Stel: je gelooft in aankomende islamisering van EU, wat te doen? #2

En wil je van die leverancier geen appels meer.

Maar dat is niet eerlijk! Onze kinderen wordt toch altijd geleerd een eerlijke wereld na te streven?

quote:

Op zondag 31 juli 2011 21:20 schreef sandemann het volgende:
En wil je van die leverancier geen appels meer.

Maar dat is niet eerlijk! Onze kinderen wordt toch altijd geleerd een eerlijke wereld na te streven?

Hij mag diezelfde lading volgende de nederlandse wet ook vervangen voor een lading met een realistisch aantal rotte appels.

Op zijn kosten.

Maar hij moet dat eigenlijk nog leren, hij heeft een achterstand. Je geeft hem toch wel die kans?

quote:

Op zondag 31 juli 2011 21:44 schreef sandemann het volgende:
Maar hij moet dat eigenlijk nog leren, hij heeft een achterstand. Je geeft hem toch wel die kans?

Nee. Een beginnend ondernemer heeft voldoende mogelijkheden tot steun, het weigeren hiervan kan nooit een reden tot acceptatie vormen.

Hadden we dan niet beter het geld dat we investeerden in het beheer van rotte appels, kunnen investeren in de ontwikkeling van boomgaarden? Dan had de wereld nu de vruchten kunnen plukken.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 19:05 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Als ik een lading appels bestel, en 15% is rot, stuur ik die lading terug.

En hoe handel je het dan af met je eigen volk. Laten we daarbij de groep Kampers nemen waar er genoeg van zijn. Allemaal rotte appels, waar stuur je die dan heen?

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:05 schreef sandemann het volgende:
Hadden we dan niet beter het geld dat we investeerden in het beheer van rotte appels, kunnen investeren in de ontwikkeling van boomgaarden? Dan had de wereld nu de vruchten kunnen plukken.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 21:50 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Nee. Een beginnend ondernemer heeft voldoende mogelijkheden tot steun, het weigeren hiervan kan nooit een reden tot acceptatie vormen.

Ik vind het wel slap dat je op geen enkele manier ingaat op de duidelijke en terechte vragen die maartena stelt.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:08 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

En hoe handel je het dan af met je eigen volk. Laten we daarbij de groep Kampers nemen waar er genoeg van zijn. Allemaal rotte appels, waar stuur je die dan heen?

Ik had het over rotte appels, dat is niet meteen turks fruit (haha)

We kunnen niemand terugsturen, internationale verdragen enzo. We kunnen ook wel onze grenzen sluiten maar dat zal een hoop mensne in het verkeerde keelgat schieten, maar dat gebeurt wel vaker met mensen zonder kennis van zaken.

Nederland mag best op internationaal vlak eens een ruggengraad kweken, dan kunnen we ons binnenlandse beleid behouden maar optreden waar de wet dit toelaat. Maar dan wel door kundig volk en niet onbekwame mbo-ers de wet laten vertegenwoordigen.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik vind het wel slap dat je op geen enkele manier ingaat op de duidelijke en terechte vragen die maartena stelt.

Stel mij maar een concrete vraag waar je een concreet antwoord op kunt verwachten, tot die tijd vind ik het "slap" dat je van mij het antwoord eist.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:20 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Stel mij maar een concrete vraag waar je een concreet antwoord op kunt verwachten, tot die tijd vind ik het "slap" dat je van mij het antwoord eist.

De vraag van maartena was:
Maar IS dat ook daadwerkelijk zo, en wat IS integratie precies?

En de vraag of dat ook daadwerkelijk zo is, sloeg op:
"Ik denk dat het gevoel onder autochtonen is: waarom zou het in godsnaam 3 of 4 of meer generaties moeten duren voor sommigen om te integreren. Hoeveel leed wordt er wel niet veroorzaakt in die tijd. Je wilt hier zijn of niet en zo niet ga je toch ergens anders wonen?"

Dan kun je je nog afvragen of hij bedoelt: is dat gevoel onder autochtonen daadwerkelijk zo of duurt integratie daadwerkelijk 3 of 4 generaties?
Dat het gevoel onder autochtonen zo is, zal best waar zijn (het veroorzaakte dit topic), maar dat is niet zo interessant. De vraag is of het gevoel correct is en of het inderdaad 3 of 4 generaties moet duren voor iemand geďntegreerd is.
Dus twee concrete vragen:
1) Duurt integratie altijd 3 of 4 generaties?
2) Wat is integratie precies?

Overigens: je reageert op zijn post, dus suggereer je hem te antwoorden.

Volgende keer dus alleen het stukje over kroegdagen, Koninginnedag en Sinterklaas quoten, zoals ik deed, want nu ben je aan de beurt. En nou maar hopen dat ik niet op het matje word geroepen.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De vraag van maartena was:
Maar IS dat ook daadwerkelijk zo, en wat IS integratie precies?

En de vraag of dat ook daadwerkelijk zo is, sloeg op:
"Ik denk dat het gevoel onder autochtonen is: waarom zou het in godsnaam 3 of 4 of meer generaties moeten duren voor sommigen om te integreren. Hoeveel leed wordt er wel niet veroorzaakt in die tijd. Je wilt hier zijn of niet en zo niet ga je toch ergens anders wonen?"

Dan kun je je nog afvragen of hij bedoelt: is dat gevoel onder autochtonen daadwerkelijk zo of duurt integratie daadwerkelijk 3 of 4 generaties?
Dat het gevoel onder autochtonen zo is, zal best waar zijn (het veroorzaakte dit topic), maar dat is niet zo interessant. De vraag is of het gevoel correct is en of het inderdaad 3 of 4 generaties moet duren voor iemand geďntegreerd is.
Dus twee concrete vragen:
1) Duurt integratie altijd 3 of 4 generaties?
2) Wat is integratie precies?

Overigens: je reageert op zijn post, dus suggereer je hem te antwoorden.

Ik "reply". Dat is iets anders dan antwoord geven op een vraag. Als het goed is zie je itegratie als een soort evolutie, daar kun je ook onmogelijk een vaste ruimte voor geven. Verder lijken mij die vragen redelijk onrelevant; de meeste problemen worden niet veroorzaakt door een gebrek aan integratie maar gebrek aan opvoeding/toekomst. Als jij in een vast patroom zit van "iedereen is tegen mij, niemand wil mij helpen" dat voel je jezelf geneigd om je buiten de maatschappij te stellen, afkomst is hierbij vrijwel niet aan gerelateerd. Deze trend wordt ondersteund door het gebrek aan straffen/pakkans en vervolging. Als jij je 'behoeftes' bij elkaar kunt stelen en daarmee weg komt blijft er weinig stimulans over om je gedrag te veranderen.
Dat is namelijk probleem nummer 1 van de "moslims".

Tweede probleem kan ik redelijk simpel samenvatten als de geloofsuitzondering. Deze uitzondering staat loodrecht op onze ideeen van iedereen is gelijk. Als persoon x geen toestemming krijgt voor y, dan hoort persoon z dit ook niet te krijgen, of hij nou moslim is of niet.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 23:22 schreef sandemann het volgende:
Volgende keer dus alleen het stukje over kroegdagen, Koninginnedag en Sinterklaas quoten, zoals ik deed, want nu ben je aan de beurt. En nou maar hopen dat ik niet op het matje word geroepen.

Kijk, ik vind de OP ook niet zo geweldig, maar het is wel een onderwerp dat veel mensen heftig, tot schietens toe, bezig houdt. Dus de moeite waard om er eens goed over na te denken.

Als je slap wil lullen ga je toch gewoon naar een SC-topic?
En op het matje geroepen? Hij wilde toch zelf een serieuze vraag?

Dat is geen slap lullen Kees22. Iedereen bepaalt zelf zijn bijdrage aan het debat, en datgene waarop hij reageert. Er zit niemand tegenover je met wie je een afspraak hebt. Als je uit een lap tekst een bepaalde vraag graag beantwoord ziet door persoon A, dan kun je hem dat netjes vragen.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 23:30 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Ik "reply". Dat is iets anders dan antwoord geven op een vraag. Als het goed is zie je itegratie als een soort evolutie, daar kun je ook onmogelijk een vaste ruimte voor geven. Verder lijken mij die vragen redelijk onrelevant; de meeste problemen worden niet veroorzaakt door een gebrek aan integratie maar gebrek aan opvoeding/toekomst. Als jij in een vast patroom zit van "iedereen is tegen mij, niemand wil mij helpen" dat voel je jezelf geneigd om je buiten de maatschappij te stellen, afkomst is hierbij vrijwel niet aan gerelateerd. Deze trend wordt ondersteund door het gebrek aan straffen/pakkans en vervolging. Als jij je 'behoeftes' bij elkaar kunt stelen en daarmee weg komt blijft er weinig stimulans over om je gedrag te veranderen.
Dat is namelijk probleem nummer 1 van de "moslims".

OK, dan ben je het dus met maartena eens dat integratie niet op voorhand vast te leggen is. En je bent het ook eens met de stelling, dat de meeste problemen niet veroorzaakt worden door een gebrek aan integratie.
En je ontkracht ook meteen jouw reactie op zijn post. Het gebrek aan opvoeding of toekomst zit niet vast op het feit dat je een allochtoon bent en al helemaal niet op moslim-zijn. Zoals al vaker opgemerkt: Antillianen, Surinamers, Roemenen en Bulgaren zijn ook geen moslims.

quote:

Tweede probleem kan ik redelijk simpel samenvatten als de geloofsuitzondering. Deze uitzondering staat loodrecht op onze ideeen van iedereen is gelijk. Als persoon x geen toestemming krijgt voor y, dan hoort persoon z dit ook niet te krijgen, of hij nou moslim is of niet.

Dus integratie heeft voor jou vooral te maken met het geloof?
Dan heb ik nieuws voor je: onze staatsinrichting staat speciale scholen voor allerlei geloven en levensovertuigingen toe en subsidieert ze zelfs. En staat ook allerlei uitingen van religie toe. Dus ook van de islam. Daarom zijn de streng-christelijke partijen ook niet tegen moskeeën en islamitische scholen.
En in het openbaar mag een pater zijn pij dragen, een non haar kap en een moslima haar hoofddoek.
Dus als persoon X wel toestemming (v) krijgt voor Y, dan hoort persoon Z haar ook te krijgen, of hij nou moslim is of niet.

Vervolgvraag: Persoon X krijgt vrij voor een feestdag Y die volgens zijn geloof/gewoontes belangrijk is (Sinterklaas, Tweede Paasdag, oud-en-nieuw). hoort dan persoon Z ook vrij te krijgen voor een fesstdag die volgens zijn geloof/gewoontes belangrijk is (14 juli, lichtfeest, chanoeka, offerfeest)?

quote:

Op zondag 31 juli 2011 23:30 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Kijk, ik vind de OP ook niet zo geweldig, maar het is wel een onderwerp dat veel mensen heftig, tot schietens toe, bezig houdt. Dus de moeite waard om er eens goed over na te denken.

Als je slap wil lullen ga je toch gewoon naar een SC-topic?
En op het matje geroepen? Hij wilde toch zelf een serieuze vraag?

Als ik slap wil lullen over dat de maan van kaas is gemaakt mag dat toch?

Eigenlijk verdien je dan gewoon een schopje naar het PBC.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 23:41 schreef sandemann het volgende:
Dat is geen slap lullen Kees22. Iedereen bepaalt zelf zijn bijdrage aan het debat, en datgene waarop hij reageert. Er zit niemand tegenover je met wie je een afspraak hebt. Als je uit een lap tekst een bepaalde vraag graag beantwoord ziet door persoon A, dan kun je hem dat netjes vragen.

Vet van mij: Daar heb je een punt.

Het viel me gewoon op hoe een goed stuk geciteerd werd voor een weinig zeggende reactie.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 23:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij: Daar heb je een punt.

Het viel me gewoon op hoe een goed stuk geciteerd werd voor een weinig zeggende reactie.

In jouw ogen misschien. Voor mij leek het me duidelijk dat maartena voor zijn eigen plezier in de vs zit, zich verbonden voelt met de cultuur en de mensen en niet stiekem tegen de vs zit te schoppen.
Wat ze hier dus wel doen.. De ouders zijn hier vrijwillig heen gekomen, zijn nostalisch over vroeger en de kinderen voelen zich hier niet thuis en voelen geen enkele noodzaak zich te conformeren.

quote:

Op maandag 1 augustus 2011 00:03 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

In jouw ogen misschien. Voor mij leek het me duidelijk dat maartena voor zijn eigen plezier in de vs zit, zich verbonden voelt met de cultuur en de mensen en niet stiekem tegen de vs zit te schoppen.
Wat ze hier dus wel doen.. De ouders zijn hier vrijwillig heen gekomen, zijn nostalisch over vroeger en de kinderen voelen zich hier niet thuis en voelen geen enkele noodzaak zich te conformeren.

OK, zinvolle aanvulling!!
Hoezo doen ze dat hier wel?
In mijn ervaring valt dat wel mee, maar ik ken voornamelijk vluchtelingen, geen gastarbeiders. Dat is een wereld van verschil.
Voor wat betreft de gastarbeiders hebben we zelf, als Nederlandse samenleving, natuurlijk ook een bijdrage gehad.
In Amsterdam is er een zogenaamd Turkenpension tot monument bestempeld. En dat de kinderen zich hier niet thuis voelen is ook niet vreemd.

Dat de ouderen nostalgisch zijn is al helemaal niet vreemd: dat zijn alle ouderen!