TTKLPT zonder Harry Potter

Je had alleen een desktop?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 11:33 schreef broer het volgende:

[..]

Wat? Dat je een boude stelling poneert en vervolgens niets meer zegt totdat iedereen er wel weer over uitgepraat is? Dat is inderdaad een perfect voorbeeld van niet een discussie voeren.

Goede inhoudelijke opmerking!

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 11:42 schreef Z het volgende:
Je had alleen een desktop?

Sinds een maand dus niet meer. Ik vond de mogelijkheid om in bed film te kunnen kijken toch belangrijker dan mijn principes.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 11:43 schreef KP het volgende:
Goede inhoudelijke opmerking!

Ik ben hier niet voor de inhoudelijke opmerkingen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 11:33 schreef broer het volgende:

[..]

Wat? Dat je een boude stelling poneert en vervolgens niets meer zegt totdat iedereen er wel weer over uitgepraat is? Dat is inderdaad een perfect voorbeeld van niet een discussie voeren.

Nou, als je het wilt weten, wil ik je wel wat achtergrondinformatie geven.

Mijn posticon had betrekking op mijn posting zelf. Hoewel ik er geen principiële argumenten tegen kan bedenken, kan ik me maar moeilijk een samenleving voorstellen met vrij wapenbezit. Er zijn nachten dat ik wakker lig omdat ik besef dat ik niets heb op mijn kinderen mee te beschermen. Een lone wolf die op een eiland tientallen jongeren afslacht werkt dat gevoel van hulpeloosheid in de hand. Tegelijkertijd kan ik me er maar moeilijk een voorstelling van maken dat ik met een vuurwapen de straat opga. Ik schrik al als mijn elektrische borstkolf per ongeluk in mijn tas aanslaat.

Gister zag ik tussen de bedrijven door dat er naar aanleiding van mijn opmerking een discussie was ontstaan. Ik had me voorgenomen om er thuis voor te gaan zitten, More guns, less crime uit de kast te halen en door te nemen en mijn gedachten erover nog eens rond te krijgen en zorgvuldig te formuleren. Ik vind dat vooral voor mezelf een aardige exercitie. De lust om te posten verdween toen ik zag dat de meest fundamentele discussieregel niet eerbiedigd werd: neem je opponent serieus.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 09:33 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:

[..]

Waar werden de fouten gemaakt dan?

Bijvoorbeeld:

quote:

Op maandag 25 juli 2011 13:54 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Ik kan alleen maar hopen dat KP hier zit te chargeren.

quote:

Op maandag 25 juli 2011 16:07 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:

[..]

Wat een naar leven moet je hebben als je je daar druk om maakt.

Met dit soort opmerkingen vlieg je wat uit de bocht. Maar ik moet toegeven dat het vooral k_man is die geen fatsoenlijke discussie weet te voeren.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 11:51 schreef Claudia_x het volgende:
Nou, als je het wilt weten, wil ik je wel wat achtergrondinformatie geven.

Mijn posticon had betrekking op mijn posting zelf. Hoewel ik er geen principiële argumenten tegen kan bedenken, kan ik me maar moeilijk een samenleving voorstellen met vrij wapenbezit. Er zijn nachten dat ik wakker lig omdat ik besef dat ik niets heb op mijn kinderen mee te beschermen. Een lone wolf die op een eiland tientallen jongeren afslacht werkt dat gevoel van hulpeloosheid in de hand. Tegelijkertijd kan ik me er maar moeilijk een voorstelling van maken dat ik met een vuurwapen de straat opga. Ik schrik al als mijn elektrische borstkolf per ongeluk in mijn tas aanslaat.

Gister zag ik tussen de bedrijven door dat er naar aanleiding van mijn opmerking een discussie was ontstaan. Ik had me voorgenomen om er thuis voor te gaan zitten, More guns, less crime uit de kast te halen en door te nemen en mijn gedachten erover nog eens rond te krijgen en zorgvuldig te formuleren. Ik vind dat vooral voor mezelf een aardige exercitie. De lust om te posten verdween toen ik zag dat de meest fundamentele discussieregel niet eerbiedigd werd: neem je opponent serieus.

Oké, fair enough. Ik kende de achtergrond niet en zag alleen het feit dat je niet postte in je 'eigen' discussie, maar er wel kritiek op had. Dit verklaart een hoop.

Ik vind het nog te lastig om een genuanceerde mening over wapenbezit te hebben. Met een baby van een half jaar (waar we een maand geleden mee in Oslo waren) en de aanslag in Oslo vers in het geheugen lukt het me nog niet om het grotere geheel helder te zien.

Ik vloog inderdaad uit de bocht om dat met KP geen discussie te voeren valt. Daar waar ik mijn meningen onderbouw moet je er bij KP haast om smeken. Enkel standpunten herhalen beukt je op een gegeven moment murw.

Die laatste opmerking was meer een zorgelijke. Geen persoonlijke aanval. Het lijkt verrekte irritant als je echt stil moet gaan staan bij het feit dat iemand je zou kunnen aanvallen. Als je dat doet kan je ook bijna geen straat meer oversteken.

Ik vind tablets ondingen maar

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 11:43 schreef Frollo het volgende:

[..]

Sinds een maand dus niet meer. Ik vond de mogelijkheid om in bed film te kunnen kijken toch belangrijker dan mijn principes.

Ik vind tablets ondingen maar heb een laptop en dat is net zo fijn en flexibel.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:15 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Ik vloog inderdaad uit de bocht om dat met KP geen discussie te voeren valt. Daar waar ik mijn meningen onderbouw moet je er bij KP haast om smeken. Enkel standpunten herhalen beukt je op een gegeven moment murw.

Je geeft jezelf hier echt wat te veel eer.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:13 schreef broer het volgende:

Ik vind het nog te lastig om een genuanceerde mening over wapenbezit te hebben. Met een baby van een half jaar (waar we een maand geleden mee in Oslo waren) en de aanslag in Oslo vers in het geheugen lukt het me nog niet om het grotere geheel helder te zien.

Des te belangrijker is het om over dit soort zaken een gedegen (publiek) debat te voeren. Dat vind ik onder andere zo beangstigend aan de slachtpartij, dat iemand besluit dat moorden een beter alternatief is dan praten.

Hoewel zijn isolement een zelfverkozen isolement is geweest stel ik me zo voor dat Breivik andere keuzes zou hebben gemaakt als hij zich serieus genomen zou hebben gevoeld. Ik ben er dan ook een groot tegenstander van om eenvoudigweg te stellen dat een idee of een persoon 'belachelijk' is. Er is altijd noodzaak om goede argumenten aan te dragen, ook (of misschien wel juist) als het om verderfelijke of onbegrijpelijke ideeën gaat.

Er is onlangs trouwens een schietpartij geweest op het plein waar ons consultatiebureau aan ligt. Op een of andere manier weten juist de idioten de hand te leggen op vuurwapens.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:37 schreef Claudia_x het volgende:
Er is onlangs trouwens een schietpartij geweest op het plein waar ons consultatiebureau aan ligt. Op een of andere manier weten juist de idioten de hand te leggen op vuurwapens.

Een pistool is zo geregeld vermoed ik.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:31 schreef KP het volgende:

[..]

Je geeft jezelf hier echt wat te veel eer.

Ik had ook niet verwacht dat een kwaliteitsposter als jij het met me eens zou zijn.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Des te belangrijker is het om over dit soort zaken een gedegen (publiek) debat te voeren. Dat vind ik onder andere zo beangstigend aan de slachtpartij, dat iemand besluit dat moorden een beter alternatief is dan praten.

Hoewel zijn isolement een zelfverkozen isolement is geweest stel ik me zo voor dat Breivik andere keuzes zou hebben gemaakt als hij zich serieus genomen zou hebben gevoeld. Ik ben er dan ook een groot tegenstander van om eenvoudigweg te stellen dat een idee of een persoon 'belachelijk' is. Er is altijd noodzaak om goede argumenten aan te dragen, ook (of misschien wel juist) als het om verderfelijke of onbegrijpelijke ideeën gaat.

Dan moet er wel geluisterd worden naar argumenten. Ik had laatst woorden met een idioot die tegen m'n auto stond te pissen en die luisterde naar niks en wilde alleen maar met me op de vuist.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:39 schreef Z het volgende:

[..]

Een pistool is zo geregeld vermoed ik.

Binnen een week kan ik er 1 hebben.

Interesse KP?

Ken je dit zzooddiiaakk? Mooi.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:40 schreef k_man het volgende:

[..]

Ach kom, omdat ik KP uiteindelijk niet meer serieus nam? Er is een grens tot waar je je discussiepartner serieus kunt nemen en die was duidelijk gepasseerd.

Nee, die is er niet. En als je het niet op kunt brengen om fatsoenlijk te discussiëren, kun je ook gewoon je mond houden.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:49 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nee, die is er niet. En als je het niet op kunt brengen om fatsoenlijk te discussiëren, kun je ook gewoon je mond houden.

Ik vind het een beetje vreemd dat je mij en k-man hier op aanvalt.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 13:02 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:

[..]

Ik vind het een beetje vreemd dat je mij en k-man hier op aanvalt.

Het is verleidelijk om sympathie te hebben voor de underdog. Jullie buitelden over elkaar heen om KP aan te vallen en zijn standpunten belachelijk te noemen.

Ik moet zeggen dat ik ook niet serieus discussieer. Ik deel mee hoe de wereld in elkaar zit en dat is het dan wel.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:54 schreef k_man het volgende:

[..]

Natuurlijk is die er wel - zie het deel van m'n post dat je niet quote. Bovendien heb ik het nog behoorljik netjes gehouden.

Dan kun je uitleggen dat het een onbehoorlijk of niet ter zake doende argument is, je kunt argumenten contra aanvoeren of je kunt je erin berusten dat je niet tot iemand doordringt. Maar hey, dat is een soort gentlemen's agreement. Er is niemand die je ertoe kan dwingen.