Dat RealClimate hier op gereageerd heeft, verbaast me niets. Ik bedoel, het is een subsidiespons die de Wij van WC Eend is als het om MMGW gaat. Zij worden er voor betaald om studies van Spencer en co onderuit te halen.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:58 schreef cynicus het volgende:
De 'skeptici' hier zullen het niet leuk vinden maar RealClimate heeft ook gereageerd op Spencer zijn laatste paper.
Inhoud.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:02 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat RealClimate hier op gereageerd heeft, verbaast me niets. Ik bedoel, het is een subsidiespons die de Wij van WC Eend is als het om MMGW gaat. Zij worden er voor betaald om studies van Spencer en co onderuit te halen.
Heb je ook een minder gekleurde bron?
Misschien moet je je dan eens wat beter in het IPCC verdiepen, en je afvragen wie daar achter zitten.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:01 schreef De_Nuance het volgende:
Ik snap niet wat IPCC met links of rechts te maken heeft.
Heel voorspelbare reactie. Totaal gebrek aan inhoudelijke kritiek en wederom herhaling van ongesubstantieerde beschuldingingen. Jij staat bij deze op mijn troll-ignore lijst. Gefeliciteerd.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:02 schreef Lyrebird het volgende:
Dat RealClimate hier op gereageerd heeft, verbaast me niets. Ik bedoel, het is een subsidiespons die de Wij van WC Eend is als het om MMGW gaat. Zij worden er voor betaald om studies van Spencer en co onderuit te halen.
Heb je ook een minder gekleurde bron?
Cohen en Wouter Bos?quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Misschien moet je je dan eens wat beter in het IPCC verdiepen, en je afvragen wie daar achter zitten.
Op basis van artikelen van groenen en anti groenen.quote:
Exact. Een merocratie (de overheersing van het beste idee) is een betere beschrijving.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:34 schreef Oud_student het volgende:
Wetenschap is geen democratie, waar compromissen gesloten kunnen worden![]()
Klopt, maar 'consensus' is de beschrijving voor een idee/theorie dat breed gedragen wordt.quote:Ook de "wetenschappelijke concensus" waar anderen zo graag aan refereren is geen garantie dat het ook werkelijk zo is.
Ja, het gebeurt wel eens. "Veel" zou ik niet willen zeggen. Gallileo was er eentje maar noem nog eens iemand in de laatste 50 jaar complete vakgebieden (ik bedoel basis kennis in natuurkunde, wiskunde en chemie) over de kop gooide? Vergeet niet dat klimaatonderzoek breed interdiciplinair is en geen jong smal specialistisch subgebiedje van een of ander vakgebied.quote:De geschiedenis leert dat er vaak doorbraken komen van eenlingen of een kleine groep tegen de consensus en gevestigde orde in.
Dat is vrij logisch. Al die dingen die naar buiten komen worden door anderen nagecheckt en geverifieerd. Bij 'de gevestigde orde' komen er weinig tot geen fouten naar voren. Bij de tegensprekers zit het vol fouten en verkeerde modellen. Vandaar dat ze veel besproken. En ze krijgen natuurlijk bovengemiddeld veel aandacht van de media, waar nog steeds het idee leeft dat het 50:50 is wat betreft manmade global warming ipv de 99:1 zoals de ratio is binnen de klimatologen die er 8u per dag, 5 dagen in de week 52 weken per jaar mee bezig zijn.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 13:01 schreef Elfletterig het volgende:
Precies. Het is merkwaardig dat wetenschappers die manmade global warming tegenspreken aan 93 kanten worden belicht, terwijl diezelfde mensen kennelijk alles voor zoete koek aannemen wat de 'gevestigde orde' naar buiten brengt.
Een goede wetenschapper zoekt niet naar de bevestiging van de theorie, maar naar de falsificatie.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 16:34 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dat is vrij logisch. Al die dingen die naar buiten komen worden door anderen nagecheckt en geverifieerd. Bij 'de gevestigde orde' komen er weinig tot geen fouten naar voren. Bij de tegensprekers zit het vol fouten en verkeerde modellen. Vandaar dat ze veel besproken. En ze krijgen natuurlijk bovengemiddeld veel aandacht van de media, waar nog steeds het idee leeft dat het 50:50 is wat betreft manmade global warming ipv de 99:1 zoals de ratio is binnen de klimatologen die er 8u per dag, 5 dagen in de week 52 weken per jaar mee bezig zijn.
Heb je dat ook al Spencer verteld?quote:Op zaterdag 30 juli 2011 16:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Een goede wetenschapper zoekt niet naar de bevestiging van de theorie, maar naar de falsificatie.
Hij slaapt net zo lekker, dus nog even niet. Ik begrijp van veel mensen echter dat het vrijwel onmogelijk is een wetenschappelijk debat te voeren hierover.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 16:55 schreef cynicus het volgende:
[..]
Heb je dat ook al Spencer verteld?
Voordat we Fok forummers op hun chagrijnige oude blauwe ogen vertrouwen is het misschien wel goed om eens te kijken wat anderen zeggen over de wetenschappelijke methode.
Wetenschappelijke discussie over klimaat gevoeligheid is inderdaad vrijwel onmogelijk. Er zijn maar zestien-en-een-half-duizend hits in Google Scholar.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 17:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hij slaapt net zo lekker, dus nog even niet. Ik begrijp van veel mensen echter dat het vrijwel onmogelijk is een wetenschappelijk debat te voeren hierover.
Nogal een hypocriet antwoord meneer die alleen maar met vaagheden strooit en zelfs andere planeten erbij haalt om maar het ongelijk van klimaatwetenschappers op heel omslachtige manieren probeert aan te tonen. Dat noem jij dan een wetenschappelijk debat.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 17:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hij slaapt net zo lekker, dus nog even niet. Ik begrijp van veel mensen echter dat het vrijwel onmogelijk is een wetenschappelijk debat te voeren hierover.
Je valt hier precies in de misinformatie val die ze in gedachte hadden. Het is gepubliceerd in Remote Sensing (!), een journal die niets te maken heeft met klimaatwetenschap.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 13:01 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Precies. Het is merkwaardig dat wetenschappers die manmade global warming tegenspreken aan 93 kanten worden belicht, terwijl diezelfde mensen kennelijk alles voor zoete koek aannemen wat de 'gevestigde orde' naar buiten brengt.
En bovendien zijn deze nieuwe bevindingen gewoon gepubliceerd in een peer-reviewed wetenschappelijke uitgave. Link is in het originele artikel te vinden.
Ook de klacht over "twijfel zaaien" snap ik niet. Het is prima dat groepen wetenschappers kritisch tegenover elkaar staan. Kennelijk is de menselijke kennis over de werking van het klimaat nog dusdanig beperkt dat er alle reden tot twijfel is voor welke theorie dan ook.
Hoe zou je het meten van de temperatuur dmv boomringen definieren?quote:Op zondag 7 augustus 2011 11:53 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je valt hier precies in de misinformatie val die ze in gedachte hadden. Het is gepubliceerd in Remote Sensing (!), een 'journal' die niets te maken heeft met klimaatwetenschap.
Continentale platen verschuiven constant, dat is al decenia bekendquote:Op zaterdag 30 juli 2011 11:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
dus jij beweert hier dat de koudste gebieden ook op plaatsen met de meeste zonneinstraling kunnen liggen? Of heb je het over het magnetisch veld wat kan verschuiven?
Als een relevante sub-tak van de wetenschap. Hoezo?quote:Op zondag 7 augustus 2011 12:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Hoe zou je het meten van de temperatuur dmv boomringen definieren?
Maar waarom denk je dat het maar een klein deel is, als de gevestigde wetenschap al jaren erkent dat de mensheid een grote invloed heeft?quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:34 schreef Red_85 het volgende:
Als je een beetje het ritme van de cicli bekijkt is het geen wonder dat het iets warmer wordt en ik denk dat de mens daar maar voor klein deel ook mee te maken heeft.
Ik heb een boek van 340 pagina's over de wetenschappelijke methode en net het vak wetenschapsfilosofie gevolgd, een van de beginselen van wetenschap is dat je open moet staan voor kritiek met beide armen. Maar als je over deze consensus iets negatiefs zegt dan ben je of gek of een egoïst. Er zijn zelfs al een paar proefballonnetjes opgegaan om kritiek verboden te maken. Combineer dat met bergen subsidie en mensen die graag tegen anderen vertellen hoe ze moeten leven en ik vertrouw de zaak niet meer.quote:Op zondag 7 augustus 2011 12:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar waarom denk je dat het maar een klein deel is, als de gevestigde wetenschap al jaren erkent dat de mensheid een grote invloed heeft?
Het zijn de ijstijden en hittetijden die de aarde doen levenquote:Gedurende de voorlaatste ijstijd, het Saalien, bereikt het landijs Nederland. Dit landijs verplaatst grote hoeveelheden van genoemd materiaal, waardoor betrekkelijk hoge stuwwallen en diepe glaciale bekkens ontstaan. De Gelderse Vallei is een van deze bekkens. Maar niet alleen zand en klei worden meegevoerd door hat landijs, ook grotere stenen en keien worden door het verplaatsende landijs meegenomen.
Metingen aan de 'Amersfoortse Kei' laten zien dat de kei zijn oorsprong in Scandinavië heeft.
Nou, dit is niet waar. Misschien als je iets geks zegt, dat je voor gek wordt uitgemaakt. Maar wat zou jij over de wetenschappelijke consensus die in de loop der decennia is ontstaan willen zeggen? En over welke proefballonnetjes heb je het, want dat lijkt me een vrij paranoïde idee.quote:Op zondag 7 augustus 2011 13:17 schreef Glazenmaker het volgende:
Maar als je over deze consensus iets negatiefs zegt dan ben je of gek of een egoïst. Er zijn zelfs al een paar proefballonnetjes opgegaan om kritiek verboden te maken.
Niet dat dit zin heeft, maar toch. Er was geen climategate. Hoogstens kun je spreken over climategategate. Ondertussen is er een invloedrijk "sceptisch" onderzoekje geweest dat vol blijkt te zitten met plagiaat en andere ongein, daar hoor je bijzonder weinig over.quote:Op zondag 7 augustus 2011 12:53 schreef 3-voud het volgende:
De wetenschap die er falikant naast zit... so? Gebeurd zo vaak. En was met die climate-gate ook voorspelbaar omdat je de subsidies er vanaf kon ruiken.
quote:Op zondag 7 augustus 2011 13:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, dit is niet waar. Misschien als je iets geks zegt, dat je voor gek wordt uitgemaakt. Maar wat zou jij over de wetenschappelijke consensus die in de loop der decennia is ontstaan willen zeggen? En over welke proefballonnetjes heb je het, want dat lijkt me een vrij paranoïde idee.
Zeg dat wel ja. Dat hele gedoe kwam niet heel veel verder dan een misinterpretatie van die 'hiding the decline'... Is toen allemaal gigantisch opgeblazen.quote:Op zondag 7 augustus 2011 13:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Niet dat dit zin heeft, maar toch. Er was geen climategate. Hoogstens kun je spreken over climategategate. Ondertussen is er een invloedrijk "sceptisch" onderzoekje geweest dat vol blijkt te zitten met plagiaat en andere ongein, daar hoor je bijzonder weinig over.
Nee, serieus, een filmpje is "paar proefballonnetjes opgegaan om kritiek verboden"? Als dat het enige is, dan is er dus niet. Kom op, ik vind wel dat we sceptisch moeten blijven.quote:
Ik ken je niet anders dan als ferme verdediger van die hele global warming onzin. Na een strenge winter en matige zomer, nieuwe kennis over de invloed van de zon die ook bevestigd wordt, die belastende e-mails en nu weer NASA die het omver schopt, zul je je behoorlijk knel voelen inderdaad.quote:Op zondag 7 augustus 2011 14:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zeg dat wel ja. Dat hele gedoe kwam niet heel veel verder dan een misinterpretatie van die 'hiding the decline'... Is toen allemaal gigantisch opgeblazen.
Heb me best gedaan maar ik kon het niet meer vinden. Het ging over een of andere knakker van de VN en dat kan je toch al niet al te serieus nemen.quote:Op zondag 7 augustus 2011 14:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, serieus, een filmpje is "paar proefballonnetjes opgegaan om kritiek verboden"? Als dat het enige is, dan is er dus niet. Kom op, ik vind wel dat we sceptisch moeten blijven.
hihihi opblazen.quote:Op zondag 7 augustus 2011 14:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zeg dat wel ja. Dat hele gedoe kwam niet heel veel verder dan een misinterpretatie van die 'hiding the decline'... Is toen allemaal gigantisch opgeblazen.
Begin maar niet over statistiek. Die beroemde hockeystickdiagram, gebaseerd op wat versteende boomringen (van helaas maar een paar locaties, men noordelijk halfrond) is ook nauwelijks betrouwbaar te noemen. Probleem van het hele klimaatverhaal is dat het een dogamtisch en religieus politiek onderwerp is geworden.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 17:58 schreef cynicus het volgende:
[..]
Wetenschappelijke discussie over klimaat gevoeligheid is inderdaad vrijwel onmogelijk. Er zijn maar zestien-en-een-half-duizend hits in Google Scholar.
Misschien dat je Spencer na zijn welverdiende slaap ook kan vragen of hij zijn basale model parameters fysiek daadwerkelijk mogelijke waarden wil geven, zijn uitkomsten wil voorzien van minimale zaken als errorbars en statistische significatie, de eventuele onzekerheden bespreekt zoals dat hoort in een academische discussie en zijn resultaten in een journaal publiceert dat ook daadwerkelijk door relevante wetenschappers gelezen wordt? Bedankt alvast
voor de zogenaamde sceptici die er een wereldwijd complot van linkse wetenschappers in zien idd.voor de rest van de wereld is het gewoon wetenschap.quote:Op zondag 7 augustus 2011 15:06 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Probleem van het hele klimaatverhaal is dat het een dogamtisch en religieus politiek onderwerp is geworden.
Co2 is een echt probleem,helaas niet echt tastbaar. Nog niet tenminste.al zou het water aan de lippen staan van simpelrechts,dan nog zullen ze beweren dat het toevallig wat harder regende die week.quote:Hou op met lullen over co2 en doe iets aan de echte problemen zou ik zeggen.
Je kunt er ook voor kiezen eens geen mening te hebben over iets waar je kennelijk geen verstand van hebt.quote:Op zondag 7 augustus 2011 15:14 schreef michaelmoore het volgende:
We meten de temperatuur pas 100 jaar
Goedzo knul, maak er maar een links vs. recht argument van.quote:Op zondag 7 augustus 2011 15:13 schreef DoveKwal het volgende:
Co2 is een echt probleem,helaas niet echt tastbaar. Nog niet tenminste.al zou het water aan de lippen staan van simpelrechts,dan nog zullen ze beweren dat het toevallig wat harder regende die week.
Ho ho, dat doe ik niet,dat doet simpelrechts.quote:Op zondag 7 augustus 2011 15:19 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Goedzo knul, maak er maar een links vs. recht argument van.
Mijn god, zelfs op een rustdag waar je de tijd hebt om na te denken verzaak jequote:Op zondag 7 augustus 2011 15:21 schreef DoveKwal het volgende:
[..]
Ho ho, dat doe ik niet,dat doet simpelrechts.
Misschien moet je wat beter lezen? Het is bijvoorbeeld helemaal niet de NASA die dit omver zou werpen. Het is ipc het werk van die Roy Spencer waar het nieuwsbericht op gebaseerd is. Werk waar zoveel op aan te merken is, dat het naar mijn mening terecht af is gewezen voor de serieuzere klimaat gerelateerde journals. Iets anders om over te lezen is wellicht het verschil tussen weer en klimaatquote:Op zondag 7 augustus 2011 14:43 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik ken je niet anders dan als ferme verdediger van die hele global warming onzin. Na een strenge winter en matige zomer, nieuwe kennis over de invloed van de zon die ook bevestigd wordt, die belastende e-mails en nu weer NASA die het omver schopt, zul je je behoorlijk knel voelen inderdaad.
Nu begrijp ik pas goed de interesse van politici in de "klimaatwetenschap". Het gaat hun helemaal niet om de wetenschap (daar hebben ze geen verstand van) maar om een argument om belstingen te heffen en, dat was ik mij nog niet bewust, de aandacht af te leiden van de werkelijke problemen waar zij als leiders verantwoordelijk voor zijn.quote:Op zondag 7 augustus 2011 15:06 schreef Spanky78 het volgende:
Misschien kunnen we beter stoppen met zake waarvan we veel zekerder weten dat het slecht is: opmaken van de houtvoorraad, leegvissen van onze oceanen, het vervuilen met zware metalen en plastic, het opmaken van fossiele brandstoffen, het eindeloos en exponentieel blijven groeien van de wereldbevolking....
Hou op met lullen over co2 en doe iets aan de echte problemen zou ik zeggen.
A. Hitlerquote:Wat een geluk voor de machthebbers dat het volk zo dom is
Ach, als de media net zo veel aandacht had besteed aan zaken die global warming bevestigen, dan hadden de kranten er elke dag vol mee gestaan en in de zondagmiddag krant had op pagina 18 dan het stukje van Spencer gestaan. En de week daarop wellicht een stukje over de matige zomer. Naar ratio is het immers in de werkelijke wetenschap een 95%-5% verhouding ofzo.quote:Op zondag 7 augustus 2011 14:43 schreef 3-voud het volgende:
Ik ken je niet anders dan als ferme verdediger van die hele global warming onzin. Na een strenge winter en matige zomer, nieuwe kennis over de invloed van de zon die ook bevestigd wordt, die belastende e-mails en nu weer NASA die het omver schopt, zul je je behoorlijk knel voelen inderdaad.
Die stijging van co2 is puur en alleen de mensheid aan te rekenen. Lees je eens in en dan zou je geweten hebben dat er c12 en c14 isotopen zijn, en we aan de hand van de isotopen verhouding nu weten dat wij als mensheid verantwoordelijk zijn voor de CO2 stijging.quote:Op zondag 7 augustus 2011 15:19 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Goedzo knul, maak er maar een links vs. recht argument van.
Dat zielige gedoe terzijde: maak eens een keer hard dat er werkelijk een stijging van CO2 is door toedoen van de mens en hoe die stijging zo slecht is of wel anders en desastreus dan miljarden jaren ervoor.
quote:Op zondag 7 augustus 2011 15:19 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Goedzo knul, maak er maar een links vs. recht argument van.
Dat zielige gedoe terzijde: maak eens een keer hard dat er werkelijk een stijging van CO2 is door toedoen van de mens en hoe die stijging zo slecht is of wel anders en desastreus dan miljarden jaren ervoor.
Goed zeg, je hebt ooit een boek gelezen en dus weet je beter dan echte wetenschappers hoe wetenschap bedreven zou moeten worden. Gecombineerd met wat vage ongesubstatieerde beschuldigingen en, hop, er is weer iemand die zijn eigen werkelijkheid gedefinieerd heeft.quote:Op zondag 7 augustus 2011 13:17 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik heb een boek van 340 pagina's over de wetenschappelijke methode en net het vak wetenschapsfilosofie gevolgd, een van de beginselen van wetenschap is dat je open moet staan voor kritiek met beide armen. Maar als je over deze consensus iets negatiefs zegt dan ben je of gek of een egoïst. Er zijn zelfs al een paar proefballonnetjes opgegaan om kritiek verboden te maken. Combineer dat met bergen subsidie en mensen die graag tegen anderen vertellen hoe ze moeten leven en ik vertrouw de zaak niet meer.
Maar wat wilde je dus zeggen over die wetenschappelijke consensus? Wat het begint een beetje dubieus te worden.quote:Op zondag 7 augustus 2011 14:53 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Heb me best gedaan maar ik kon het niet meer vinden. Het ging over een of andere knakker van de VN en dat kan je toch al niet al te serieus nemen.
[..]
hihihi opblazen.
Waarschijnlijk wil hij zeggen dat de klimaatonderzoekers niet onafhankelijk zijn omdat ze subsidie sponzen zijn in de ogen van de sceptici. Altijd zo bizar dat de zelfbenoemde sceptici de financiering van de klimaatwetenschappers er bij de haren bij moeten slepen, waarschijnlijk omdat er niet genoeg andere bewijzen te vinden zijn om deze wetenschappers met valide argument die hun theorieen echt onderuit halen niet te vinden zijn.quote:Op maandag 8 augustus 2011 12:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar wat wilde je dus zeggen over die wetenschappelijke consensus? Wat het begint een beetje dubieus te worden.
Omg, zogenaamde 'skeptici', met jullie samenzweringtheorien, free-market fundamentalisme, eigen belevingswereld en wat al niet meer.... kun je asjeblieft eens een poging doen tot iets bijzonders: logisch nadenken? Kom op hé, zeg dan niks als je niet weet waarover je praat!quote:Op zondag 7 augustus 2011 15:06 schreef Spanky78 het volgende:
Begin maar niet over statistiek. Die beroemde hockeystickdiagram, gebaseerd op wat versteende boomringen (van helaas maar een paar locaties, men noordelijk halfrond) is ook nauwelijks betrouwbaar te noemen. Probleem van het hele klimaatverhaal is dat het een dogamtisch en religieus politiek onderwerp is geworden.
De winter was niet streng, de zomer is nog niet afgelopen en je hebt het over Nederland, niet de wereld en over het weer, niet over het klimaat.quote:Op zondag 7 augustus 2011 14:43 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik ken je niet anders dan als ferme verdediger van die hele global warming onzin. Na een strenge winter en matige zomer, nieuwe kennis over de invloed van de zon die ook bevestigd wordt, die belastende e-mails en nu weer NASA die het omver schopt, zul je je behoorlijk knel voelen inderdaad.
Dat is nu juist het aardige: het kan vriezen of dooien de klimaatwetenschappers hebben altijd gelijk. Ik weet slechts 1 concrete voorspelling: de Himalaya gletjsjers zijn in 2037 verdwenen.quote:Op maandag 8 augustus 2011 16:21 schreef maniack28 het volgende:
De winter was niet streng, de zomer is nog niet afgelopen en je hebt het over Nederland, niet de wereld en over het weer, niet over het klimaat.
Kortom, met die argumentatie kan ik nu al concluderen dat je poep praat en geen idee hebt waar je het over hebt. Opbokken
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |