aantal stemmen zijn dan zal ik een nieuwe voortplanting doen. (en ondertussen kijken of ik het algorithme beter kan krijgen) Er zijn nog een heleboel dingen die ik geplanned heb maar nog niet in het programma heb gezet maar ik zal die langzaam maar zeker in het programma zetten.
Zie het als een groot muziekaal experiment ik zou het leuk vinden als jullie mee doen.
De 4 kindertjes
http://soundcloud.com/bosbeetle/1-1
http://soundcloud.com/bosbeetle/2-1
http://soundcloud.com/bosbeetle/3-1
http://soundcloud.com/bosbeetle/4-1
Poll: Wie doorstaat de selectie druk.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Er is een nieuwe poll
[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 05-08-2011 17:26:35 ]
Okay dan even voor de mensen voor wie de tekst te lang is: er staan hier 4 liedjes vul in de poll in welke jij het leukste vind. (ze zijn alle 4 bagger maar dat boeit niet welke van de 4 vind je leuker)quote:Op woensdag 3 augustus 2011 23:49 schreef Darkestrah het volgende:
Ik snap er echt geen hol van. Ik doe hier niet aan mee, om de uitkomst zo puur mogelijk te houden.
Dat klopt ookquote:Op woensdag 3 augustus 2011 23:52 schreef DrDentz het volgende:
Ik vind het eigenlijk 4 miskramen. :s
En ik kan de geluidjes niet horen, ik zit namelijk op m'n mobiel. Morgen meer kans.
muziek is feitelijk alleen maar goed te beoordelen door mensen zelf (je zou het de computer ook kunnen laten doen maar zo goed ben ik niet, heb nog wel wat ideetjes van selectie druk die ik vanuit de computer kan inbouwen maar dat is voor later) Ik ga proberen dit een jaar ofzo vol te houden en dan eens te kijken wat er gebeurd. (al denk ik dat de stemmers het al eerder opgeven maar het zou moeten lukken om toch wat stemmers te hebben elke ronde)quote:Op woensdag 3 augustus 2011 23:54 schreef Darkestrah het volgende:
Het leukst? Aha. Ik dacht dat je bedoelde welke liedjes het meest elementaire geluid representeren. Geen idee ook wat voor geluiden ik moest verwachten.
En ik kan de geluidjes niet horen, ik zit namelijk op m'n mobiel. Morgen meer kans.
Wat je trouwens kunt verwachten is 2 liedjes die schijnbaar random door elkaar heen spelen
(met de nadruk op schijnbaar) bonuspunten voor de mensen die de originelen herkennen.haha ik ookquote:
Ondanks dat ik ze alle 4 onwijs veel op elkaar vond lijken heb ik toch opp nummer 4 gestemd. Waarom? Geen idee. Kwestie van gevoel.
(zelfde reden trouwens 
)Tja misschien moet ik niet zeggen de leukste maar de minst slechte. (wie weet dat ik de volgende ronde naar liedjes van 1 min ga al zitten in deze liedjes de leukste stukken aan het einde dus misschien kan ik dat beter niet doen)quote:
Ze klinken allemaal even slecht
Ik moet ook nog even kijken wanneer ik de volgende ronde ga doen ik denk volgende week of als ik 25 stemmen heb welke van de 2 eerder is.
De volgende evolutie gaat er denk ik nogal ander uitzien omdat de paren dan op elkaar lijken. Dan ga ik wat kleine 'random' variatie per stelletje aanbrengen.
Wat zijn de originele nummers die je hebt gebruikt?Dat ga ik niet zeggen is het doel niet een ik weet niet of soundcloud dat zo leuk vind.quote:
Ik vind 4 ook wel het minst slechtste klinken maar misschien beeld ik me dat nu in omdat jullie dat ook vinden
het is allebei uit de 90s geloof ik alternative hoek.quote:
Ik snap nu wel waarom één van adam en eva's kinderen meteen een moordenaar bleek te zijn. Desalniettemin, bazenexperiment. Ik zal mijn stem zo uitbrengen. Wat is het overigens? 80s pop vs trash?
Wow 4 stemmen al voor 4
populair 
quote:
Ik heb op de eerste gestemd, de stemmen leken elkaar daar het meest 'natuurlijk' af te lossen.
Ikzelf zat erg te twijfelen tussen 3 en 4, ik hoop echt dat ik langzaam maar zeker ook het programma nog kan uitbreiden. (zoals ik het nu zie krijgt de winnaar straks 3 of 4 kindjes van 2 partners (6 of 8 in totaal), dan hou je er nog wat variatie in, ik moet alleen dan nog zien wie er dan gaan voortplanten het moet niet te groot worden maar wel voldoende 'materiaal' behouden)Niks mis met een haperende kettingzaag toch?quote:
Mja ik zou het de volgende keer eens proberen met wat simpelere rustigere muziek, misschien dat het resultaat dan minder als een haperende kettingzaag klinkt
Ik weet niet of het mogelijk is om met frequenties en dergelijke de boel niet zo hak op de tak te krijgen? Als het wat meer samen zou smelten zou het effect wel wat interessanter zijn denk ik.Dat was de enige waarbij ik vanaf het begin iets in het ritme kon vinden.
Ik ga trouwens dit experiment bekend maken bij wat "vage kennissen uit het verleden", die met experimentele muziek op sega's ed bezig waren. Denk dat zij dit experiment wel kunnen waarderen en dan is de kans best reeel dat je een jaar vooruit kunt.
Ik hoop eigenlijk dat het niet complete noise word en dat er wat interesante patronen/stukken gaan ontstaan. Ik denk niet dat het ooit erg soepel wordt. Ik wil eigenlijk af van het monotone ritme (het zijn telkens stukjes van 200 ms maar dat gaat de komende versies nogal gevarieerder worden) verder zitten er nu al envelopes overheen maar daar ga ik denk in ook wel wat mee aan het werk om het wat uit te 'smoothen'. Verder is het vooral een combi tussen kijken wat er gebeurt.quote:
Wat hoop/verwacht je eigenlijk als uitkomst te krijgen? Of zie je wel waar het schip strandt.
(mischien een lichte reverb over het geheel de volgende keer dat haalt toch wat randjes weg)
[ Bericht 3% gewijzigd door Bosbeetle op 04-08-2011 01:06:42 ]
Hoe meer zielen hoe meer vreugdquote:
Ik heb op 2 gestemd.
Dat was de enige waarbij ik vanaf het begin iets in het ritme kon vinden.
Ik ga trouwens dit experiment bekend maken bij wat "vage kennissen uit het verleden", die met experimentele muziek op sega's ed bezig waren. Denk dat zij dit experiment wel kunnen waarderen en dan is de kans best reeel dat je een jaar vooruit kunt.
Ik hoop af en toe ook wel wat uit te leggen van het programma dat ik gebruik. Het is een uitbereiding van wat ik hier al eens gepost heb mochten mensen geintreseerd zijn : Puredata: spelen met geluid :) (ovchipkaart is mijn kloon)
Serieus?quote:
ja is dat zo raar?quote:
Daar heb ik volgens mij meer direct mee gepraat dan met jou.quote:
Hehe sinds jij op mijn last.fm hebt gezien dat ik 'oud' ben doe je andersquote:
[..]
Daar heb ik volgens mij meer direct mee gepraat dan met jou.
Trouwens ovchipkaart was wel vrij obvious zelfde taalgebruik, zelfde soort topics, ik regeerde zelfs in dezelfde reeksen en nam topics die ik als bosbeetle had geopend gewoon over 
quote:
Ik had aan OVchipkaart een echte soulmate, man.
(veel meer dan 13 zal het wel niet worden) Een verandering die ik heb aangebracht in het algoritme is dat nakomelingen nu zelf hun lengte bepalen en dat liedjes korter dan 1:30 en langer dan 2:30 sterven. Om nog een selectie erbij toe te voegen.[ Bericht 23% gewijzigd door Bosbeetle op 05-08-2011 11:52:36 ]
Nu nog kijken wat 4 samen met 1 bakt
en dan zal ik het uploaden voor een nieuwe stemming. (kan alvast zeggen dat de kindjes nog niet veel mooier zijn geworden maar geef het tijd)
41-1 (2:18)
41-2 (2:18)
41-3 (2:18)
41-4 (1:28)
43-1 (2:17)
43-2 (2:17)
43-3 (1:28)
43-4 (2:17)
(de eerste 2 nummers voor het streepje zijn de ouders) (lengte erft over per ouder je ziet dus dat 4 de lengte 1:28 en 1 de lengte 2:18 en 3 de lengte 2:17. Komisch dat degene die de kortste nakomeling oplevert als hoogste gekozen werd (dat is namelijk theoretisch degene met de minste volume schommelingen (min of meer))
Ik ga dit setje uploaden en dan komt er een nieuwe poll
41-3 is overleden door een verschrikkelijk ongeluk met een dobbelsteen.
Kan ik nog meestemmen, of verstoord dat dode kinderen, dobbelsteenongelukken en mislukte voortplantingen?
nieuw kindjes komen er zo aan stem maar bij die meequote:
Aardig briljant topic: Bosbeetle, als ik je laatste 4 postings lees is het of ik mezelf lees.
Kan ik nog meestemmen, of verstoord dat dode kinderen, dobbelsteenongelukken en mislukte voortplantingen?
http://soundcloud.com/bosbeetle/41-2
http://soundcloud.com/bosbeetle/41-4
http://soundcloud.com/bosbeetle/43-1
http://soundcloud.com/bosbeetle/43-2
http://soundcloud.com/bosbeetle/43-3
http://soundcloud.com/bosbeetle/43-4
Poll: wie
• 41-1
• 41-2
• 41-4
• 43-1
• 43-2
• 43-3
• 43-4
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
(de 41s staan er inmiddels op de rest volgt heb geduld)
Ohja en ik ga de volgende generatie iets aan de choppyness proberen te doen ik denk een reverb erover
[ Bericht 2% gewijzigd door Bosbeetle op 05-08-2011 15:59:23 ]
Ik hoop niet dat hier nog meer kinderen uit voort gaan komen.
Nee ik denk dat ik dit wel als maximum ga houden. Misschien later nog een keer een afzondering laten plaats vinden, maar voor alsnog is dit inderdaad zatquote:
Het is wel lastig uit 7 opties een keuze te moeten maken.
Ik hoop niet die hier nog meer kinderen uit voort gaan komen.
Laat ik het zo zeggen: tijdens het derde fragment is het al wat lastig het eerste fragment terug te halen. En dan ben ik nog niet eens op de helft.quote:
[..]
Nee ik denk dat ik dit wel als maximum ga houden. Misschien later nog een keer een afzondering laten plaats vinden, maar voor alsnog is dit inderdaad zat
er zit een 'groter' verschil tussen 41 en 43 dus je kunt na een paar luisterbeurten vast uitvinden wat je leuker vind en dan hoef je nog maar uit 3 of 4 te kiezen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 16:03 schreef Peter6000 het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen: tijdens het derde fragment is het al wat lastig het eerste fragment terug te halen. En dan ben ik nog niet eens op de helft.
Het is wel grappig tijden het 'voortplanten' hoor ik ze ook dus ik denk tijdens het maken altijd hé dat was een leuk stukje, maar vind die dan maar eens terug
, Ik hoop dat leuke stukken steeds frequenter worden, al weet ik niet hoeveel generaties er voor nodig is, het zou erg leuk zijn als er in een aantal generaties weinig meer van de originelen terug te horen is.Dus tijdens het eindresultaat moet er daar 1 af, en mijn daadwerkelijke stem zal ik hier geven zodat die handmatig erbij kan worden opgeteld.
Okay primaquote:
Ik heb perongeluk op 43-1 gestemd toen ik op dat fragment wilde klikken.
Dus tijdens het eindresultaat moet er daar 1 af, en mijn daadwerkelijke stem zal ik hier geven zodat die handmatig erbij kan worden opgeteld.
Nou heeft iedereen meer dan een weekend tijd om te kiezen, geen idee waneer de 3de generatie geboren gaat worden
[ Bericht 41% gewijzigd door Bosbeetle op 05-08-2011 16:22:54 ]
Volgens mij is het goed na te denken of je het evolutionaire proces zo kan versnellen/ veranderen dat er grotere verschillen tussen de nummers ontstaan, en een maximumkeuze van 3.
Mijn stem op 43-1 (per ongeluk uitgebracht) mag ongeldig verklaard worden.
Een nieuwe keuze maken was moeilijk: maar gevoelsmatig bevalt de 41-serie wat beter, en dan kom ik op 41-1.
Ik moet hierbij wel eerlijk zeggen dat de overtuiging waarmee ik achter mijn keuze kan staan niet zo groot is, maar nog net voldoende om wel een stem uit te brengen.
Ik kan niet meer stemmen op 41-1 vanuit dit IP, dus het mag er handmatig bij opgeteld worden.
trouwens evolutie is een langzaam process en de keuze hoeft ook niet heel bewust te zijn, ik denk dat het tijd is wat iets op kan leveren maarja dan moeten er idd nog wel mensen mee wil doen naar tig keer herrie te hebben geluisterd, volgende generatie gaat er een reverb overheen komen dat 'smooth' de boel een beetje in creeert wat interesante artefacts die mensen mss als leuk of juist irritant ervaren en dan is een keuze sneller gemaakt (al ga ik dan wel in de val van reverb over reverb lopen en dat is weer niet zo handig)
Ik denk tot woensdag ofzo.quote:
Op En al helemaal om het minimaal twee keer te doen (wat toch nodig is om een keuze te maken).
Mocht het niet lukken mensen te vinden, is een selectie dmv loting dan geen alternatief?
Dan heb je niet het nadeel dat je iets krijgt dat naar het ideaal van de computer gaat.
Heb ook al lopen denken om een website te maken waar het gewoon via de computer doorloopt maar dat mensen er invloed op hebben
maar zover gaat mijn kunde niet Iets meer toegankelijkheid lijkt me nodig om stemmen te krijgen.quote:
Ja maar dan gaat het nergens naartoe, ik moet nog een goede middenweg vinden, sowieso de volgende ronde minder fragmenten.
Maar ik zat nog na te denken of ik met mijn loting-opmerking niet iets heel doms zei.
Is er een verschil tussen handmatig loten, of de computer iets laten selecteren?
Nouja random is random en de keuzes van de mensen worden gemaakt door een (lastig te beschrijven) keuze proces. Dat is dus heel wat anders dan een computer random laten loten. Kijk maar naar de eerste loting waar 4 50% van de stemmen krijgt daar zit dus blijkbaar iets in wat voor een mens ok klinkt. Een computer kan dat misschien ook wel maar daarvoor moet je de muziek beter analyseren dan ik kan met deze middelen.quote:
[..]
Iets meer toegankelijkheid lijkt me nodig om stemmen te krijgen.
Maar ik zat nog na te denken of ik met mijn loting-opmerking niet iets heel doms zei.
Is er een verschil tussen handmatig loten, of de computer iets laten selecteren?
http://soundcloud.com/bosbeetle/432412-1
http://soundcloud.com/bosbeetle/432412-2
http://soundcloud.com/bosbeetle/432431-1
http://soundcloud.com/bosbeetle/432431-2
HIERONDER STEMMEN
Poll: Who are you?
• 432412-1
• 432412-2
• 432431-1
• 432431-2
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 6% gewijzigd door Bosbeetle op 11-08-2011 16:06:04 ]
De derde en vierde kan ik hier overigens niet beluisteren om de een of andere reden. Ik krijg dit.
Don`t worry, it happens all the time.quote:
Ik heb per ongeluk op de eerste gestemd toen ik de eerste wilde beluisteren. Beetje onhandig.
quote:
Ik heb perongeluk op 43-1 gestemd toen ik op dat fragment wilde klikken.
Foutje van mijn kant ik heb het verbeterdquote:
Ik heb per ongeluk op de eerste gestemd toen ik de eerste wilde beluisteren. Beetje onhandig.
De derde en vierde kan ik hier overigens niet beluisteren om de een of andere reden. Ik krijg dit.
Ik maak even een nieuwe poll 
nieuwe poll met correcte liedjes )Net zo'n kluns als ik.quote:
[..]
Don`t worry, it happens all the time.
[..]
Helemaal mee eens ... maarja ben hier nu eenmaal mee begonnen.. verander ook steeds het algoritme waardoor ik hoop steeds meer rust in te brengen. (met de nadruk op hoop) gewoon blijven stemmen en dan veranderd het vanzelf.quote:
Wat rustigere nummers zou misschien wat aangenamer hebben geklonken, lijkt me.
screenshot2
Pd is echt voor iedereen die geintresseerd is in digitale muziek een must om eens een keer mee gespeeld te hebben, echt het gevoel dat je echt wat kan met de muziek inplaats van aan voorgebakken knopjes duwen.
[ Bericht 30% gewijzigd door Bosbeetle op 11-08-2011 16:35:57 ]
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
de nummers :
http://soundcloud.com/bosbeetle/43241214324311-1-f
http://soundcloud.com/bosbeetle/43241214324311-2-f
http://soundcloud.com/bosbeetle/43241214324312-1-f
http://soundcloud.com/bosbeetle/43241214324312-2-f
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Poll: Round Four
• [3111]
• [3112]
• [3121]
• [3122]
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Zoals je hoort heeft er een rare mutatie plaatsgevonden.
ik had meer verwacht eerlijk gezegd is nu meer random aan elkaar geplakte stukjes "geluid" met daarna pauzes, eigenlijk zelfde als hiervoor.
Toch is er wezelijk wat veranderd, punt 1 natuurlijk een beetje reverb maar dat voegt niet zoveel toen natuurlijk. Verder een soort equalizing het haalt stiltes niet weg maar trekt wel de rest op eenzelfde niveau waardoor het uiteindelijk een paar generaties verder een stukje minder fragmentarisch wordt. Neemt niet weg dat dit een experiment is en dat ik geen idee heb wat het resultaat gaat worden, vergelijk het eens met de eerste 4 nummers dat klinkt toch heel anders. En dit is pas 4 generaties.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 13:19 schreef kovenant het volgende:
ik vind de mutaties nogal tegen vallen,
ik had meer verwacht eerlijk gezegd is nu meer random aan elkaar geplakte stukjes "geluid" met daarna pauzes, eigenlijk zelfde als hiervoor.
en ik volg dit al beetje vanaf begin
Ik zal het proberen vol te houdenquote:
ik moet zeggen dat ik wel benieuwd en naar de toekomstige mutaties na niet 4 maar laat zeggen 50 of 100 mutaties .
en ik volg dit al beetje vanaf begin
(later als ik groot ben wil ik ook nog een keer een algoritme bouwen die alles zelf kan, zodat ik gewoon de computer een paar dagen kan laten ratelen en dan 1000 generaties verder ben. Het probleem is alleen de selectie, de meeste selectie criterea zullen naar een bepaald resultaat toe werken en dat wil ik niet vandaar dat ik voor dit experiment menselijke keuzes wil, onbewust zul je toch voor het meest 'muzikale' kiezen)
Voor de liefhebbers ik documenteer zoveel mogelijk
SPOILEREvolution of a piece of music (or 2)
===========================================================================================================
First Generation
===========================================================================================================
The mating procedure, the loudnes profile of the songs (env~) are measured. This profile is analysed and every
640th sample is measured and put in a list. Values are tested in groups of 2 if the 1st sample is lower than the
the 2nd it is put in a new list otherwise it is discarded. The second list is tested for space between the samples
if the sample is less than 882 samples apart from the 2nd it is discarded the remaining table positions are put
in a list.
This list is played by starting at the position and playing 8820 samples (200ms) a random process decides to play
the female or male samples, the resulting sound is recorded and seen as ofspring. A variable ADSR envelope is
placed over the 200ms samples to get a more smooth sound.
Male1 and Female1 got 4 offspring: 1,2,3 and 4
Selection of the most potent ofspring was determined by public voting
============================================================================================================
Second Generation
============================================================================================================
Results of voting
1 --> 3 (25%)
2 --> 1 (6%)
3 --> 4 (19%)
4 --> 8 (50%)
4 was the most succesful and was allowed to mate with 1 and 3. Getting 4 offspring with 1 and 2 with 3.
A change was made in the mating process, positions now should be at least 1764 samples apart (instead of 882).
Playing time was increased up to 17640 samples (400ms).
Length of the track is now determined by the sortest list of start points. Songs 1:20<x<2:30 are viable others
die.
mating 4 with 1 --> envelope settings (randomly) 40-29-67-7-21
mating 4 with 2 --> envelope settings (changed from 1st mating to set slightly different environment) 35-29-67-35
-0
Offspring (41-3 died due to dice because votes changed during mating)
41-1 (2:18)
41-2 (2:18)
41-4 (1:28)
43-1 (2:17)
43-2 (2:17)
43-3 (1:28)
43-4 (2:17)
Selection of the most potent offspring was determined by public voting
==============================================================================================================
Third Generation
==============================================================================================================
Result voting
41-1 (2:18)
41-2 (2:18) (1) 17%
41-4 (1:28) (1) 17%
43-1 (2:17)
43-2 (2:17) (3) 50%
43-3 (1:28)
43-4 (2:17) (1) 17%
432 got 2 children of, 412, 414 and 434 but two died of being to short.
The next mating introduced a second shifting resulting in points between 8820 samples. The samples playing were
1000 ms long. The resulting songs were
432412-1
432412-2
432414-1 (died, because of shortness)
432414-2 (died, because of shortness)
432431-1
432431-2
Selectio of most potent ofspring was determined by public voting.
================================================================================================================
Fourth generation
================================================================================================================
In the fourth generation reverb was added as a phenotype (the genotype remains without reverb) The reverb is set
to w315, d315, r473.
Used envelope in the next mating was 6-50-70-20-22, sample length was 2000ms/88200samples. Introduced a leveling
algorithm trying to get less jerking sound.
results of voting
432412-1 (4) 44%
432412-2 (1) 11%
432431-1 (2) 22%
432431-2 (2) 22%
432412-1 mated with 432431-1 and 432431-2
Offspring of third generation
432412143243111 [3111]
432412143243112 [3112]
432412143243121 [3121]
432412143243122 [3122]
[ Bericht 43% gewijzigd door Bosbeetle op 24-08-2011 13:49:12 ]
==================================================================
dit zijn de liedjes
http://soundcloud.com/bosbeetle/31113121-1-f
http://soundcloud.com/bosbeetle/31113121-2-f
http://soundcloud.com/bosbeetle/31113121-3-f
http://soundcloud.com/bosbeetle/31113122-2-f
==================================================================
dit is de poll
Poll: ?
• [1211]
• [1212]
• [1213]
• [1222]
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
per ongeluk is 1221, 1222 gewerden maar dat maakt in principe niet uit