[Noorwegen] Massamoord Anders Breivik - Oslo #48

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:23 schreef El_Matador het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ezicht__.html?p=16,1

Ik tel alleen bij de foto's nog 16 vermisten...

Tsja, elders lees ik dat er officieel nog maar 1 vermiste is..

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:23 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Zo, en al die tijd is dat ding met rust gelaten?

Want in Nederland worden standaard alle legaal geparkeerde autos en bussen preventief geopend en gecontroleerd, gewoon om zeker te zijn dat er geen bom in zit?

Die tijdlijn onderin: om 18:25 gingen ze op het eiland aan land, en om 18:27 hadden ze Breivik te pakken?

pagripes?

politiet losner ikke skudd?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

76 doden (68 op het eiland en 8 bij de bomaanslag) en nog 16 vermisten = 92. Het eerstgenoemde aantal was 93...

http://www.nu.nl/noorwege(...)ietpartij-utoya.html

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:26 schreef Fogel het volgende:

[..]

Want in Nederland worden standaard alle legaal geparkeerde autos en bussen preventief geopend en gecontroleerd, gewoon om zeker te zijn dat er geen bom in zit?

Tsja nouja, als zo'n busje 2 dagen bij het ministerie staat? of stond ie ergens anders?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:26 schreef Fogel het volgende:

[..]

Want in Nederland worden standaard alle legaal geparkeerde autos en bussen preventief geopend en gecontroleerd, gewoon om zeker te zijn dat er geen bom in zit?

Precies ja

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:26 schreef Fogel het volgende:

[..]

Want in Nederland worden standaard alle legaal geparkeerde autos en bussen preventief geopend en gecontroleerd, gewoon om zeker te zijn dat er geen bom in zit?

Dan worden ze weggesleept. Was die bom dus afgegaan bij die lijers van bureau toezicht. Was toch een beter scenario geweest.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:48 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Zou wel mooi zijn. Hem echt laten geloven dat hij heeft gefaald in zijn missie, en dat zijn God hem niet wil overladen met glorie maar teleurgesteld in hem is... misschien dat dat hem berouw laat voelen.

Ja dat gaat ie vast geloven.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:28 schreef Caland het volgende:

[..]

Dan worden ze weggesleept. Was die bom dus afgegaan bij die lijers van bureau toezicht. Was toch een beter scenario geweest.

haha erg maarja het is wel zo

7 (geen letterlijke vertaling oké)

Hij schoot met een automatischwapen en een pistool
Hij ging ongeveer het hele eiland rond en schoot op zowel degene die naar het vasteland probeerde te zwemmen als op degene die zich in het bos probeerde te verstoppen, of in hun tent.
Hij schoot in 1 kamer van het hoofdhuis.
Nadat hij zich over gegeven had lagen er lijken over het hele eiland
de meeste bij het hoofdhuis,het koffiehuis, de waterkant en bij de tenten.

Vele zijn gevonden , omgekomen bij een kleine hut aan de waterkant

Hier in ruw terrein verstopten velen overlevenden zich in holen

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:28 schreef Caland het volgende:

[..]

Dan worden ze weggesleept. Was die bom dus afgegaan bij die lijers van bureau toezicht. Was toch een beter scenario geweest.

Dus jij vindt het een goed plan als er bomaanslag op een bureau van parkeerwachters wordt gepleegd?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:30 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dus jij vindt het een goed plan als er bomaanslag op een bureau van parkeerwachters wordt gepleegd?

Nee, het was een beetje een misplaatst garpje.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:30 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dus jij vindt het een goed plan als er bomaanslag op een bureau van parkeerwachters wordt gepleegd?

Ik wel. Moet wel niemand bij gewond raken enzo.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:30 schreef KarinJ. het volgende:
7 (geen letterlijke vertaling oké)

Hij schoot met een automatischwapen en een pistool
Hij ging ongeveer het hele eiland rond en schoot op zowel degene die naar het vasteland probeerde te zwemmen als op degene die zich in het bos probeerde te verstoppen, of in hun tent.
Hij schoot in 1 kamer van het hoofdhuis.
Nadat hij zich over gegeven had lagen er lijken over het hele eiland
de meeste bij het hoofdhuis,het koffiehuis, de waterkant en bij de tenten.

Vele zijn gevonden , omgekomen bij een kleine hut aan de waterkant

Hier in ruw terrein verstopten velen overlevenden zich in holen

Dank je wel.

pagripes? = gepakt

politiet losner ikke skudd?= de politie losten geen schoten

(las dat hij zodra hij de politie zag hij met zijn handen omhoog zich overgaf)

Maar als ik dit goed begrijp begon dat geschiet om 17:26, en hield het om 18:27 op met de gevangenneming? Dus geen anderhalf uur?

De eerste meldingen werden niet serieus genomen misschien heeft dat ermee te maken?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:38 schreef KarinJ. het volgende:
De eerste meldingen werden niet serieus genomen misschien heeft dat ermee te maken?

't zou me niet verbazen. Als je als meldkamer binnenkrijgt dat er iemand staat te schieten en dat er doden vallen??? en ook twitterberichten neem je in eerste instantie niet serieus of denk je aan een misplaatste grap.
Totdat er tientallen paniekerige telefoontjes binnenstromen en je - mogelijk - tijdens die gesprekken op de achtergrond dat geschiet hoort, en gegil van mensen...
Maar dan nog klinkt het als in een film.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:41 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

't zou me niet verbazen. Als je als meldkamer binnenkrijgt dat er iemand staat te schieten en dat er doden vanllen??? en ook twitterberichten neem je in eerste instantie niet serieus of denk je aan een misplaatste grap.
Totdat er tientallen paniekerige telefoontjes binnenstromen en je - mogelijk - tijdens die gesprekken op de achtergrond dat geschiet hoort, en gegil van mensen...
Maar dan nog klinkt het als in een film.

Natuurlijk niet man, een meldkamer moet elke melding serieus nemen. Dat zal ook wel gebeurd zijn.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:42 schreef Caland het volgende:

[..]

Natuurlijk niet man, een meldkamer moet elke melding serieus nemen. Dat zal ook wel gebeurd zijn.

Volgens sommige berichten anders niet..
Maar dat kan ook speculatie geweest zijn..

quote:

Politie tien minuten later op eiland Utoya

OSLO - De actie van de Noorse politie tegen de de Noorse terrorist Anders Behring Breivik op het eiland Utoya liep 10 minuten vertraging op door problemen met de motor van de politieboot.

Dat zei woensdag de commandant van het politieteam dat Breivik arresteerde. Op het eiland schoot de rechtse extremist 68 mensen dood.

Volgens politiecommandant Jacob Bjertnaes waren de agenten vanwege de motorproblemen met de politieboot gedwongen twee vaartuigen van burgers te vorderen.

Eenmaal op het eiland gaf Breivik zich direct over. Hij wachtte de politie op met de armen in de lucht en had het wapen al weggelegd. Hij had anderhalf uur zijn gang kunnen gaan op Utoya.

Er is in Noorwegen kritiek op het optreden van de politie. De actie zou veel te traag zijn verlopen. Volgens het persbureau NTB arriveerden de agenten pas een uur nadat het eerste alarm op het eiland was geslagen. De politie wijst de kritiek van de hand.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Volgens sommige berichten anders niet..
Maar dat kan ook speculatie geweest zijn..

Als het zo is kan het bovenop de stapel van andere blunders die zijn gemaakt.

Denk dat Breivik ook nooit gedacht had van tevoren dat hij een uur lang ongestoord te werk kon gaan.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:44 schreef Caland het volgende:

[..]

Als het zo is kan het bovenop de stapel van andere blunders die zijn gemaakt.

Denk dat Breivik ook nooit gedacht had van tevoren dat hij een uur lang ongestoord te werk kon gaan.

Klopt, Breivik had zelfs niet verwacht dat hij gewoon op het eiland kon komen. Als 'ie dat helemaal niet had gedaan was ie misschien zelfs nooit gepakt

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:46 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Klopt, Breivik had zelfs niet verwacht dat hij gewoon op het eiland kon komen. Als 'ie dat helemaal niet had gedaan was ie misschien zelfs nooit gepakt

En dan was de schade relatief gering geweest.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:23 schreef gebrokenglas het volgende:
Zo, en al die tijd is dat ding met rust gelaten?

Hij stond legaal geparkeerd. Niets aan het handje dus.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:52 schreef maartena het volgende:

[..]

Hij stond legaal geparkeerd. Niets aan het handje dus.

Aha. Hoe geraffineerd. Alles uitgedacht en gepland. Er zit echter 1 flaw in zijn planning: wat als hij niet op dat eiland had kunnen komen omdat die ferry niet ging? Of nouja misschien had hij dan een boot gejat of een roeiboot gepakt. Maar op die ferry was hij toch al zichtbaar ontzettend zwaar bewapend, ongewoon veel voor een "standaard" agent?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:56 schreef gebrokenglas het volgende:
Aha. Hoe geraffineerd. Alles uitgedacht en gepland. Er zit echter 1 flaw in zijn planning: wat als hij niet op dat eiland had kunnen komen omdat die ferry niet ging? Of nouja misschien had hij dan een boot gejat of een roeiboot gepakt. Maar op die ferry was hij toch al zichtbaar ontzettend zwaar bewapend, ongewoon veel voor een "standaard" agent?

Er werden al op de boot grapjes gemaakt dat hij geen echte agent was. Alleen werd daar verder geen actie op ondernomen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:56 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Aha. Hoe geraffineerd. Alles uitgedacht en gepland. Er zit echter 1 flaw in zijn planning: wat als hij niet op dat eiland had kunnen komen omdat die ferry niet ging? Of nouja misschien had hij dan een boot gejat of een roeiboot gepakt. Maar op die ferry was hij toch al zichtbaar ontzettend zwaar bewapend, ongewoon veel voor een "standaard" agent?

Net na de aanslag in Oslo was dat wellicht niet zoooo raar

Tsja. Achteraf is het makkelijk praten, maar omdat je zoiets gestoords totaal niet verwacht...
Kon de tijd maar teruggedraaid....

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Net na de aanslag in Oslo was dat wellicht niet zoooo raar

Hmmm daar zeg je wat... Hoogstens dat 1 agent dan weinig is en dat je meer iets met tweetallen had verwacht.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:58 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Er werden al op de boot grapjes gemaakt dat hij geen echte agent was. Alleen werd daar verder geen actie op ondernomen.

Integendeel, de eilandbewaker werd gewaarschuwd. En stierf toen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 22:00 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Integendeel, de eilandbewaker werd gewaarschuwd. En stierf toen.

Klopt, maar dat was in principe ook alleen maar omdat Breivik contactgestoord was en niet met een vrouw over Oslo wou praten maar gewoon zijn rug naar haar toekeerde

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:43 schreef Caland het volgende:

De beste stuurlui staan aan wal. Dat er kritiek is, dat is wellicht deels terecht.... maar Noorwegen is een land wat geen enkele ervaring heeft met terrorisme en dit soort aanslagen. Veel andere landen - inclusief Nederland - hebben deze ervaring wel. Nederland al sinds de jaren 70, met aanslagen van Molukkers, en later de RaRa. Nederland kende vrij veel relatief kleine aanslagen in de jaren 70 en 80 (ook o.a.van de ETA op Spaanse doelen, en Koerdse aanslagen op Turkse doelen - zoals Spaanse en/of Turkse banken met aanwezigheid hier, etc.

Dat soort kleine aanslagen zijn iedere keer weer een les voor de politie. Noorwegen heeft trouwens ook wat aanslagen gezien van o.a. Koerden, maar het bleef een heel stuk beperkter als in Nederland, wat ook nog eens met interne groeperingen te maken kreeg, zoals de RaRa.

Nederland heeft verder meer ervaring met rampen. In de afgelopen 20 jaar hebben we onder andere de Bijlmerramp, en de Vuurwerkramp gehad, beiden toch vergelijkbaar met de ravage van de bomaanslagen binnen Oslo. We hebben verder een flink aantal rampenplannen met betrekking tot overstromingen.

Nu denk ik dat Noorwegen ook veel rampenplannen heeft, want zij hebben zo hun eigen natuurgeweld..... maar ik denk toch dat Noorwegen totaal niet was voorbereid op de aanslagen van Vrijdag de 22e. Er was simpelweg geen kennis, geen ervaring, geen geschiedenis die ze voorbereidden op deze gebeurtenissen.

Kritiek om er lering uit te trekken is wat mij betreft prima. Maar ik vind het niet nodig om schuldigen aan te wijzen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 22:03 schreef maartena het volgende:


Kritiek om er lering uit te trekken is wat mij betreft prima. Maar ik vind het niet nodig om schuldigen aan te wijzen.

Ik vind die knakker uit de OP toch behoorlijk schuldig (en verder niemand anders idd )

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:56 schreef gebrokenglas het volgende:
Aha. Hoe geraffineerd. Alles uitgedacht en gepland. Er zit echter 1 flaw in zijn planning: wat als hij niet op dat eiland had kunnen komen omdat die ferry niet ging? Of nouja misschien had hij dan een boot gejat of een roeiboot gepakt. Maar op die ferry was hij toch al zichtbaar ontzettend zwaar bewapend, ongewoon veel voor een "standaard" agent?

Maar er was NET een bomaanslag geweest. En hij kwam met het verhaal dat hij naar dat eiland ging om mensen in te lichten. Als ik de kapitein van die ferry was, dan had ik ook wel geloofd dat dat de reden was dat politie in een hoge staat van paraatheid was, en zwaar bewapend is. Zeker aangezien de kapitein waarschijnlijk OOK wist welke voorname politici de dag ervoor op het eiland geweest waren, en dat de premier naar het eiland toe zou komen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 22:04 schreef Isabeau het volgende:
Ik vind die knakker uit de OP toch behoorlijk schuldig (en verder niemand anders idd )

Ja, logisch Maar ik doelde inderdaad op politie en overheid.